Unfriendly_Fire
Unfriendly_Fire личный блог
21 марта 2024, 14:57

Покупать облигации сейчас -  выбрасывать деньги на ветер?

Пытаюсь сейчас присмотреть себе облигаций в диапазоне 3-4 года, хотел бы держать до погашения на ИИС-А. Более длинные не рассматриваю, потому что слишком непредсказуемо могут обернуться события в нашей стране. Для бОльшей уверенности, смотрю облигации без всяких амортизаций, с постоянным купоном и знакомым для меня эмитентом, чтобы не переживать из-за возможного дефолта «медоварни за Полярным кругом».

Сравниваю с банковским трёхлетним вкладом, например, таким:

Покупать облигации сейчас -  выбрасывать деньги на ветер?

Проценты по вклад без и с капитализацией

Брокерские приложение любят указывать эффективную доходность к погашению, причём не пишут об этом впрямую. Эффективная доходность к погашению подразумевает реинвестицию купонов в эту же облигацию. Просто пишут «доходность», а дальше сам догадайся, что это не простая доходность из категории «один раз купил, забыл, в конце получил тело + проценты». Поэтому всё надо перепроверять с калькулятором.

Кажется, что максимально корректно вклад без капитализации сравнить с доходностью к погашению, а вклад с капитализацией с эффективной доходности к погашению.

При сравнении отмечаю следующие моменты не в пользу облигаций:

  1. Сколько же надо купить облигаций, чтобы разовые купоны (7-15% годовых в зависимости от выпуска) были таких размеров, что на них можно купить ещё одну облигацию?
  2. Как дополнение к первому пункту, в отличие от вклада нельзя будет реинвестировать купон с точностью до копейки, в отличие от вклада. Поэтому «реальная» эффективная доходность будет ниже той, что вычисляется красивой формулой.
  3. В случае очередного апокалипсиса и необходимости в этот же момент забрать деньги, можно потерять больше при падении тела облигации, чем полученные купоны за период. В банковском вкладе свой стартовый вклад всегда можно полностью забрать, теряешь только «премию».
  4. Все доходность учитывают текущую цену облигаций, которая может меняться не в мою сторону в будущем. Во вкладе самой минимальной величиной для расчётов процента (до капитализации) будет первоначальная сумма.
  5. Часть доходностей отображается не до погашения, а до даты оферты, что может вводить в дополнительное заблуждение тех, кто не «в теме».
  6. Отсутствие налога на вклады, если доходы с них не превысят (Макс. КС за год)% * 1 млн.

Аргументы в пользу облигаций:

  1. Не все банки предлагают долгосрочный вклад, например, у ВТБ не увидел на сайте таких.
  2. У длинного банковского вклада с выгодным процентом, чаще всего встречается срок в три года. У облигаций, за счёт их большого количества, больше шансов найти подходящий по сроку погашения вариант.
  3. В спокойные времена можно забрать часть прибыли при продаже раньше погашений, зафиксировав «неполную прибыль».

Смотрю ОФЗ с погашением до 2.5-5 лет, в целом всё печально. В лидерах ОФЗ-ПК, которую на пике ставок кажется покупать бессмысленно, надо покупать такое в спокойное время для штормов, подобных текущему.

Покупать облигации сейчас -  выбрасывать деньги на ветер?

Корпоративные облигации, выбрал только те, у которых рейтинг от А:

Покупать облигации сейчас -  выбрасывать деньги на ветер?

Красной линией обозначил те, что дают эффективную доходность равную и выше банковского вклада из примера в начале в 16%. Не забываем про невозможность реинвестировать купоны с точностью до 100%, возможные налоги и волатильность цены облигаций.

Получается от облигаций на сроке в несколько лет можно получить столько же денег, сколько и в надёжном банке с защитой вклада от АСВ. Надёжные облигации в ближайшее время покупать просто бессмысленно при текущей политике? Акций рискованнее, но могут дать большую доходность, банковский вклад надёжнее при той же доходности.

Единственным плюсом облигации будет вычет от ИИС-А (и он не добавляет +13% к погашению, не забываем математику), но есть ограничение в 400 000 год, для бОльшей суммы вклад опять же подходит лучше по соотношению «надёжность-срок-прибыль».

Стоит ли открывать в таком случае длинный банковский вклад и фиксировать доходность в нём или надо рассмотреть облигации под другим углом? Надеяться на то, что ДКП через год резко поменяется на фоне светлого будущего? Есть ли у кого успешный опыт, когда длинный банковский вклад стал хорошим конкурентом фондового рынка?

Жду ваших мыслей и светлых идей в комментариях для обсуждения.

Подписывайтесь на мой канал, если негатив и фейлы в инвестициях это про вас. У меня и своего хватает и чужой раскопаю.

42 Комментария
  • Дмитрий Корягин
    21 марта 2024, 15:20
    В период возможной высокой инфляции, лучшая облигация — это облигация в твёрдой валюте.
    *Золотые облигации или замещённые. 
    • Дмитрий Корягин, у на чуть больше 7.5%, выше стало в этом месяце, кстати. На долларе было 9% ещё недавно. А на юане вообще дефляция.
  • dmytriy klimov
    21 марта 2024, 15:20
    А разве 16% из второго примера это эффективная доходность? При ежегодном  реинвестировании под 16% у вас бы было 156000 в конце срока. Эффективная доходность при выплате 148000 там будет только 13,96%. Вот туда надо красную линию ставить).
      • dmytriy klimov
        21 марта 2024, 17:19
        Unfriendly_Fire, Никто не заставляет реинвестировать в ту же облигацию. Реинвестируйте в фонд денежного рынка — сможете до копейки реинвестировать.
      • DNN
        21 марта 2024, 18:33
        Unfriendly_Fire, с учётом НДФЛ, разумеется?
    • Евгений Кушнир
      21 марта 2024, 19:55
      dmytriy klimov, у меня с финансовой арифметикой беда, расскажи подробно как считал, буду учиться)?
  • Валерий Крылов
    21 марта 2024, 15:27
    При таких доходностях смысла в этих облигах нет никакого. Кладите на вклад на нужный срок и не парьтесь. А лучше вообще часть в валюту…
  • Ирина Чернецова
    21 марта 2024, 15:29
    Вклад и облигация — это два разных финансовых продукта. Если капитал больше лимита АСВ, то разумно иметь и то, и другое на разные случаи жизни. 

    Вклад на 3 года, на самом деле — это очень негибкий инструмент. При досрочном изъятии вклада вы теряете все проценты. У меня есть пара вкладов, открытых под ставку 9,1% — если их закрыть, я потеряю больше, чем заработаю, переложив эти вклады под более высокий процент. Придётся ждать окончания их срока. А облигации с таким же фиксированным купоном на ужесточении ДКП я бы давно продала с небольшим убытком и переложилась бы во флоатеры, отбив убыток довольно быстро.

    И облигации я покупаю на ИИС, купоны приходят туда же без удержания НДФЛ. С процентов по вкладам за прошлый год придётся заплатить налог уже в конце ноября, а с купонов за прошлый год — только при закрытии ИИС, что случится не раньше, чем через два года, а то и позже. За этот год и вовсе платить не придётся, так как я планирую трансформировать свой старый ИИС-1 в ИИС-3 с освобождением прибыли до 30 млн. руб. от налога.

    В общем, для разных жизненных ситуаций, размера капитала, склонности к риску и так далее могут быть выгодны разные варианты вложений или их комбинация.
  • Laukar
    21 марта 2024, 15:30
    Риски гиперинфляции в ближайшем будущем большие. Доходность маленькая. Я считаю что уж лучше золото тогда купить и продавать потом помаленьку.
  • Piliph
    21 марта 2024, 15:31
    ОФЗ 52002, как раз на 4 года + вычет + ЛДВ
      • Piliph
        21 марта 2024, 17:48
        Unfriendly_Fire, с постоянным купоном и конкретным сроком можно не угадать при всех наших неизвестных. ОФЗ с погашением в нужном году может неплохо быть. Интересно, что завтра скажет ЦБ…
  • Dmitry Lis
    21 марта 2024, 15:33
    Вклад на длительный срок это бОльший риск чем ОФЗ. Если уж сравнивать облигации, то с накопительными счетами — те же высокие ставки, % ежемесячно. 
    • Валерий Крылов
      21 марта 2024, 15:37
      Dmitry Lis, риск примерно одинаковый, если государство обанкротится, то ни АСВ не поможет, ни облиги не будут погашены. Ну или если резкий девал будет, тоже суть одна.
      • Ig62
        21 марта 2024, 15:50
        Валерий Крылов, Точно. А еще атомная война, метеорит и оспа. Зачем приплетать апокалипсис когда человек рассуждает о нормальной (более или менее) ситуации
        • Валерий Крылов
          21 марта 2024, 15:58
          Ig62, в этом с вами не согласен. В современной России раскулачивание происходит примерно раз в 10 лет, поэтому о таких рисках тоже стоит задуматься, чтобы не остаться с голой о-й (облигациями).
          • Ig62
            21 марта 2024, 16:15
            Валерий Крылов, Ну и в чем вас раскулачили в 2014 и 2004 году. Именно с большими проблемами по вкладам
            • Thomas Hant
              21 марта 2024, 18:42
              Ig62, в 2008 всех раскулачили, кого-то больше, кого-то меньше.
              • Ig62
                21 марта 2024, 18:46
                Thomas Hant, Вам государство что то не выплатило из того что положено по банкам? Или это просто сопли за жизнь?
                • Thomas Hant
                  21 марта 2024, 19:16
                  Ig62, я не надеюсь на это государство и держу все сбережения в иностранной валюте всегда, приучен с 1991 года, а вот кто ему поверил в очередной раз, остались у разбитого корыта, и таких, поверьте были миллионы.
        • Сергей Морилов
          21 марта 2024, 18:31
          Ig62, Применение тактического ядерного вооружения вполне реально при нынешней геополитической обстановке.
          • Ig62
            21 марта 2024, 18:34
            Сергей Морилов, При такой вводной зачем обсуждать инвестиции куда либо. Нужно использовать форум по кладбищам, где могилы дешевле.
          • DNN
            21 марта 2024, 18:36
            Сергей Морилов, мда?
            И зачем?
            Куда лупить будем?
  • non-alex
    21 марта 2024, 15:38
    Взять фонд копроративных облигаций, например ук доход
  • Валентин Борисов
    21 марта 2024, 15:44
    Рекомендую автору, для начала ознакомится с международной финансовой историей. А именно с периодом времени с 1960-1985гг, этот период ещё называют «страшный сон американского инвестора»! Там люди тоже хотели заработать 10% годовых, в результате поменяли место жительства из дома на кладбище, без денег и прибыли. Кстати сказать, в России с 2023 года наблюдается начало точно такой же истории.
    • Eugen Invest Malina
      21 марта 2024, 15:54
      Валентин Борисов, подробней можно?
    • Evgeniy
      21 марта 2024, 16:55
      Валентин Борисов, вероятно из того времени родилась присказка «покупай когда на улицах льется кровь»
  • E L
    21 марта 2024, 15:51
    Не все банки предлагают долгосрочный вклад, например, у ВТБ не увидел на сайте таких.

    Вроде есть на 36 мес, правда, проценты так себе: www.vtb.ru/personal/vklady-i-scheta/vtb-vklad-r/
  • Eugen Invest Malina
    21 марта 2024, 15:53
    И то и то гумно, но деваться некуда
  • Alexide
    21 марта 2024, 16:52
    Посмотрите мои размышления сегодня по этой теме:
    smart-lab.ru/blog/999638.php

    Я предпочел в основном вклады (но до полугода) и немного облигаций на ИИС.

    Из облигаций я предпочел ОФЗ-ПК и ОФЗ-ИН.

    Про отличие «старых» и новых (с 2020 г) флоатеров ОФЗ Вы наверное знаете? Новые имеют очень низкую волатильность, их рыночная цена близка к 100% почти всегда.
    • Ирина Чернецова
      21 марта 2024, 16:59
      Новые имеют очень низкую волатильность, их рыночная цена близка к 100% почти всегда
      Alexide, это пока из них инвесторы не начали массово выходить на снижении ключевой ставки, перекладываясь в фиксы. Все сейчас умные стали )))
      • dmytriy klimov
        21 марта 2024, 17:06
        Ирина Чернецова, Посмотрите что происходило с «новым» флоатером 29017 на снижении ставки с 20 до 7,5 в 2022 году. Или это другое?
      • Alexide
        21 марта 2024, 17:09
        Ирина Чернецова, в прошлые периоды эти новые флоатеры ОФЗ не снижались заметно, там снижение около полпроцента-процент максимум.
        Только нужно учесть что при выпуске этот флоатер чуть дешевле стоит (на 2-3 процента), и ближе к окончанию стремится к 100% рыночной цены. Но колебания ставки ЦБ почти не влияют на его цену. В этом его отличие от «старых» флоатеров с 2 купонами.
      • Alexide
        21 марта 2024, 17:20
        Unfriendly_Fire, с ОФЗ-ИН нас хорошо кинули из-за расхождения ставки ЦБ и официальной инфляции…
  • DNN
    21 марта 2024, 18:31
    Годный материал.
    Жаль, только что в части вкладов пример только один.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн