ответы на форуме

Какая же упертая бумага, газ и сбер краснеют. этот пока держится.
Ждём

Александр Боряев, Как газ и сбер связан с данной бумагой?

Александр Боряев, сорян).

Всего в залоге бумаг на сумму 1 366 365 641 000(красной стрелкой)
Русалу принадлежит 44 023 891 акций ГМК Норникель
Делим
Получаем 31036

В сделке сумма 329 619 798 909,88(синяя стрелка) что является 24.12% от стоимости активов.
делим 329 млрд на 31036 = 10 лямов примерно бумаг.

Агри — Сберкасса только за — так как полученные от байбека деньги в размере 60% направить на досрочное погашение кредита(написано в письме).

Александр Боряев,
Ты уверен в своих расчётах? 1 366 365 641 тыс. российских рублей" -это активы Русала, зачем их делить на количество акций ГМК у Русала?
Судя по пунктам:
— в период с 09.07.2021 по 02.03.2022 (включая обе даты) – в количестве не менее 38 413 461 штуки;
— начиная с 03.03.2022 (включительно) — в количестве, соответствующем не менее 25 процентов от общего количества обыкновенных акций ПАО «ГМК «Норильский Никель» плюс 1 обыкновенная акция ПАО «ГМК «Норильский Никель», Сберу в залог нужен пакет 25%+1 акция ГМК, которого, сразу после сделки и выкупа у Сбера уже не будет (т.к. есть п. в сделке:- в период с даты вступления в силу Дополнительного соглашения №7 по 08.07.2021 (включая обе даты) в залоге остаётся всего 1 акция), и самое вероятное, именно этот пакет 25%+1 акция и находится сейчас в залоге у Сбера. 25%+1 -это 39500001 акций ГМК, 39500001-38413461= 1086540 акций, столько акций может продать Русал через выкуп, а остаток отдать обратно в залог без дополнительного пакета. Сумма сделки 329 619 798 909,88 указана с учётом процентов до конца 2027 года, это указано в сообщении: Cрок исполнения обязательств: 24.12.2027 г., и по этой сумме ничего сказать про количество подаваемых Русалом к выкупу акций сказать ничего нельзя, можно только сориенироваться сколько он хочет загасить кредита, недостаточно условий в сообщении озвучено. Из пункта сообщения "- в период с даты вступления в силу Дополнительного соглашения №7 по 08.07.2021 (включая обе даты) – в количестве 1 штука" ясно, что все заложенные акции Русалом в Сбере, кроме одной, освобождаются от залога, и Русал вправе делать с ними всё, что угодно, в том числе и подать весь пакет на выкуп, если милиция его не остановит. Есть такая контора ФАС, и при отсутствии участия других мажоров в выкупе, она как раз может посчитать Русал в этом выкупе монополистом, а его действия, попадающими под антимонопольные законы. И при подаче на выкуп Русалом пакета больше, чем объявлено в выкупе, это уже неконкурентные действия монополиста. И ещё, есть п. соглашения:"- в период с 09.07.2021 по 02.03.2022 (включая обе даты) – в количестве не менее 38 413 461 штуки", а после гашения выкупленных акций (кроме 0,5% для поощрения менеджмента ГМК) всего акций ГМК станет 158245476-2,9% = 153656357 акций, 25%- это 38414089 акций, то есть Сберовские 38 413 461 штук- это и есть почти 25% после погашения, но не прописано 25%, почему? А вот последний пункт нам отвечает на этот вопрос (- начиная с 03.03.2022 (включительно) — в количестве, соответствующем не менее 25 процентов от общего количества обыкновенных акций ПАО «ГМК «Норильский Никель» плюс 1 обыкновенная акция ПАО «ГМК «Норильский Никель»), то есть сбербанк допускает, что акций ГМК останется больше (меньше не может, так как по условиям выкупят и загасят не более 2,9%), и выкуп будет НЕПОЛНЫЙ!!! Сбер допускает, что ГМК не насобирает 3,4% на выкупе.

Просто цирк зачем устроили они?
Вся программа байбека на 5.4 млн акций

У Русала 44 млн штук есть. Так купили бы и всё.
Нет надо же брокеров накормить по 1.5к за заявку + налоги по 13% с разницы.

