ответы на форуме

  1. Аватар Эдуард Ливинцев
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
    Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
    Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?

    Юрий Викторович Ярцев, если не будет проведено ОСВО, то в рамках суда будет приниматься решение о гашении задолженности перед держателями облигаций. Если будет все таки ОСВО ранее решения суда, то, если ОСВО примет решение о реструктуризации, бумаги будут на внебиржевом рынке

    LESSS, почему на внебиржевом?

    Дмитрий Зы, описался, нет не внебиржевой, моя ошибка. Также будем в секторе Д))) От Дяд Дёнер).

    LESSS, вот тут как раз будет открытый вопрос: если реструктуризация пройдёт, то условия изменятся. Так как старые условия не имеют силы, а новые не нарушены, то оба ввпуска будут перемещены из сектора Облигации-Дефолт в сектор ПИР (как вариант).

    Дмитрий Зы, согласен, формально так получается, вот только есть главный вопрос — активность держателей облигаций на ОСВО. Правда сам факт проведения ОСВО в обозримом будущем уже становится БОЛЬШИМ вопросом
  2. Аватар medoedoed
    Mediaholder, какие-то неустановленные лица будут звонить с номера, который указан на официальном сайте? А спросить кто звонит не позволяет страх, религия или черта характера? номера.

    Дмитрий Зы, так себе аргумент: широко известно, что мошенники, представляющиеся сотрудниками банков, регулярно звонят с подставных номеров, указанных на официальных сайтах. И, говорят, даже появились случаи «обратной» подстановки
  3. Аватар Эдуард Ливинцев
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
    Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
    Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?

    Юрий Викторович Ярцев, если не будет проведено ОСВО, то в рамках суда будет приниматься решение о гашении задолженности перед держателями облигаций. Если будет все таки ОСВО ранее решения суда, то, если ОСВО примет решение о реструктуризации, бумаги будут на внебиржевом рынке

    LESSS, почему на внебиржевом?

    Дмитрий Зы, описался, нет не внебиржевой, моя ошибка. Также будем в секторе Д))) От Дяд Дёнер).
  4. Аватар Alexhey
    Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?

    Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.

    Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного

    Kromnomo, тгк-2, мечел. Тгк-2 аж дважды на рестракт ходила

    xoce_umahyuji, насколько я помню, ТГК-2 не уменьшало ставку в два раза, она осталась прежней. Был увеличен срок обращения всего на пол года и введена амортизация. Кроме того, компанию спасло смена собственников.
    По Мечелу, аналогично зафиксировали ставку на высоком уровне и реструктуризацию предложили ЗАРАНЕЕ а не после дефолтов. Кроме того, еще и отступное заплатили. Компанию спасали банковскими кредитами.

    По обеим компаниям, возникшие проблемы решали не вешая убытки на держателей облигаций.
    В нашем кейсе, спустя уже достаточно продолжительное время нет никакого понимания КАКИМ ОБРАЗОМ компания собирается выходить из кризисной ситуации.
    Только одни нелепые оправдания и желание переложить убытки на инвесторов. На мой взгляд, это тупиковый путь.

    Kromnomo, раскройте, пожалуйста, мысль про «вешать убытки на облигационеров» — про какой убыток речь?
    И про «продолжительное время нет понимания как будет выходить из кризиса» — про какой период времени речь? Про три месяца с марта по июнь?

    Дмитрий Зы, к примеру, возьмем первый выпуск. «партнер», как называет ген.дир держателей бумаг, дал в долг денег на 3 года под 14%. Когда стал подходить срок возврата, партнеру объявляют что он свои деньги сможет увидеть только через 5 лет и платить ему будут за это ставку ниже рыночной. Все это из-за убытков возникших в компании по разным причинам, но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет. Еще наверняка добавят пункт «без права требовать досрочного погашения и обращения в суд...»

    По второй части вопроса я имел ввиду ВЕСЬ период, до окончательных расчетов по долгам. Пока озвучено, что требуется отсрочка выплат на пол года, а что произойдет через полгода и каким образом будут покрывать кассовый разрыв, понимания нет.
    При этом, мельком прозвучала фраза, что по новым реалиям компания должна нести расходы превышающие в 20 раз!!! прежние.

    Kromnomo, благодарю за ответ.
    "… но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет." — не согласен с данным высказыванием. Партнёр получал прибыль установленный срок ввиде купонов. Так как любая инвестиция содержит в себе риск не возврата денежных средств вообще, либо в условленный срок, то с подходом «если мне не отдали сразу, то я хочу смерти должника» лучше не инвестировать в биржевые инструменты, а воспользоваться более спокойным методом — банковским вкладом. Это моё мнение.

    Про период понял. Даже если после шести месяцев потребуется ещё два месяца — лично я бы предоставил их должнику, потому что для меня бизнес компании это не только деньги, которые компания вернёт обратно мне, но чуть позже.

    Ломать — не строить. Попробуйте создать свой стабильный бизнес и обеспечить людей, которые помогают бизнесу зарабатывать деньги.

    Дмитрий Зы, соглашусь, что каждая инвестиция содержит те или иные риски. Но важен не сам факт наличия риска, а его конкретная вероятностная величина. Именно эта величина влияет на премию, для уравновешивания рисков, тем самым образуя доходность. По данному эмитенту величина риска банкротства была крайне мала. На это указывало и предоставляемая отчетность и проверка эмитента вплоть до рейтингового агентства.
    Внезапно и во многом по вине менеджмента, а не стечения обстоятельств, степень риска зашкалила, поэтому премия за риск так же стала высокой, что и отразилось на котировках. В дальнейшем, величина риска банкротства компании так же останется на высоком уровне и, к примеру, если эмитент обратится за финансовой помощью к кредитным организациям, то к нему будут предъявлены повышенные требования по залогам и значительно большая ставка по кредиту чем рыночная. А вот старым кредиторам, как «партнерам» компания хочет предложить разделить убытки снизив им премию к рыночной ставке.
    Не зря же постоянно упоминаются «партнерские отношения», с которыми и принято делить как прибыль так и убытки, хотя это в корне не верно по отношению держателям долга. Мы не партнеры, мы кредиторы — предоставившие временно свободные денежные средства заемщику в долг на определенный срок и на определенных условиях.

    Kromnomo, абсолютно верно пишете. Вот если бы мы купили акции, то да, берем на себя риск падения вплоть до нуля. А облигации-никакого им дисконта!

    Oksana, кто отменил риск падения биржевых облигаций? Какой смысл цены тела биржевой облигации?

    Дмитрий Зы, что?? фиалетово на падение цены, все облигации которые я когда-либо покупала готова держать до погашения, поэтому цена не имеет значения. Это займ!!! фиксированный! Kromnomo и другие абсолютно правы, мы сознательно берем облигации а не акции, т.к. это гарантированный инструмент с заранее известным результатом!!!

    Oksana, с каким заранее известным результатом? Риски никто не отменял. Это такие же компании, как и эмитенты по акциям. Есть временные проблемы — будет просадка цены. Вы ещё на государство наезд сделайте по поводу просадки ОФЗ весной 2020.

    Дмитрий Зы, Просадки цен и дефолты это две большие разницы
  5. Аватар Oksana
    Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?

    Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.

    Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного

    Kromnomo, тгк-2, мечел. Тгк-2 аж дважды на рестракт ходила

    xoce_umahyuji, насколько я помню, ТГК-2 не уменьшало ставку в два раза, она осталась прежней. Был увеличен срок обращения всего на пол года и введена амортизация. Кроме того, компанию спасло смена собственников.
    По Мечелу, аналогично зафиксировали ставку на высоком уровне и реструктуризацию предложили ЗАРАНЕЕ а не после дефолтов. Кроме того, еще и отступное заплатили. Компанию спасали банковскими кредитами.

    По обеим компаниям, возникшие проблемы решали не вешая убытки на держателей облигаций.
    В нашем кейсе, спустя уже достаточно продолжительное время нет никакого понимания КАКИМ ОБРАЗОМ компания собирается выходить из кризисной ситуации.
    Только одни нелепые оправдания и желание переложить убытки на инвесторов. На мой взгляд, это тупиковый путь.

    Kromnomo, раскройте, пожалуйста, мысль про «вешать убытки на облигационеров» — про какой убыток речь?
    И про «продолжительное время нет понимания как будет выходить из кризиса» — про какой период времени речь? Про три месяца с марта по июнь?

    Дмитрий Зы, к примеру, возьмем первый выпуск. «партнер», как называет ген.дир держателей бумаг, дал в долг денег на 3 года под 14%. Когда стал подходить срок возврата, партнеру объявляют что он свои деньги сможет увидеть только через 5 лет и платить ему будут за это ставку ниже рыночной. Все это из-за убытков возникших в компании по разным причинам, но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет. Еще наверняка добавят пункт «без права требовать досрочного погашения и обращения в суд...»

    По второй части вопроса я имел ввиду ВЕСЬ период, до окончательных расчетов по долгам. Пока озвучено, что требуется отсрочка выплат на пол года, а что произойдет через полгода и каким образом будут покрывать кассовый разрыв, понимания нет.
    При этом, мельком прозвучала фраза, что по новым реалиям компания должна нести расходы превышающие в 20 раз!!! прежние.

    Kromnomo, благодарю за ответ.
    "… но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет." — не согласен с данным высказыванием. Партнёр получал прибыль установленный срок ввиде купонов. Так как любая инвестиция содержит в себе риск не возврата денежных средств вообще, либо в условленный срок, то с подходом «если мне не отдали сразу, то я хочу смерти должника» лучше не инвестировать в биржевые инструменты, а воспользоваться более спокойным методом — банковским вкладом. Это моё мнение.

    Про период понял. Даже если после шести месяцев потребуется ещё два месяца — лично я бы предоставил их должнику, потому что для меня бизнес компании это не только деньги, которые компания вернёт обратно мне, но чуть позже.

    Ломать — не строить. Попробуйте создать свой стабильный бизнес и обеспечить людей, которые помогают бизнесу зарабатывать деньги.

    Дмитрий Зы, соглашусь, что каждая инвестиция содержит те или иные риски. Но важен не сам факт наличия риска, а его конкретная вероятностная величина. Именно эта величина влияет на премию, для уравновешивания рисков, тем самым образуя доходность. По данному эмитенту величина риска банкротства была крайне мала. На это указывало и предоставляемая отчетность и проверка эмитента вплоть до рейтингового агентства.
    Внезапно и во многом по вине менеджмента, а не стечения обстоятельств, степень риска зашкалила, поэтому премия за риск так же стала высокой, что и отразилось на котировках. В дальнейшем, величина риска банкротства компании так же останется на высоком уровне и, к примеру, если эмитент обратится за финансовой помощью к кредитным организациям, то к нему будут предъявлены повышенные требования по залогам и значительно большая ставка по кредиту чем рыночная. А вот старым кредиторам, как «партнерам» компания хочет предложить разделить убытки снизив им премию к рыночной ставке.
    Не зря же постоянно упоминаются «партнерские отношения», с которыми и принято делить как прибыль так и убытки, хотя это в корне не верно по отношению держателям долга. Мы не партнеры, мы кредиторы — предоставившие временно свободные денежные средства заемщику в долг на определенный срок и на определенных условиях.

    Kromnomo, абсолютно верно пишете. Вот если бы мы купили акции, то да, берем на себя риск падения вплоть до нуля. А облигации-никакого им дисконта!

    Oksana, кто отменил риск падения биржевых облигаций? Какой смысл цены тела биржевой облигации?

    Дмитрий Зы, что?? фиалетово на падение цены, все облигации которые я когда-либо покупала готова держать до погашения, поэтому цена не имеет значения. Это займ!!! фиксированный! Kromnomo и другие абсолютно правы, мы сознательно берем облигации а не акции, т.к. это гарантированный инструмент с заранее известным результатом!!!
  6. Аватар Kromnomo
    спрос на бумаги в первом выпуске превышает их общий объем в 30 раз

    Только вот почему-то биржа ограничила максимальную цену до 0.01

    Во втором выпуске то же ажиотаж, но без таких ограничений по цене

    Kromnomo, а что в новости написано на сайте биржи?

