ответы на форуме

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, новация это всегда соглашение, если инвесторы согласились на такие условия, значит их все устраивает)))
Вот по бо04 новация, получили по 1 копейке с бумаги. openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/disclosure-091017-7.pdf

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Baks, А что они могут сделать? Дефолт объявят? И что под собой подразумевает рестракт. и новация?

bodru70, не «рестракт», а реструктуризация. Новация- это когда Вам должны 1000 рублей, а Вы говорите — мне не нужно 1000 — дайте 10. Реструктуризация ....- не сегодня, а лет через 10…
Если всё по-русски....: нас обокрали!!!

Baks, Спасибо! Купоны платить будут? Или…

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Baks, А что они могут сделать? Дефолт объявят? И что под собой подразумевает рестракт. и новация?

Baks, не знаю, чем там проще то

а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
По всем выпускам назначены ОСВО.
С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
Без привязки к чему-либо.
Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....

marinin70, интересно
а компашка ПВО или большинство голосов могут принимать
зверские решения, типа прощаем/списываем 90% наших обязательств?

Михаил Ершов, А почему нет?
Эмитент вынесет на ОСВО соответствующее предложение к держателям выпуска.
75% проголосуют.
И спишут.
Правда, наверное, это можно будет оспорить в суде, как «злоупотребление правом», если доказать, что эти 75%, проголосовавших «за», связаны/зависимы от эмитента.
Хотя, оговорюсь, я не юрист, могу ошибаться.

marinin70, Вот я и говорю, в Америке есть такие агентства, которые защищают интересы трейдеров, которые являются обладателями цб. Они участвуют в судах и в различных собраниях и пр. следя за интересами владельцев цб. у НАС ТАКИХ ЮРИДИЧЕСКИХ КОНТОР НЕТ. и ЗРЯ. Тема очень хорошая и было бы не плохо, если бы какая фирма брокер взялась бы за такую работу… тема очень денежная совсем не пыльная а принести может много…

Baks, согласен с Вами.
Тем более, даже, по нашему законодательству, можно оспаривать сделки по сливанию активов из Холдинга, когда его будут (а к этому все идет) банкротить.
Налицо, предоставление явного преимущества одним кредиторам над другими.
Если не ошибаюсь, можно оспаривать сделки за предыдущие 3 года.
Холдинг, я думаю, передает активы на банк в счет каких-то долгов.

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

marinin70, наверное, близко к этому…

Baks, Проголосовали.......
Ожидаемо, одобрямс........

marinin70, ну, просто суки!

Baks, Меня очень удивил и озадачил результат голосования по ОХ5.....
Против 70166 голосов.
Я, честно говоря, считал, что ОХ5 — самая «народная» бумага в ОХ, в том смысле, что в ней больше всего независимых инвесторов....
А, судя по результатам голосования, из 5 млн бумаг ОХ5, у сторонних инвесторов на руках всего чуть больше 70 тыс бумаг (меньше 1,5% выпуска).
Я исхожу из того, что все «сторонние» облигационеры проголосовали «против».

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

marinin70, наверное, близко к этому…

Baks, Проголосовали.......
Ожидаемо, одобрямс........

Мне кажется, если бы исполнение было бы схоже с «потоком», было бы гораздо лучше.

Baks, а что именно схоже с потоком? Поток форумный у нас тут: smart-lab.ru/forums/

Так смысла нет в таком письме. Я тоже в начале подумал отписаться им. Но, ведь заполнение этих протоколов и заявлений необходимо на случай если что-то меняем. Если не меняем, то действует существующие правила и порядок. Поэтому, отсутствие заявления о проведении «Новации», указывает на Ваше несогласие.
Однако, полагаю, что это некие игры с вкладчиками в порядочность и законность. Уж как там сделают...., но сделают и подсчитают, что именно ВКЛАДЧИКИ ПОПРОСИЛИ введение новации.
Я Уже не верю ни Открывашке ни ЦБ, что они думают о ком либо кроме себя. и своих интересов. Так что ничего не остаётся, как просто расслабиться и попытаться поймать кайф от того, что тебя имеют…
А вот на будущее… не верить никому! Ни правительству ни ЦБ. Поэтому, я никаких ОФЗ не приобретаю.

Baks, согласен с Вами.
Но, я, все-таки, через брокера отправил бюллетени по ОХ5, хотя, понимаю, что посчитают, как надо......
Я тоже считаю, что боржоми пить уже поздно, надо расслабиться и досмотреть шапито до конца.

И как теперь относиться к еврооблигациям PSB Fin-9 ?

Baks, с одной стороны это позитивная новость, а с другой кто их знает, зачем они на самом деле выкупают.
Может просто аффилированным лицам выйти нужно…

Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?

Тимофей Мартынов, обычные

chem1, а почему по ним не должно быть выплаты?
Открытие ж взял ЦБ
А вместе с ним и обязательства Открытия вроде тоже взял

Тимофей Мартынов, Я тоже так понимаю! Но, кто же спрашивал наше мнение....?
Как отличить их от субординированных? Может есть какой перечень?

Baks, да, читайте первоисточник — проспект эмиссии.

Тимофей Мартынов, Я тоже так понимаю! Но, кто же спрашивал наше мнение....?
Как отличить их от субординированных? Может есть какой перечень?

Baks, ну надо смотреть либо на русбондс по коду наверное
либо смотреть проспект эмиссии данного выпуска

Интересно....!, а можно чуть поглубже..., чем же собственно субординированные бонды плохие? Почему прежде всего начинают именно их скидывать? В чём их ущербность? И как отличить их от не субординированных?

Классические суборды отличаются от обычных бондов очередью при банкротстве. Субордисты будут в последнюю очередь претендовать на долю в активах компании при банкротстве.

Но это полбеды, есть банковские суборды, вот в них самый треш. Почему их любят банки — бабло привлеченное через субординированные облигации можно приписать к капиталу второго уровня. Так разрешили сделать, по одной простой причине, в случае нарушения нормативов достаточности капитала субординированные выпуски должны быть списаны. При этом банк даже не обязательно банкротить, нормативы могут быть восстановлены, а владельцы «субордов» останутся с пустыми руками.

Суборды открытия вот здесь подробно разбираются:
www.rbc.ru/finances/31/08/2017/59a6c8559a794750a29b3dd5

Baks, сначала надо пройти все аппеляции. А потом торговаться

Baks, дивы уже поздновато отбивать, такое ощущение, что вы с луны свалились? а что даёт этот рейтинг, что под него такой рост?

Baks, это обыкновенная процессуальная обеспечительная мера. Много шума только от цены иска, а от нее размера обеспечения. У Системы есть имущество, на которое соразмерно цене иска накладываются обеспечительные меры. Все сделано по закону.

Baks, не могу себе представить чтобы суд или приставы что-то не сделали если Роснефть попросит)

Baks, это ведь обычная процедура, на случай победы и все такое

Baks, щас дяди наиграются, бабок рубанут чутка и все разъяснится.

Baks, я там в смысле смеялся.