Александр Боряев, физики подадут на выкуп — копейки, этих 1500 вашего брокера не спасут, они рады бы не делать. История не про миноров. Там 3% на выкуп, откуда столько переполоху в ветке, все олигархи тут тусят что ли?

Engineer_M, Мой брокер останется без 1.5к я не подаю ничего.
И я думаю от миноров будет треть на выкуп 5-10лямов акций как и от Русала(вы сюда добавьте кто сейчас тарит на выкуп)

Александр Боряев, да ну, не верю я в активность физиков в этой истории. Да, относительно серьёзные пакеты могут задуматься и то не большинство, я думаю.

Engineer_M, я подам, например

Агри, имеете право. Думаю, что таких будет не много. Больше 3% от поданного на выкуп продать не выйдет, я думаю. Так ради чего это затевать не обладая дополнительной информацией, которая является ключевой…

Engineer_M, 25 % байбек будет если мы все правильно посчитали.

Александр Боряев, я не знаю, что вы считали, но в релизе говорилось о выкупе 3% акций и про 25% не освещалось. При пропорциональном подходе и определённом количестве поданных к выкупу — больше 3% пакета не сдать. Сомневаюсь, что будет столько желающих миноров, которые переплюнут желающих мажоров и эта пропорция изменится в другую сторону.

Engineer_M,
байбек 3.4% = 5.4 млн акций. Всего акций 160 млн. Калькулятор в помощь.
Пропорциональный подход как раз и говорит о равной пропорции
25% у Васи от его 10 акций
25% у Русала от его 10 млн акций
и тд

Про 25% не может освещаться так как этот процент неизвестен -никто не знает сколько физиков подадут на выкуп.
10 млн Русал — посчитали внизу из письма Сбер-РусАЛ
10 млн физики — примерно каждый пятый подаст

Александр Боряев, это точные данные или Ваши предположения?

Давайте посмотрим с другой стороны: есть у Вас 10-100-1000 лотов, не важно. Что вам даст выкуп от 3% до мифических 25% от вашего портфеля? Если Вам выгодно — велком!

Я свои 5 копеек поимел, потом вернусь.

Engineer_M, ...
относительно точные — кроме количества акций миноров на выкуп.
биржа к точным наукам не относится.

Александр Боряев, так это же самое важное в этом случае ;)

Просто цирк зачем устроили они?
Вся программа байбека на 5.4 млн акций

У Русала 44 млн штук есть. Так купили бы и всё.
Нет надо же брокеров накормить по 1.5к за заявку + налоги по 13% с разницы.

Александр Боряев, физики подадут на выкуп — копейки, этих 1500 вашего брокера не спасут, они рады бы не делать. История не про миноров. Там 3% на выкуп, откуда столько переполоху в ветке, все олигархи тут тусят что ли?

Engineer_M, Мой брокер останется без 1.5к я не подаю ничего.
И я думаю от миноров будет треть на выкуп 5-10лямов акций как и от Русала(вы сюда добавьте кто сейчас тарит на выкуп)

Александр Боряев, да ну, не верю я в активность физиков в этой истории. Да, относительно серьёзные пакеты могут задуматься и то не большинство, я думаю.

Engineer_M, я подам, например

Агри, имеете право. Думаю, что таких будет не много. Больше 3% от поданного на выкуп продать не выйдет, я думаю. Так ради чего это затевать не обладая дополнительной информацией, которая является ключевой…

Engineer_M, 25 % байбек будет если мы все правильно посчитали.

Александр Боряев, я не знаю, что вы считали, но в релизе говорилось о выкупе 3% акций и про 25% не освещалось. При пропорциональном подходе и определённом количестве поданных к выкупу — больше 3% пакета не сдать. Сомневаюсь, что будет столько желающих миноров, которые переплюнут желающих мажоров и эта пропорция изменится в другую сторону.

Engineer_M,
байбек 3.4% = 5.4 млн акций. Всего акций 160 млн. Калькулятор в помощь.
Пропорциональный подход как раз и говорит о равной пропорции
25% у Васи от его 10 акций
25% у Русала от его 10 млн акций
и тд

Про 25% не может освещаться так как этот процент неизвестен -никто не знает сколько физиков подадут на выкуп.
10 млн Русал — посчитали внизу из письма Сбер-РусАЛ
10 млн физики — примерно каждый пятый подаст

Александр Боряев, это точные данные или Ваши предположения?