    Дмитрий Зы, я ничего не обнаружил
  7. Аватар Mediaholder
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?

    Mediaholder, раскрыть что?

    Дмитрий Зы, я слышал, что идут какие-то предложения от 3-го лица ДКПшникам.

    Mediaholder, ну и? Я тут причём? У меня нет договора.

    Дмитрий Зы, Вы спросили что раскрывать, я ответил, что раскрывать нужно предложение которое делается по телефону.

    Mediaholder, где определено, что это НУЖНО?

    Дмитрий Зы, Ничего не мешает сделать это добровольно!

    Mediaholder, зачем?

    Дмитрий Зы, подтвердить серьезность намерений еще раз.

    Mediaholder, ещё раз? Типа для тупых? Я себя тупым не считаю. Компания тоже не считает своих кредиторов тупыми.
    Но, как вижу, некотрые индивидуумы…

    Дмитрий Зы, никто Вас тупым и компанию не считает. Просто будут звонить какие-то неустановленные лица и что-то предлагать. Сами знаете кругом столько мошенников.

    Mediaholder, какие-то неустановленные лица будут звонить с номера, который указан на официальном сайте? А спросить кто звонит не позволяет страх, религия или черта характера?

    Дмитрий Зы, просто не понятно почему про выкуп компания объявила на все страну, а попытке как-то урегулировать ситуацию (ведь это благое дело) — тишина, отсюда еще большие сомнения в серьезности намерений или в способности их осуществить.
  8. Аватар Mediaholder
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?

    Mediaholder, раскрыть что?

    Дмитрий Зы, я слышал, что идут какие-то предложения от 3-го лица ДКПшникам.

    Mediaholder, ну и? Я тут причём? У меня нет договора.

    Дмитрий Зы, Вы спросили что раскрывать, я ответил, что раскрывать нужно предложение которое делается по телефону.

    Mediaholder, где определено, что это НУЖНО?

    Дмитрий Зы, Ничего не мешает сделать это добровольно!

    Mediaholder, зачем?

    Дмитрий Зы, подтвердить серьезность намерений еще раз.

    Mediaholder, ещё раз? Типа для тупых? Я себя тупым не считаю. Компания тоже не считает своих кредиторов тупыми.
    Но, как вижу, некотрые индивидуумы…

    Дмитрий Зы, никто Вас тупым и компанию не считает. Просто будут звонить какие-то неустановленные лица и что-то предлагать. Сами знаете кругом столько мошенников.
  9. Аватар Vavim
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?

    Mediaholder, раскрыть что?

    Дмитрий Зы, я слышал, что идут какие-то предложения от 3-го лица ДКПшникам.

    Mediaholder, ну и? Я тут причём? У меня нет договора.

    Дмитрий Зы, Вы спросили что раскрывать, я ответил, что раскрывать нужно предложение которое делается по телефону.

    Mediaholder, где определено, что это НУЖНО?

    Дмитрий Зы, Ничего не мешает сделать это добровольно!

    Mediaholder, зачем?

    Дмитрий Зы, подтвердить серьезность намерений еще раз.

    Mediaholder, ещё раз? Типа для тупых? Я себя тупым не считаю. Компания тоже не считает своих кредиторов тупыми.
    Но, как вижу, некотрые индивидуумы…

    Дмитрий Зы, как раз до сих пор компания подтверждает НЕ серьёзность своих намерений
  10. Аватар Vavim
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?

    Mediaholder, раскрыть что?

    Дмитрий Зы, то, что вам не позволили скопировать в сюда из телеграммы, например.

    Vavim, у вас очень глупый ответ. О том, что будут звонить и предлагать условия, было оглашено ранее. Сейчас были опубликованы детали этого мероприятия.

    Дмитрий Зы, вот и интересно почему вся эта инфа от анонима из телеграф, а не от представителей эмитента или пао, на официальном сайте?

    Vavim, зачем мне этот вопрос?

    Дмитрий Зы, так вы жеж интересовались «что раскрывать», а кроме того, вы как бы в тута позицианируетесь в какчестве «адвоката зла»
  11. Аватар Mediaholder
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?

    Mediaholder, раскрыть что?

    Дмитрий Зы, я слышал, что идут какие-то предложения от 3-го лица ДКПшникам.

    Mediaholder, ну и? Я тут причём? У меня нет договора.

    Дмитрий Зы, Вы спросили что раскрывать, я ответил, что раскрывать нужно предложение которое делается по телефону.

    Mediaholder, где определено, что это НУЖНО?

    Дмитрий Зы, Ничего не мешает сделать это добровольно!

    Mediaholder, зачем?

    Дмитрий Зы, подтвердить серьезность намерений еще раз.
  12. Аватар Mediaholder
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?

    Mediaholder, раскрыть что?

    Дмитрий Зы, я слышал, что идут какие-то предложения от 3-го лица ДКПшникам.

    Mediaholder, ну и? Я тут причём? У меня нет договора.

    Дмитрий Зы, Вы спросили что раскрывать, я ответил, что раскрывать нужно предложение которое делается по телефону.

    Mediaholder, где определено, что это НУЖНО?

    Дмитрий Зы, Ничего не мешает сделать это добровольно!
  13. Аватар Mediaholder
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?

    Mediaholder, раскрыть что?

    Дмитрий Зы, я слышал, что идут какие-то предложения от 3-го лица ДКПшникам.

    Mediaholder, ну и? Я тут причём? У меня нет договора.

    Дмитрий Зы, Вы спросили что раскрывать, я ответил, что раскрывать нужно предложение которое делается по телефону.
  14. Аватар Vavim
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?

    Mediaholder, раскрыть что?

    Дмитрий Зы, то, что вам не позволили скопировать в сюда из телеграммы, например.

    Vavim, у вас очень глупый ответ. О том, что будут звонить и предлагать условия, было оглашено ранее. Сейчас были опубликованы детали этого мероприятия.

    Дмитрий Зы, вот и интересно почему вся эта инфа от анонима из телеграф, а не от представителей эмитента или пао, на официальном сайте?
  15. Аватар Mediaholder
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?

    Mediaholder, раскрыть что?

    Дмитрий Зы, я слышал, что идут какие-то предложения от 3-го лица ДКПшникам.
  16. Аватар Vavim
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?

    Mediaholder, раскрыть что?

    Дмитрий Зы, то, что вам не позволили скопировать в сюда из телеграммы, например.
  17. Аватар Старик Шапокляк
    Всем привет.
    Принимайте в клуб впервые оступившихся, а потом бегающих восьмерками с выпученными глазами.
    Итак, есть облигация Дяди 1-го выпуска, дефолтнувшаяся за 2 месяца до погашения.
    Пока сижу на попе ровно, потому что не понимаю, стоит ли затевать эпопею с требованияем досрочного погашения через брокера (ВТБ) или самоличными письмами эмитенту или, ввиду такого короткого срока до формального погашения, сам требование погашения досрочного теряет всякий смысл и несет только дополнительные траты времени и денег?

    Старик Шапокляк, Есть несколько вариантов:
    — лично подать иск в связи к кросс-дефолтом;
    — присоединиться к коллективному иску в связи с кросс-дефолтом;
    — дождаться предложения от эмитента, рассмотреть его и либо выполнить два предыдущих пункта, либо принять предложение эмитента.

    Не смотрите на других, решайте сами. Иногда большинство ошибается.

    Дмитрий Зы, то есть факт того, что облигации «погасятся» через месяц никак не влияет на мои права и их обязанности, никакого «срока давности» нет и в теории я могу требовать досрочного погашения, даже если формально они погасятся, но фактически они останутся висеть в подвешенном непогашенном и невыплаченном состоянии и требование досрочного погашения будет означать не «погасить раньше официального срока погашения», а «погасить раньше предложенной в рамках реструктуризации (если таковая будет предложена) даты», верно?
  18. Аватар Mediaholder
    Вот только попробуйте напечатать тут новости, которые сейчас были в телеграмм-канале ИК Стрим.
    Модератор мне указал, что это канал не известно кого и что я распространяю информацию, которая является манипуляцией.

    Если тут появится информация из телеграмм-канала ИК Стрим и не будет удалена модератором, значит модератор предвзято относится к некоторым участникам форума.

    Либо модератор признаёт, что телеграмм-канал ИК Стрим является официальным и меняет свой взгляд к компании, которая имеет отношение к ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП».

    Дмитрий Зы, почему ПАО «Дэникомо Групп» не пользуется официальными каналами раскрытия информациями, разного рода сомнительными чатиками?
  19. Аватар Axmad Shax

    Дмитрий Зы, Kromnomo, какие дополнительные деньги вы вложили/вкладываете в эмитента сверх того, что купили облигации?
    это вообще о чем?
  20. Аватар Kromnomo
    Странные вы кредиторы: если у вас сосед займёт денег на неделю, но задержит возврат на день — такое впечатление, что вы ему ржавую заточку в бок воткнёте.

    Я ожидаю движения от эмитента. Будет предложение, а потом уже надо принимать решение.

    Дмитрий Зы, я бы про ситуацию сказал так: если у вас сосед займет денег на неделю а через неделю ПООБЕЩАЕТ вернуть их через пол года. И то при условии, что вы его каждую пятницу пивом угощать будете. Ваша реакция?

    Kromnomo, какие дополнительные деньги вы вложили/вкладываете в эмитента сверх того, что купили облигации?

    Дмитрий Зы, для любого финансового инструмента существует доходность эквивалентная совокупности рисков присущих данному инструменту. Если эту доходность намеренно уменьшают при сохранении рисков, то инвестор несет убыток в виде недополученной прибыли по сравнению с другими рыночными инструментами в условиях, когда он не имеет возможности переложить свои средства в эти инструменты. Заявленная предполагаемая ставка в 7-8% для будущих купонов существенно ниже рыночной и тем самым инвестор несет убытки или иными словами дотирует эмитента

    У вас есть доказательства, что срок будет увеличен повторно? У вас есть аргументы, что компания не сможет через озвученные в видео сроки начать обслуживание облигационного долга?


    А у вас есть доказательства того, что в предполагаемый обозначенный срок компания рассчитается с кредиторами? Есть аргументы с конкретными цифрами в пользу того, что без проблем сможет обслуживать облигационный долг, если директор прямым текстом сказал, что предъявленные требования налоговой он даже боится озвучивать…
    Если у вас нет доказательств вашей теории а только предположения, то чем она отличается от моей кроме выводов? Мы с вами дискутируем о вероятностных событиях для принятия решения в настоящем а не предсказываем будущее.

    Ситуация в компании наиболее понятна только владельцам компании, а не каким-либо людям, которые одолжили «два рубля» (образно).

    владельцы компании как минимум скрывали «наиболее понятную им» ситуацию и продолжают частично скрывать ее до сих пор, хотя по некоторым событиям их ожидал нежданчик. Однако, судя по тому, что до сих пор нет четкого плана, который могли бы придать публичности, скорее всего полного понимания как выходить из ситуации у них нет.

    Если такой подход к облигациям у вас, то предполагаю ( < — ключевое слово), что для вас было бы рациональнее не использовать данные биржевые инструменты, потому что это нарушает вашу психологическую устойчивость (спокойствие).

    мы с вами ведем беседу на форуме посвященном инвестициям во всех их проявлениях. Я не выхожу с одиночными пикетами, не призываю кого либо к каким либо эмоциональным действиям, а аргументированно и последовательно отстаиваю свою позицию. А вот, как правило, когда аргументов уже не хватает, оппонент начинает переходить на личности… психологическую устойчивость… и чего-то там пытается советовать.

    P.S. немного юмора в ветку
    АНЕКДОТ.
    — А Вы знаете почему корова гадит лепешкой, а коза — горошком?
    — Нет, не знаю! А почему?
    — Ну, вот! Вы даже в говне не разбираетесь, а в мою жизнь лезете!

Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: