комментарии Baks на форуме

Привет всем.
Открыл ИИС в Открытии.
Стоит ли беспокоиться и перевести деньги к другому брокеру?

Алексей Пинчук, Меня тоже этот вопрос волновал....
Но, в конце концов, думаю что с этим брокером, за которым наш ЦБ...., вряд ли что случится…

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Даже с ОХ3 есть

Артем Алексеевич, что же вы по оферте не вышли из этих бумаг по 100%, а она была недавно, зашли бы по 20-30% сейчас.

Шансы есть, восстановление котировок, пока судмедэсперт(арбитражный суд) не вынесет постановлении о признании банкротом, достаточно иск от 200к. рублей

Владимир Гончаров, Я не знал о ней… и брокер тоже промохал. конечно бы вышел!!! теперь не знаю что делать… у меня не 200к.р, но все же.

Артем Алексеевич, по рынку слухов всяких и мнений очень очень много. Представители эмитента тоже молчат…, видимо ждут окончания работы ЦБ.

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

Baks, Если докупать. Другие серии дадут некую диверсификацию рисков, если покупать не дороже 5й серии. Местами кмк стоит и дороже брать. Плюс дальнейшее усреднение новой серии будет менее финансово затратно :-)

svvinks, логика в том что не очень значительные вложения позволят догнать среднюю например до 50 и при любом позитиве шансы что облигации будут стоить 50 значительно выше шансов что они будут стоить 70 и будет шанс выпрыгнуть без убытка. Глобально получается как в поговорке «либо пан либо пропал». С другими сериями есть шанс застрять в нескольких бумагах. Лотерея чистой воды…

Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

Baks, Вам уже не раз писали, что номинал не меняется. Он как был 1000р, так и остаётся.
Меняется длительности и кол-во купонных периодов, а так же дата оферты.
В качестве отступного, за ухудшение условий, владельцами облигаций платится 1 копейка на бумагу.

По этой причине, если верить в светлое будущее Холдинга, смысл для разбавления есть.

chem1, Хорошо… пусть я не прав и кто-то писал мне об этом неоднократно....(но таких писем не было!) Поясните тогда, что такое «НОВАЦИЯ» и в чём её смысл на забудьте про коэффициент 0,01. именно для ОтркХОЛ5. В светлое будущее Холдинга…?

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
если активов кот наплакал там

Тимофей Мартынов, Кто сказал, что активов-то нет? Если представители ЦБ...., то это нужно ставить под большое сомнение. Если есть активы — они будут скрываться от ВСЕХ. С одной стороны для того, чтобы забрать пустышку, ну и чтобы её отдать затем НУЖНЫМ людям ..., ну так ведь за пустышку и отдаём… (под стол НЕ ГЛЯДЕТЬ !)

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, я так понимаю, что мы не подпадаем под данный закон (но я не юрист!!!) т.к. мы сами! по условиям голосования согласились на изменения в условия выпуска, и поэтому никаких нарушений, о которых сказано в законе у нас нет:
«5. Существенными нарушениями условий исполнения обязательств по облигациям признаются:
1) просрочка исполнения обязательства по выплате очередного процентного дохода по облигациям на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций;
2) просрочка исполнения обязательства по выплате части номинальной стоимости облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если выплата номинальной стоимости облигаций осуществляется по частям;
3) просрочка исполнения обязательства по приобретению облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если обязательство эмитента по приобретению облигаций предусмотрено условиями их выпуска;
4) утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения.»

Алексей Тарасов, Нет, мы не подписывались под изменениями. Они в юридическую силу не вступили. Мы не голосовали и все кто не голосовал, значит против, что означает юридическая сила за тем, что было в первоначальном варианте.

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, откуда Вы взяли «номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей»? они же просто вместо 4 купонов сделали 1 выплату через год, ну в сумме этих 4 купонов. Размер облигации никто не менял. + еще мы отказались от права предъявить бумаги к оферте в мае. И всё. ну и за это нам положена аж 1 копейка на бумагу:)

Алексей Тарасов, может Вы не внимательно знакомились с «Новацией» Прочитайте её внимательнее. Сейчас такая же пришла и по ХОЛ2… Посмотрите форум…

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Да, готов… и полагаю, что найдутся. А в последующим, если подпишем договора с юр фирмой, то и в дальнейшем тоже найдётся применение… ведь и банкротства будут и иные проблемы… так что «впустую» эти действия не пройдут. Можно будет переговорить со всеми брокерскими домами, направив им письма-предложения, а они своим клиентам… Ведь они этим должны привлекать к себе клиентов.

Baks, в понедельник хочу переговорить с юристами на этот счет, интересует в первую очередь перспектива такого иска

Александр Цыганков, Я бы посоветовал взяться за это серьёзно, через призму этих облигаций, но не только они должны определять ВЕСЬ процесс. Сейчас, когда рынок начнёт валиться, а этого ждут все...., подобные процессы и банкротства могут пойти валом и работы у юристов будет предостаточно.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Да, готов… и полагаю, что найдутся. А в последующим, если подпишем договора с юр фирмой, то и в дальнейшем тоже найдётся применение… ведь и банкротства будут и иные проблемы… так что «впустую» эти действия не пройдут. Можно будет переговорить со всеми брокерскими домами, направив им письма-предложения, а они своим клиентам… Ведь они этим должны привлекать к себе клиентов.

Возможно ли обратиться с иском с требованием досрочного погашения бумаг в соответствии с статьей 17.1. «Досрочное погашение облигаций» Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 18.07.2017) «О рынке ценных бумаг» пункт 4) утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения.

Александр Цыганков, Наверное, таки можно… Однако, скажем если, образно говоря, у Вас 20 шт. облигаций, наверное, Вы не пойдёте из-за этого в суд. А вот если у Вас их сотни тысяч, и не только Ваших, то пойти можно. Однако. в суде будут спрашивать Ваши полномочия. Для этого необходимо разослать держателям этих цб типовую доверенность, которую Вы смогли бы предъявить в суде и отстаивать интересы не только своих 20 штук облигов, а несколько сот тыс клиентских, предъявив типовые доверки, а может и договора, в которых клиент ничего не обязан, но наделяет Вас соответствующими полномочиями.
По окончании процесса Вы предъявляете ходатайство о судебных издержках и получаете возмещение и бонус за Ваш труд в отношении других владельцев ЦБ, о чём в договорах прописывается. Ваша юридическая фирма набьёт руку на таких процессах… и дело пойдёт…

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, новация это всегда соглашение, если инвесторы согласились на такие условия, значит их все устраивает)))
Вот по бо04 новация, получили по 1 копейке с бумаги. openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/disclosure-091017-7.pdf

Oskolkov, там, вроде, по всем выпускам ОХ, однотипные изменения предложены на ОСВО.
Или нет?

marinin70, Как прошло это СОГЛАШЕНИЕ я себе могу представить… Вот думаю, нужно поехать в Москву и принести подарки тем, кто взял у меня в долг под проценты заём в виде «облигаций», а потом предложил такую «Новацию»… и сделал её…

Baks, идея очень здравая!
Поскольку сами контакты в Холдинге — левые, по ним никто ничего не ответит.
Компашка из ПВО мне писала общие фразы «всё зависит от временной администрации, нам не известно».
Реальный визит, если у кого есть возможности, был бы кстати…

Михаил Ершов, а можно подробности общения с ПВО, если не секрет?

chem1, позвольте пованговать (сейчас модно так говорить...) реальный визит ничего не принесёт. Вам скажут, что Соглашение было..., его подписали полномочные представители… сидите тихо, Вам сообщат, когда будет нужно. Что Вы хотите ещё? Может денег… так это в ЦБ… и закройте дверь, с другой стороны…

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Baks, так а смысл ждать тогда? Я вложил 100.000 руб. Сейчас мой капитал превратился в 25.000 руб. Я могу сейчас спасти хотя бы это. А если объявят дефолт, то и этого не увижу. Правильно?

Роман Кожин, думаю да… Вы вольны делать что захотите… мы живём с свободной стране и ЗАКОН в ней царствует!!!

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, новация это всегда соглашение, если инвесторы согласились на такие условия, значит их все устраивает)))
Вот по бо04 новация, получили по 1 копейке с бумаги. openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/disclosure-091017-7.pdf

Oskolkov, Это Вы ездили и подписывались под таким Соглашением? Вы не спрашивали, а куда собственно эти средства делись?

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, новация это всегда соглашение, если инвесторы согласились на такие условия, значит их все устраивает)))
Вот по бо04 новация, получили по 1 копейке с бумаги. openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/disclosure-091017-7.pdf

Oskolkov, там, вроде, по всем выпускам ОХ, однотипные изменения предложены на ОСВО.
Или нет?

marinin70, Как прошло это СОГЛАШЕНИЕ я себе могу представить… Вот думаю, нужно поехать в Москву и принести подарки тем, кто взял у меня в долг под проценты заём в виде «облигаций», а потом предложил такую «Новацию»… и сделал её…

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Baks, А что они могут сделать? Дефолт объявят? И что под собой подразумевает рестракт. и новация?

bodru70, не «рестракт», а реструктуризация. Новация- это когда Вам должны 1000 рублей, а Вы говорите — мне не нужно 1000 — дайте 10. Реструктуризация ....- не сегодня, а лет через 10…
Если всё по-русски....: нас обокрали!!!

Baks, Спасибо! Купоны платить будут? Или…

bodru70, Думаю… «ИЛИ»

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Baks, А что они могут сделать? Дефолт объявят? И что под собой подразумевает рестракт. и новация?

bodru70, не «рестракт», а реструктуризация. Новация- это когда Вам должны 1000 рублей, а Вы говорите — мне не нужно 1000 — дайте 10. Реструктуризация ....- не сегодня, а лет через 10…
Если всё по-русски....: нас обокрали!!!

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

marinin70,

Shmatko, мы в жо… А сколько %… — уже это не интересно…