комментарии Baks на форуме

Эти бандиты из ДД, что еще и облигации выпускают?!
Я правильно понял это вот та контора, которая алкашам и недалеким людям впаивает кредиты под 3000% годовых, когда им похмелиться нужно или срочно что-то купить?!

И что вы в это вложили свои деньги?! Побойтесь Бога!!!

Олег Каширин, Можно подумать Сечин и пр… со Сбером и Таткой святые…

Baks, ну не святые конечно, но кредиты Сбера куда доступнее чем в других банках, а газ для населения в России стоит дешевле чем оптовая рыночная цена по которой Газпром его продает за границу, а с ценами за границей и сравнивать не чего… Но эти-то просто бандиты, весь их бизнес расчет на дураков и на то, что потом силой выбьют платежи по кредитам…

Олег Каширин, Тут происходит путаница между причиной и следствием. То, что народ обращается к этим бандитам является уже следствием… причины иной. Наверное, Вы сами знаете, что у нас твориться… без работы очень многие, а те кто при работе получают крохи… вот вам и бандиты...., а это уже кто подбирает объедки. Я не говорю, про деньги на водку… а про деньги на прожитьё. Думаю, что алкашам ДД денег не дают, они же точно не глупые.

Облигации никому не нужны. За такую цену их должны выкупить друзья и знакомые топов Домашних Денег и заработать на оферте. Сейчас рынок в оферту не верит и «крупный держатель» тоже. Думаю, что ДД лихорадочно ищут деньги, но рынок не верит в успех попыток.

Uncle Ben, Наверное, да… если это не игра в страшилки…

Выплаченные купоны — 56 млн, 4.5% от величины тела. Значит, стоимость тела всех облигаций вместе с купонами не превышает 1.4 млрд. рублей, если все они будут предъявлены к погашению. Если верить отчету по РСБУ за 30 сентября 2017, то баланс компании составляет 19 миллиардов рублей. Из них 12 миллиардов — дебиторская задолженность. Надеюсь, что время погашения этой дебиторки приходится на время ДО выплат по оферте:)

Александр Мальцев, Почему ДО...? Наверное, лучше ПОСЛЕ....?

Уже 40 %… и видимо, будет ниже.....
Да, похоже сливаются…
Однако, странно как-то сливают… зачем тогда давали дивиденды?

Эти бандиты из ДД, что еще и облигации выпускают?!
Я правильно понял это вот та контора, которая алкашам и недалеким людям впаивает кредиты под 3000% годовых, когда им похмелиться нужно или срочно что-то купить?!

И что вы в это вложили свои деньги?! Побойтесь Бога!!!

Олег Каширин, Можно подумать Сечин и пр… со Сбером и Таткой святые…

Да, будем надеяться, что ДД выплывут.
Убедился лишний раз, что у меня железные я**а, т.к. эти облигации составляют 25% портфеля.

SirKelt, нет… это не то, что Вы думаете… здесь алчность (качество не плохое! сам такой.....)

не было тогда такого падения цены. Вы что-то путаете.

Действительно. Квик показывает 90% минимум за день до оферты. Прошу прощения. (И куда посмотрел?!)

В ДД говорят, что снижение курса бумаг связано с тем, что крупный держатель облигаций юрлицо уже 2 месяца продает свой пакет. Продажа вызвана превышением лимитов и острой потребностью в ликвидности. При этом держатель не идет на переговоры с ДД.

Это они Вам так быстро на почту ответили?

Странно. Почему он не идет на переговоры?

1) Это юрлицо — их маркетмейкер/организатор/андеррайтер. У него лимит. И он видит что по 100 уже не разместить, поэтому дешевле продает. Но убытки то какие. Вряд-ли. Если только в договоре на размещение облиг нет какой-нибудь лазейки, позволяющей переложить убытки на эмитента. (Так вообще бывает?!)
2) Конкурент их мочит. У кого есть деньги — в принципе вполне могут. Усилить свою позицию на переговорах по цене. Так бывает. Но верится не очень. Можно кучу денег потратить и ничего не добиться...
3) Вовсе не один крупный инвестор, а много мелких. Нервничают вот и бегут. Ну в этом случаи с маркетмейкером таки что-то случилось. Опять вопрос, как оно принято в договорах с ММ. Цена же не оговаривается?

Андрей Хрущев, поговорил по телефону. 1 и 2 и 3 думаю фантазии.Все не так.

Oskolkov, Так а как? Что делать им и нам?

Baks, 1. Выпуск уже размещен, ничего дешевле тут никакой мм продавать не будет.
2. Конкурент. Чтобы мочить надо иметь большой пакет бумаг. Зачем конкуренту покупать бумаги, финансируя тем самым ДД? Чтобы продать потом на треть ниже. Ну мб конкурент тупой и хочет раздать денег. Я не знаю.
3. Про много мелких инвесторов сомнительно. Откуда они тут и с чего это вдруг продают такие доходные бумаги уже несколько месяцев по любым ценам. И главное где взяли столько бумаг?

Вообщем не подходят все три варианта. Нам остается ждать пока продавец выйдет. Если он единственная причина и у ДД все хорошо, то цена вернется взад)).

Oskolkov, дешевле продают, может быть из-за отсутствия средств на счетах… мы же вон как взлетели, народ шорты понабрал, а денег не хватает… все ждут отката, а его всё нет и нет… а деньги всё одно нужны для покрытия счетов… поэтому продают. Так что если пойдём вниз, продажи закончатся… Но, с другой стороны, что ж рынок вниз а облиги вверх? Такое тоже маловероятно… С другой стороны, если ДД только что заплатили %...., дефолта нет и разговоров по-большому тоже нет… так и чего бояться....? Но, всё же надо ждать минимум до середины февраля, а там уже и принимать какие решения.....(на мой взгляд...)

Какой черт хочет все выкупить по 17,5?

Евгений Петров, может сам эмитент и выкупает, ему такое положение выгодно — продал облигации по 100%, а выкупает назад по 17,5%, разницу себе в карман, потом погасит их сам себе…тем более опыт манипулирования ценами цен.бумаг у ОХ имеется

Lex, знакомо про Русский стандарт тоже было они скупали по 60% свои бумаги на деньги вкладчиков под смешной процент. тупо холдинг может выкупить у всех бумаги по рынку по цене типа 17,5% у всех, желающих, мудрое решение.

Владимир Гончаров, если он тихо обанкротится, это будет ещё выгоднее.
полез на сайт, пишут что по БО-03 выплата намечена аж на 2019г. 181.2 рубля. по этому выпуску похоже торгов вообще почти нет
по ОткрХол-05 хоть какое-то движение. Правда вниз всё время.
Перелистал я отчёт за 3й квартал холдинга. Ну его нафик, наверное. Я свои крохи продаю и забываю об этой глупой истории. Пусть хозяевам холдинга, потерянные мной 31 тыс станут колом в горле.

ПBМ, Да, ладно…! не станут !
Надо ждать. Ведь там крупняка тоже много… они то держат и что будет через год… посмотрим… Может они найдут деньги скупят потихоньку остатки и цена пойдёт вверх… всё продадут…

не было тогда такого падения цены. Вы что-то путаете.

Действительно. Квик показывает 90% минимум за день до оферты. Прошу прощения. (И куда посмотрел?!)

В ДД говорят, что снижение курса бумаг связано с тем, что крупный держатель облигаций юрлицо уже 2 месяца продает свой пакет. Продажа вызвана превышением лимитов и острой потребностью в ликвидности. При этом держатель не идет на переговоры с ДД.

Это они Вам так быстро на почту ответили?

Странно. Почему он не идет на переговоры?

1) Это юрлицо — их маркетмейкер/организатор/андеррайтер. У него лимит. И он видит что по 100 уже не разместить, поэтому дешевле продает. Но убытки то какие. Вряд-ли. Если только в договоре на размещение облиг нет какой-нибудь лазейки, позволяющей переложить убытки на эмитента. (Так вообще бывает?!)
2) Конкурент их мочит. У кого есть деньги — в принципе вполне могут. Усилить свою позицию на переговорах по цене. Так бывает. Но верится не очень. Можно кучу денег потратить и ничего не добиться...
3) Вовсе не один крупный инвестор, а много мелких. Нервничают вот и бегут. Ну в этом случаи с маркетмейкером таки что-то случилось. Опять вопрос, как оно принято в договорах с ММ. Цена же не оговаривается?

Андрей Хрущев, поговорил по телефону. 1 и 2 и 3 думаю фантазии.Все не так.

Oskolkov, Так а как? Что делать им и нам?

Сбербанк ..... похоже это были волшебные бобы....

Рост не прекращается. Это волшебство?
Реальностью не пахнет..., тем не менее - вверх и вверх.
Уже просто не прилично!!!
(Конечно, можно и очень хочется сказать более определённо....., но забанят....).
Всем терпения!

Кто знает… что происходит с облигами… почему идёт падение?

Новостей и инсайда у меня нет. А мысли и догадки не веселые.
На сегодняшний день, компания де-факто банкрот. (Извините, если огорчил. Самому грустно. «И зачем я их купил?». Больше так не буду делать.)
Т.е. по долгам рассчитаться не способна.
Аргументы:
1) котировки облигаций. Доходность 200-300% — столько стоят облигации банкротов
2) Если вчитаться в новости:

Сообщают о рекордном количестве займов за всю историю — www.homecash.ru/i1/news/196359/

, то там пишут о рекордной выдаче МФО вообше, а не Домашних денег.
3) Если почитать сообщение о докапитализации, то тоже видно что «докапитализировали» не живыми деньгами, а договором займа и уступки прав требования.
4) если погуглить — в интернете все негатив и рекомендации деньги туда не класть. (banki.ru)

Собственно, шансы выжить теоретически есть. Если где-то привлечь денег. Много. Не обязательно дешево.
Надо пройти оферту в апреле. Предъявить могут 1.25 млрд.
Если оферту пройдут успешно — можно новые облигации выпустить. А нет, то все.

Что бы Вы сделали в таких условиях?

Я бы скупал свои облигации у нервных инвесторов по 90% 80% 70%… 20% 10% на дружественные компании, чтобы их точно не предъявили по оферте. А к апрелю поднял бы котировки к 100% на какой-нибудь новости типа «ну вот все и разрешилось». Чтобы не нервные тоже не предъявили. Правда этот вариант требует изрядных денег. Или крупного инвестора. Ну все же меньше, чем 1.2 ярда на честную оферту.

Есть и второй вариант. У компании денег нет. Совсем. А котировки рыночные. Сейчас зафиксировать убыток 30% или через три месяца 100%.
:-(


А у вас какие мысли, коллеги?

Андрей Хрущев, Если учитывать, что население беднеет, а деньги нужны сейчас… займы пойдут вверх. Так что такой бизнес может быть востребован. Моральную сторону брать не буду......
Сама компания нашла средства… на выплату %… дефолта нет… Может сейчас и успокоится..., нужно посмотреть, что будет твориться с общей обстановкой. Как закончим январь и какой будет отскок на акциях. Но, ближайшее время думаю будут падать во всяком случае, минимум до середины февраля… Если конечно, компания не привлечёт инвестора или хотя бы начнёт переговоры о создании чего-то… какого-нибудь фонда и пр…

Кто знает… что происходит с облигами… почему идёт падение (коррекция)… да как угодно....?

Как будто все новости позитивные. 56 млн., на купон нашли. Глядишь, через недельку получим деньги.
Однако, судя по доходности облигаций, интрига (дефолт / не дефолт) просто переносится на 24.04.2018 до оферты...

Андрей Хрущев, Ну да… вроде оплатили… думаю, немного котировки должны подрасти…

а мужики то не знают.....!
Дайте пожалуйста, ссылки на какие новости… слухи. Кто ответит за падение котировок? Сколько можно усредняться?

Кто-нибудь видит драйверы роста в АФК в горизонте пол года?

Просто хочу взять бумагу, но не так дорого. Мне, что многие рассчитывают на дивы 1,19 рубля в июне. А по факту их может не быть (маловероятно, процентов 10), или будет 1,19 минус 0,68 (уже выплатили) = 0,51.
Что предполагает 4% див доходность и это не видится хорошей див историей.

В IPO Степи и Сегежи в 2018 я как-то не верю

Антон С, Вообще-то странно, что она не растёт. Вроде вопросы по судам в основном сняты, По-идее, ожидал, что расти будет минимум до 16....., а она на 12.5 тормознулась и всё… Общий фон роста сейчас способствовал бы…

наблюдение....

Поставил заявки на продажу Татнефть в 18 часов по 559,85 и 559,95.
Заявки были «в порядке очереди», в смысле не на «аукцион периода закрытия». Сработали обе, согласно представленных КВИКом данных в 18-12 и в 18-23 ,… якобы… Однако, согласно графика, цена туда и не доходила. Но, обе были проданы ровно по 560 !
Такая цена была только на аукционе после закрытия. Враньё всюду.....
Конечно, спасибо брокеру…
Однако, получается возможен и иной, обратный манёвр...., так что надо быть внимательным…

Собственно 28 августа, после начала «разбавления» — я 29 и 30 мог выйти при своих. Но — увы.

А дальше — покатилось)))))

Евгений Петров, при нашей судебной системе, ну в общем, лично я в неё не верю… Да и потом это должны делать соответствующие общественные институты… На этом должна специализироваться юр. контора, которая должна получить от вкладчиков доверку и работать. Так делали (просто не знаю, как сейчас...) в штатах. Приходила бумага, ты указывал сколько у тебя было тех или иных бумаг и эта контора выходила в суд от лица акционеров и вкладчиков и если фирма банкротилась юр. фирма выступала в наших интересах и выигрывая раздавала возвращала хоть какие средства. У нас же таких институтов нет. Мы в зачаточном состоянии. Пока созреют такие конторы, пока оформятся, пока пойдёт опыт коллективных исков… ну в общем ожидать такого не приходится.
Хотя на мой взгляд это хорошая стезя для заработков юристам. Наш суд ничего не даст. Всё уже разграблено во главе с ЦБ… он последнее забирает, ужен ничего не оставляя. Так что наверное, лучше забыть раз про это и потом не вспоминать… Ну а что… вот я тоже купил облигации Татфондбанка… и всё. тишина. Никто, ничего а ведь ЦБ регистрировал эти облиги и что....,? Никто ни за что не отвечает. Воруют все…

Здравствуйте! Являюсь «счастливым» обладателем облигаций ОХ. Брал практически по номиналу — поэтому продавать сейчас вряд ли буду. Наверно, надо сразу выстроить стратегию по судебным решениям данного вопроса. Заранее.

Евгений Петров, а что не разбавляли?

«Открытие» начинает новую жизнь в Петербурге
www.rbc.ru/spb_sz/08/12/2017/5a2a92dd9a794732fe8de0cb?from=main

«Открытие Холдинг» <...> покупает крупнейшую петербургскую лизинговую компанию «Балтийский лизинг».

В рейтинге лизинговых компаний по объему лизингового портфеля… из петербургских компаний «Балтийский лизинг» является крупнейшей — объем лизингового портфеля на 1 июля 2017 года составил 38 млрд руб. Выручка компании за 9 месяцев 2017 года превысила 23 млрд руб., чистая прибыль — 0,6 млрд руб., говорится в отчете за третий квартал 2017 года.

Балансовая стоимость компании, согласно отчету за третий квартал 2017 года, составляла порядка 4 млрд руб., размер активов — 35 млрд руб.

Александр Киров, хотели продать за 10 ярдов Бину, а теперь балансовая стоимость компании составляла порядка 4 млрд руб. А помните алмазный рудник, который в залоге, по оценке Алросы его дорого продали Холдингу (не вывод ли активов), а тут лизинг, тоже деньги уйдут. По логике Открывашки, они тухлях всегда покупали в надежде отмыть подкрасить и на баланс по повышенной цене загнать, а потом и можно продать если прибыль не приносит.

Вывод сейчас загонят в Холдинг активы, которые тухловатые, нуждаются в капитале, живые деньги выведут, и инвесторов поставят перед выбором или дайте денег подымать этот шлак или забирайте этот шлак, который требует фин. вложений. ИМХО

Новости конечно хорошие но вы то понимаете, что банк Открытие был толстый на поддельных отчетах, и вы продолжаете верить Им?

Владимир Гончаров, Ага… щаз, спрашивали что-то у нас и в связи с чем? Давайте без истерики… какая есть альтернатива и чему? Я понимаю, если бы каким-то боком в чём то участвовали. Так ведь нет же. Мы как бараны купили облигации, уверовав нашему ЦБ… (ЭТО ЖЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ !!!) и сидим с ними. А что мы можем сделать? Только одно — продать их и всё. Так ведь надежда ведь есть… «а вдруг....».
В любом случае два варианта — либо сидеть, либо продавать. Веры нет не только Открывашке, но и ЦБ и вообще НИКОМУ!

Сегодня 1 год и 17 дней как я владел бумагами этого холдинга, выпуск 2 самый гнусный, самый чувствительный, а еще акции Банка обнулили, свечку куда ставить, за упокой или за здравие?

Владимир Гончаров, да… как то с акциями банка странно. Если бы их отобрали у Владельцев Холдинга, ну ещё как то понятно… а так, я их брал на бирже и не так уж много… но было… и что теперь с ними — забыть?