Давайте посмотрим с другой стороны: есть у Вас 10-100-1000 лотов, не важно. Что вам даст выкуп от 3% до мифических 25% от вашего портфеля? Если Вам выгодно — велком!

Я свои 5 копеек поимел, потом вернусь.

Просто цирк зачем устроили они?
Вся программа байбека на 5.4 млн акций

У Русала 44 млн штук есть. Так купили бы и всё.
Нет надо же брокеров накормить по 1.5к за заявку + налоги по 13% с разницы.

Александр Боряев, физики подадут на выкуп — копейки, этих 1500 вашего брокера не спасут, они рады бы не делать. История не про миноров. Там 3% на выкуп, откуда столько переполоху в ветке, все олигархи тут тусят что ли?

Engineer_M, Мой брокер останется без 1.5к я не подаю ничего.
И я думаю от миноров будет треть на выкуп 5-10лямов акций как и от Русала(вы сюда добавьте кто сейчас тарит на выкуп)

Александр Боряев, да ну, не верю я в активность физиков в этой истории. Да, относительно серьёзные пакеты могут задуматься и то не большинство, я думаю.

Engineer_M, я подам, например

Агри, имеете право. Думаю, что таких будет не много. Больше 3% от поданного на выкуп продать не выйдет, я думаю. Так ради чего это затевать не обладая дополнительной информацией, которая является ключевой…

Engineer_M, 25 % байбек будет если мы все правильно посчитали.

Александр Боряев, я не знаю, что вы считали, но в релизе говорилось о выкупе 3% акций и про 25% не освещалось. При пропорциональном подходе и определённом количестве поданных к выкупу — больше 3% пакета не сдать. Сомневаюсь, что будет столько желающих миноров, которые переплюнут желающих мажоров и эта пропорция изменится в другую сторону.

ПС Мне уже не принципиально, я продал после дивов и куплю позже, не сейчас.

Просто цирк зачем устроили они?
Вся программа байбека на 5.4 млн акций

У Русала 44 млн штук есть. Так купили бы и всё.
Нет надо же брокеров накормить по 1.5к за заявку + налоги по 13% с разницы.

Александр Боряев, физики подадут на выкуп — копейки, этих 1500 вашего брокера не спасут, они рады бы не делать. История не про миноров. Там 3% на выкуп, откуда столько переполоху в ветке, все олигархи тут тусят что ли?

Engineer_M, Мой брокер останется без 1.5к я не подаю ничего.
И я думаю от миноров будет треть на выкуп 5-10лямов акций как и от Русала(вы сюда добавьте кто сейчас тарит на выкуп)

Александр Боряев, да ну, не верю я в активность физиков в этой истории. Да, относительно серьёзные пакеты могут задуматься и то не большинство, я думаю.

Просто цирк зачем устроили они?
Вся программа байбека на 5.4 млн акций

У Русала 44 млн штук есть. Так купили бы и всё.
Нет надо же брокеров накормить по 1.5к за заявку + налоги по 13% с разницы.

Александр Боряев, физики подадут на выкуп — копейки, этих 1500 вашего брокера не спасут, они рады бы не делать. История не про миноров. Там 3% на выкуп, откуда столько переполоху в ветке, все олигархи тут тусят что ли?

К выкупу акций ГМК Норильский Никель

 

1. Это просто головняк для физика. Сегодня в порядке эксперимента подал на выкуп в ВТБ завалявшиеся там 5 штук. Цена вопроса 1600 вроде рублей плюс стандартные комиссии плюс полтора часа времени. Еще раз повторяю — сделано в порядке эксперимента, все лежащее в Финаме подавать на выкуп не буду.

2. Касательно высказываний Русала в интервью Интерфаксу. На мой взгляд они противоречат содержимому решений СД Русала https://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=38288 (в смысле того, что это крупная сделка и должно быть как минимум решение СД, которого я пока не вижу, а так же согласие банков-кредиторов, у которых акции ГМК лежат в залоге, и хоть кто-нибудь из них, но что-нибудь сказал).

3. Что касается пурги, поднятой на той же ветке ГМК https://smart-lab.ru/forum/GMKN. Лично мне очень интересно, у условного Александра Боряева есть ли хоть одна акция? (Заранее извиняюсь, в данном случае это имя нарицательное)

4. Пожалуйста, не пытайтесь додумать по поводу происходящего: это большие игры больших дядей с большими деньгами

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Andrei Samoryadov, Ты за меня не суетись, побольше чем у какого там (условно) Andrei Samoryadov есть акций Норки раз в 10. В долгосроке лежат- продавать не собираюсь.

А спекулятивно уже 5%заработал в конце апреля.
И тут мы размышляем над процентом выкупа и ценой в начале июля.

Этот форум для того и существует, чтобы обсуждать дела текущие а про пургу это к бабушкам возле подьезда

Александр Боряев, повторите?

Andrei Samoryadov,
Средняя такая же(15702), сумма в 10 раз меньше.
Жму руку — хороший капитал. + можно прислушаться к мнению.

Скрин какого приложения?

Александр Боряев, ФинамТрейд

К выкупу акций ГМК Норильский Никель

 

1. Это просто головняк для физика. Сегодня в порядке эксперимента подал на выкуп в ВТБ завалявшиеся там 5 штук. Цена вопроса 1600 вроде рублей плюс стандартные комиссии плюс полтора часа времени. Еще раз повторяю — сделано в порядке эксперимента, все лежащее в Финаме подавать на выкуп не буду.

2. Касательно высказываний Русала в интервью Интерфаксу. На мой взгляд они противоречат содержимому решений СД Русала https://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=38288 (в смысле того, что это крупная сделка и должно быть как минимум решение СД, которого я пока не вижу, а так же согласие банков-кредиторов, у которых акции ГМК лежат в залоге, и хоть кто-нибудь из них, но что-нибудь сказал).

3. Что касается пурги, поднятой на той же ветке ГМК https://smart-lab.ru/forum/GMKN. Лично мне очень интересно, у условного Александра Боряева есть ли хоть одна акция? (Заранее извиняюсь, в данном случае это имя нарицательное)

4. Пожалуйста, не пытайтесь додумать по поводу происходящего: это большие игры больших дядей с большими деньгами

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Andrei Samoryadov, Ты за меня не суетись, побольше чем у какого там (условно) Andrei Samoryadov есть акций Норки раз в 10. В долгосроке лежат- продавать не собираюсь.

А спекулятивно уже 5%заработал в конце апреля.
И тут мы размышляем над процентом выкупа и ценой в начале июля.

Этот форум для того и существует, чтобы обсуждать дела текущие а про пургу это к бабушкам возле подьезда

Александр Боряев, повторите?

Да нормально все будет сечас Лукойл вернется за 6500 и выше не переживайте!!!

Андализ Галимов,
Мне незачем переживать — стоп в безубыток стоит. +2% закрою или в ноль минимум.
Это вам стоит переживать — много сделок выше шанс слива.

Александр Боряев, верно! Есть такая тема, думаю пока Алроса 130 р. не достигнет, больше сделок совершать не буду…

хз я лонг взял спекулятивно

По мне вернется к 6550.

Александр Боряев, да бумага хороша! Если бы не моя жадность, подержал бы Лукойл подольше. Но жадность потянула на алмазы…

Коллеги, читали новость о денонсации соглашения с Нидерландами? Что думаете?

BluR, читали 2 месяца назад, на этом и отвалились. еще 1.5 года в запасе на переезд

Александр Боряев, пол года. Отмена с 01.01.2022.

BluR, нам до следующих дивов было 1.5 года с момента новости
то есть мы получили дивы в мае, в декабре, и дальше надо переехать до мая 2022

Александр Боряев, понял. Спасибо за пояснение.

Мда, вовремя я продал!

Андализ Галимов,
Ты же писал только вверх до 7к

Александр Боряев, да меня сегодня ребята на АЛРОСу соблазнили, я перед обедом тудаи ушел. Сейчас там растем, обещают 130 р. Дивы 9%.

Коллеги, читали новость о денонсации соглашения с Нидерландами? Что думаете?

BluR, читали 2 месяца назад, на этом и отвалились. еще 1.5 года в запасе на переезд

Александр Боряев, пол года. Отмена с 01.01.2022.

Цена вниз и многие задались вопросом о выкупе. Купят у вас 10-20% максимум.
На что надежда я вообще хз.

Александр Боряев, да какие тут надежды, гамак самая помойная бумажка на рынке, уже который год раз за разом дно пробивает… дивы за 2021 полюбому копеешные будут, потом и вовсе отменят, быстринский нах никому не брякал. одна надежда была — Выкуп.

Не шортистов мало! Я сам в лонге до 6850!!! Бумага зверь!!! К концу дня вверх попрет!!!

Андализ Галимов, Роснефть уже в минусе на 1.5%. осторожнее будь! ;)

Sergei, Вот сейчас верю в шорты(коррекцию), Сейчас импульс еще вверх на вынос и всё возможно.

Сразу скажу — я не ванга. Предполагаю коррекцию — деревья не растут до небес.

Александр Боряев, а вот я что-то начал сомневаться) хотите вниз Лук пойдет? тогда я скину шорты, и он сразу полетит на 5к)

Самый основной риск при подаче на выкуп, это то как эмитент насчитает налог акционеру физ лицу.
Эмитенту проще переплатить налог чем недоплатить, потом придется самому разбираться с налоговой.
С 2020 года «Выкупающее лицо» признается налоговым агентом и обязано исчислить, удержать и уплатить сумму налога с выплачиваемого Вам дохода. Брокер будет в стороне имейте ввиду.
Уже неоднократно были случаи (например Мостотрест), когда на всю сумму выкупа удерживают налог и не 13%, а все 30%, на том, основании, что акционер предоставил неполный или незаверенный пакет документов.
В том числе по этой причине не собираюсь участвовать в выкупе.

Валентин, ХЗ в чем риск у Сберброкера написано просто и понятно 13% с разницы цены покупки и выкупа. Зачем тут мудрить.

Александр Боряев, я просто предупредил, что брокер не является налоговым агентом в случае выкупа.
Вы уже собрали пакет документов?
Для выполнения ПАО «ГМК «Норильский никель» функций налогового агента и корректного
расчета подлежащего удержанию и уплате НДФЛ физические лица-Акционеры должны
представить АО «НРК – Р.О.С.Т.», уполномоченному ПАО «ГМК «Норильский никель» на сбор
документов, следующие документы :
(1) Заполненную и подписанную акционером Анкету (Приложение № 1 к настоящему
Информационному письму) с приложением документов, указанных в пунктах (2)-(5) ниже.
(2) Оригиналы или надлежащим образом заверенные копии документов, на основании которых
физическое лицо-Акционер произвело расходы по приобретению Акций.
(3) Оригинал или копия паспорта гражданина РФ с отметкой (или ее отсутствием) о выданном
документе, удостоверяющим личность гражданина РФ за пределами Российской Федерации
(заграничный паспорт);
В случае если такая дополнительная информация Акционером
не представлена, ПАО «ГМК «Норильский никель» не будет считать такого Акционера
российским налоговым резидентом и, действуя в качестве налогового агента, удержит
налог по ставке для физических лиц — нерезидентов (30%).

На ум приходит следующий сценарий: плечевиков много, их будут мариновать и высаживать до самого выкупа, гоняя цену от условных 26200 до 27200, после 18.06 рынок вероятнее всего почувствует нехватку бумаг, так как цену выкупа мы до этой даты не увидим, и желающих получить твёрдую цену выкупа будет хоть отбавляй. Да, скорее всего, всё спекули бросят всё свои бумаги на выкуп. И какую же цену при таком сценарии можем увидеть после 18.06 и до 03.07 (когда вернут заблокированные под выкуп и невыкупленные бумаги, и придут деньги от выкупленных бумаг) Ответ: любую, но, однозначно, более 27780р. Так как всё, кто хотел не более 27780р. подадут на выкуп.

Константин,
Неплохой сценарий вы придумали *для себя*

А вот второй сценарий. Более правдоподобный на мой взгляд.

Сейчас многие видят — цена на рынке ниже чем выкупа на 5%. Думают — у меня 10 акций(по 26400) на 264000.Или я могу купить сейчас по данной цене на рынке.

Далее. Стоимость подачи заявления у брокера 1500 рублей.

При этом акции блокируются с 16июня(с момента подачи заявления) по 3 июля(вроде).

То есть считаем 264000(тек.цена 10 акций) Стоимость выкупа 277800.
277800-264000=13800(возм.выгода). Из них 13%налог на прибыль(13800-13%=1794) 1500 брокеру за услугу.
Получаем 13800-1794-1500=10500. Вроде неплохо, да?

Вот только акции все выкупаться не будут это 100000%.

Допустим выкупят 50%(я думаю выкуп будет ДО 30% от заявок, не больше).

Считаем. 132000(ваша цена 5акций).У вас выкупили 5шт.(27780*5шт=138900)
Имеем прибыль 6900. Минус налог 13%(6900-13%=6003-1500(услуга)=4500.

При выкупе 30% от поданных, у вас будет прибыль в районе 3к рублей.

После 16 числа акции покупать особо не будут, поддержки выкупа уже нет+если будет коррекция по рынкам путь вниз(рынки на хаях всех времен напомню)

вы сидите подав выкуп смотрите что рыночная стоимость ГМК падает уже на х%, но вы же гений — у вас типа на выкупе(все ваши 10 акций блок до 3 июля).

Развязка.
Только вот 3 числа вам брокер напишет — из ваших 10 шт. выкупили 3шт.

возращаем вам стоимость выкупа 3шт. и ваши 7 акций обратно. Только 7 акций будут стоить уже не 26400 а 25к(к примеру).

Так и будет уверен более чем.

Александр Боряев, расчет реальный, но почему вы считаете начальную цену 26400?.. А если их брали по 24400 допустим или кто то заходил по 20000 на пике паники -помните наверное.А кто то вообще в них сидит, когда они были еще 10000.Ситуация тут у каждого разная.И потом этот налог в 13%, его все равно платить надо, подаешь ты на выкуп или не подаешь.Его вообще платят все кто торгует любыми акциями, и торгует с прибылью естественно(с убытка его не берут), чего его боятся.
А что касается цены акции, она больше будет зависеть от цены металлов в корзине ГМК, от санкций, от печатание денег ФРС, от запуска рудника Таймырский, от того — решат ли ободрать еще разок ГМК, под предлогом борьбы за экологию… Весь штрафной транш ушел прямиком в центр, для этого даже в спешном порядке изменили закон о экологических штрафах, по которому он платится в местный бюджет, а местные власти его и не виделиэтот штраф.Это говорит о том, что Потанина вежливопопросили отстегнуть, на помощь государству в период пандемии, теперь вот дерут с черной металлургии стружку — отдайте 100ярдов по хорошему, говорит им Белоусов… Цена будет зависеть и от много чего еще… может стать опять 20000, а может и 31000.

И еще про сколько % акций они выкупят от заявки.
Мысли вслух — назовем это так.

1.Русал владеет 20%.Будут ли они подавать на выкуп? скорее ДА чем нет, т.к Русалу нужны деньги и второй момент(дивы от ГМК после 2023 не ясны)
2.Миноры(мы-физики) 10% подадут на выкуп(примерно). то есть каждый третий из тех кто держит.
3.Остальные фонды, Потанины, миноры, мажоры — скажем держали и дальше будут держать.
Значит 30% от всех акций ГМК подали на выкуп к примеру.

3% план выкупа от всех акций.
к 30% всех заявок на выкуп получаем удовлетворение 10% заявок.

То есть выкуплена будет 1 акция из ваших 10.

В оф. обращении есть уточнение пропорцинально — то есть у всех кто подал 10% выкупить.

Допустим Русал не подаст на выкуп — будет 30% (3 выкуп из 10). Все равно немного.

Александр Боряев, русал не подаст на выкуп, тк получит деньги за долю будущего ГОКа, они уже договорились, иначе получат меньше и им в принципе нельзя долю уменьшать, тк могут потерять все, из-за долгов придётся переуступить (пару раз с дивами обнесут и писец)