nishchebrod
nishchebrod Ответы на вопросы
01 марта 2024, 20:59

При каком капитале (100 млн? 200 млн? 500?) разумно (но не обязательно) переходить на полностью консервативные инвестиции (офз и пр.)? Есть ли такая сумма вообще? И как будет выглядеть такой портфель?

При каком капитале (100 млн? 200 млн? 500?) разумно (но не обязательно) переходить на полностью консервативные инвестиции (офз и пр.)? Есть ли такая сумма вообще? И как будет выглядеть такой портфель?
108 Комментариев
  • Iv250
    01 марта 2024, 21:10
    Не при каком капитале, а при каких уровнях ключевой ставки, инфляции, девальвации и доходности облигаций.
      • Iv250
        01 марта 2024, 21:43
        nishchebrod, это очень индивидуально.
        Например у человека $500 тыс. и он хочет стать долларовым миллионером. Если вкладывать в облигации, то только в преддверии снижения ключевой ставки и соответственно роста RGBI. Иначе он рискует вообще никогда не дождаться заветных шести нулей.

        Также, серьезный капитал открывает новые возможности. Можно например прикупить земельный участок под застройку в городе-миллионнике с перспективой получения серьезной прибыли. Или стать соучредителем в понравившейся фирме. И т.д.

        Например скальпировать десятками миллионов уже просто не получится, поэтому берется оптимальная сумма для скальпинга и остальное куда-то инвестируется.

        Еще очень прикольно совмещать биржевые инструменты с инвестициями в реальный сектор. Биржа для этого и была придумана изначально.

        Поэтому я бы вообще не ставил такой вопрос. Это вопрос личной мотивации, вы сами это отметили.
        • Flexiway
          01 марта 2024, 23:09
          Iv250, 

          Что вы все про реальный сектор-то талдычите? Сути никто не знает. Ты знаешь как работает реальный сектор? Инвестировать он туда собрался. Максимум куда тебя пустят это в стартапы. А там стреляет 1 из 100. Инвестор, блин.
          • Iv250
            02 марта 2024, 09:13
            Flexiway, реальный сектор — это всё что можно пощупать.
            Сюда входит и любимая многими недвижимость (например имея приличные деньги, можно выкупать недострои, которые продаются с существенным дисконтом), и земля, и перегон автомобилей (актуальная сейчас тема, только перегонять надо автовозами, а не самому за рулём), и многое другое.

            Кто это меня «не пустит»?
            • Flexiway
              02 марта 2024, 20:53
              Iv250, 

              Я имел ввиду, конечно, компании. Всё остальное безусловно доступно
          • Iv250
            02 марта 2024, 09:20
            nishchebrod, диверсификация это хорошо.

            Например если завтра что-нибудь случится и рынок рухнет на 30%, где возьмете деньги чтобы выкупить панические продажи? Облигации и фонды продать не успеете. Значит нужны какие-то инструменты, которые начинают торговаться раньше рынка акций и где высокая ликвидность. То есть репо и валютный рынок, там тоже надо держать часть капитала.
              • Iv250
                02 марта 2024, 12:19
                nishchebrod, вообще, сейчас столько возможностей для заработка, что я не понимаю какой смысл держать деньги в облигациях, если человек имеет достаточный капитал. Например арбитраж на USDT может давать +1% и более на каждой сделке.
                  • Iv250
                    02 марта 2024, 16:06
                    nishchebrod, у меня сейчас нет свободных денег и неподсанкционного банковского счета чтобы этим заниматься. Но многие занимаются.
                      • Iv250
                        02 марта 2024, 18:54
                        nishchebrod, да можно зайти на любой p2p обменник и посмотреть на этих людей. На USDT «нюансов» не больше чем на рынке облигаций, и риски сопоставимы.
      • nishchebrod, например, 100 млн рублей в портфеле
        От 20% до 37% годовых без риска на фьючерсах нефти Брент. Риск конечно существует- это заморозка депозита, но это страновой риск, не зависит от трейдера.
          • nishchebrod, на фьючерсах нефти Брент, да еще и без риска?
            В позиции от 20 минут до 1 часа, стоп и тейк профит обязательны, ну а сама система благодаря которой можно знать в какую сторону вставать в данный день является ноу-хау. Одна сделка в день. Риск есть- это заморозка счета в случае какого либо форс мажора, но такой риск имеется у всех лиц отнесших деньги банковским котам.
            • Flexiway
              02 марта 2024, 20:58
              Диванный аналитик-практик, 

              Нефть уже далеко неликвидна на нашем ФОРТС (когда там ходили в стакане по 5000 контрактов и можно было без проблем за пару минут на 1 млн долларов набрать позу) и не тот инструмент, который понимают все. Я торговал ей, долго торговал. Очень своеобразный инструмент.

              Раньше при ликвиде манипуляций не было. Сейчас хоть отбавляй. (ММ) как хочу, так и поворочу. Расхождение с базой бывает сильное.
              • Flexiway, аньше при ликвиде манипуляций не было. Сейчас хоть отбавляй.
                В Казино на рулетке тоже манипуляций полно, но это не значит, что на ней нельзя стабильно выигрывать, пусть не много, но стабильно. Правда вносят в черный список и нужно менять заведение.  Биржа пока не вносит трейдеров постоянно выводящих профит в список нежелательных клиентов, но всё может быть.
                • Flexiway
                  02 марта 2024, 21:07
                  Диванный аналитик-практик, 

                  Постоянно выводящих профит — 1-3%. Остальные отдают. И на бирже как бы не то, как на ставках, когда ты отнимаешь у того, кто это организует и при определенном объеме снятия тебе всё режут.

                  На бирже другие участники, биржа не вносит свои деньги.
                  • Flexiway, когда ты отнимаешь у того, кто это организует и при определенном объеме снятия тебе всё режут.
                    Я знаю, называется это «Необоснованное обогащение» и могут даже уголовку завести. Поэтому нужно следить за профитом и не брать много, тогда годами можно торговать незамеченным.
      • IliaM
        02 марта 2024, 00:20
        nishchebrod, если даже возьмешь на все ОФЗ, на нашей бирже, то это уже 100% риск. И ОФЗ даже хранить ни в каком другом месте не сможешь…
          • IliaM
            02 марта 2024, 00:24
            nishchebrod, надо смотреть в какой депозитарий можно вывести…
              • IliaM
                02 марта 2024, 09:50
                nishchebrod, № А40-131986/2016  — откройте дело в Арбитражном суде, почитайте. Человек как инвестировал, можно сказать достиг цели, но…
                А сколько их таких. Ужос что творится.
                  • IliaM
                    02 марта 2024, 17:00
                    nishchebrod, лучше берите бутылку и разбирайтесь. Цена бутылки — ничто, в сравнении с тем что можете потерять. А вот так чтобы в комментарии все рассказать, да без мата… не получится.
                • Crogall
                  02 марта 2024, 15:47
                  IliaM, у меня у дяди также отжали акции газпрома через цепочку ликвидированных ооо. Суд в иске отказал. 
                  • IliaM
                    02 марта 2024, 17:02
                    Crogall, здесь конкретно у человека акции лежали в НРД. И его вина лишь в том что он не думал что НКЦ и НРД могут кинуть.
  • Zorkiy
    01 марта 2024, 21:29
    а что мешает 100млн отправить в облиги а оставшиеся 100млн в рисковые активы.
      • IliaM
        02 марта 2024, 00:22
        nishchebrod, без риска только 1400000р, которые гарантирует АСВ. Остальное риск по-определению.
  • Turbo Pascal
    01 марта 2024, 21:41
    Второй вопрос — «и в каком возрасте?».

    Гуглите термин withdrawal rate, который в рунете почти не существует (тут все вечно живут).
  • starichello SSSR
    01 марта 2024, 22:02
    Если такую сумму заработать, то такого вопроса просто не возникнет.
    Если спи… ть, то да, нужно узнавать ...
    имхо
      • starichello SSSR
        02 марта 2024, 10:08
        nishchebrod, Абсолютно без разницы: Если человек эти деньги именно заработал (на бирже или торгуя семечками) — он прекрасно знает, как их лучше сохранить или преумножить.
          • Crogall
            02 марта 2024, 15:39
            nishchebrod, Долбанутые потому что. Но факт есть факт. Эти дурачки играют и будут играть дальше в магазинчик вместо вложений в экономику и роста капитализации компаний. 
            • kuzbass_oleg
              02 марта 2024, 16:35
              Crogall, Ну не знаю, если они дураки и смогли заработать 200 лям, то может это не они дураки? А например ты?
              • Crogall
                02 марта 2024, 18:07
                kuzbass_oleg, как ты думаешь, кто дурак. Человек, который строит собачьи будки на заказ на экспорт всю жизнь. Или человек, который с котомкой отправился в пришедшее ему в голову в мире место, где закопаны сокровища несметные. Дурак конечно же тот человек. А коли прав он, и найдет их? Как ты думаешь, что он сделает с теми кто над ним насмехался? ) время покажет кто дурак. Я к тому, что в бизнесе можно заработать хоть ярд. Но дорога это гнилая и неправильная. А дорога инвестиций — дорога светлая, правильная и полезная и тому, кто по ней идет, и всему человечеству.
                • kuzbass_oleg
                  04 марта 2024, 10:41
                  Crogall, Длинно, муторно и в корне неверно. Бизнесс, это интересная дорога в которой ты растёшь и развиваешься, а инвестиции это болото в котором ты пытаешься догнать идущего по дороге. Безуспешно.
                  • Crogall
                    04 марта 2024, 11:29
                    kuzbass_oleg, бизнес — это скучное одинаковое всегда болото, где главная задача — услужить. Чтобы контрагент, дающий деньги, покупающий товары, услуги, продукцию — оказался довольный. Это прислуживание. Как собака. Должен вилять хвостом усерднее другой собаки, иначе со двора погонят. Инвестиции — занятие патрициев. Ты вкладываешь деньги туда, где виляют хвостом как собаки. Делая инвестора богаче и богаче. И сфер, где таких виляющих — тьма. Сидишь выбираешь. Пока эти на хвосте прыгают стараясь отчеты сделать, усерднее работать и тп. Развиваешься и растешь? Окстись. Человек уже высшая форма знаний. Развивается только собака. Ее учат палку подносить и лапу подавать. Умные люди знают суть мироздания и работы денежной массы. Им уже ничего знать более не нужно. Только развлечения ради. Но там можно научиться на флейте играть или вертолет водить. Это явно не прислуживание с маханием хвостов. Те, кто купил биткоин по 1, 5, 200 долларов сейчас где? И где те, которые в 2009 году открыли магазинчики? В жопе они сидят. Если сравнивать. Только инвестиции вытаскивают из болота и дают свободу. От географии, стран и сраных прислуживаний.
                    • kuzbass_oleg
                      04 марта 2024, 15:19
                      Crogall, да нет же милок, инвестиции это когда ты отдаёшь свои деньги в надежде что тот кому ты их отдал хотя бы их тебе просто вернёт. А может и не вернуть, и что тогда? Ты будешь плакать и просить, это по сути всё что тебе остаётся. Бизнес же это полёт, ты сам решаешь как ты будешь зарабатывать. Правила твои, а не того кому ты дал деньги.
                      • Crogall
                        04 марта 2024, 16:07
                        kuzbass_oleg, вовсе нет. Инвестиции — это когда ты вкладываешь в компанию денег. А не даешь их дурачку капучинному в розовых штанишках с бородкой и макбуком. А компания — котирующаяся на бирже все же гораздо крупнее чем отдельно взятый дурачок стартаповец. И потом компания уже эта функционирует. Затем ты с прибылью эту добрую компанию продаешь. А не как Баффет лопочет, чтобы с ней расти. Это для публики только так.  Бизнес — полет ))) Ну ну, а ты отчеты кому сдаешь? Дяде вове через налоговую и тп. Что купил от кого, кому продал, с какой накруткой. Изволь обо всем отчитаться. Барин должен знать кому что холопы почем продают, чтобы регулировать. Бизнес — это работа на государство. А не на себя. ))) Это тот же завод, но в упаковке с бантом. Правила чьи? А если в декрет уйдут, оплачивать будешь по своим правилам, или тем, что дядя вова прописал? А инвестиции — это никаких правил. Купил — продал, забыл. Следующий.
                        • kuzbass_oleg
                          04 марта 2024, 16:17
                          Crogall, Да, да когда этот завод банкротится, тут как раз твои инвестиции то и попрут в гору.
                          • Crogall
                            04 марта 2024, 17:32
                            kuzbass_oleg, от того, что из нескольких десятков заводов или даже сотен один из них обанкротится мне ничего не будет. 
                            • kuzbass_oleg
                              04 марта 2024, 19:06
                              Crogall, Дас мне всё равно. Бизнес это кайф. Ты не поймёшь, клерк.
                              • Crogall
                                04 марта 2024, 19:45
                                kuzbass_oleg, я не клерк ) Но ничего страшного нет, кому-то же надо заниматься организацией бизнеса и контролировать (работать) его. Это тоже работа. Не хуже чем мыть туалет. Так что понять можно. Я, слава богу, после лет пятнадцати бизнеса, отошел от этого и весьма доволен. Инвестиции — путь к свободе. Бизнес рабство. Не всем дано понять это, как и умение торговать на биржах. Это дар. Это врожденное.
                                • kuzbass_oleg
                                  05 марта 2024, 14:28
                                  Crogall, И я рад что у тебя не получилось, есть там анекдот про мешки.
                                  • Crogall
                                    05 марта 2024, 14:54
                                    kuzbass_oleg, наоборот, все прекрасно получилось. Иначе бы мне нечем было торговать на бирже. Мне просто осточертели контрагенты всех мастей и пришло понимание, что бизнес надо сворачивать и заниматься деньгами напрямую. С тех пор твои потери на бирже равны моей прибыли от нее, а любые твои покупки — через цепочки контрагентов увеличивают мой капитал. Чем ты больше и усерднее шевелишься, тем больше делаешь меня богаче и богаче. И остальные миллионы трудящихся.
                                    • kuzbass_oleg
                                      05 марта 2024, 15:18
                                      Crogall, Если так, то ты становишься бедней с каждым днём. Зря ты пришёл сюда клерк.
                                      • Crogall
                                        05 марта 2024, 18:45
                                        kuzbass_oleg, иди паши, холоп. Делай меня богаче. 
                                        • kuzbass_oleg
                                          06 марта 2024, 14:01
                                          Crogall, Не смеши клерк, ты уже проиграл.
        • kuzbass_oleg
          02 марта 2024, 16:34
          starichello, Нет не знает, например у него доход приносит магазин, примерно равную сумму и всё. Открыть второй? Не факт что там пойдёт. И куда девать излишки многие не знают.
        • Zerich121
          02 марта 2024, 18:19
          starichello, ой, не факт. Сужу по известным предпринимателям города из 90-х. Многие не смогли сохранить, не то чтоб приумножить.
        • Foxtrott
          05 марта 2024, 13:42
          starichello, а если получил квартиру в центре Мск в наследство? :-)
  • Александр Барсуков
    01 марта 2024, 22:24
    Недавно одна бабка отдала мошеннникам 17 млн.р, правда не всю сумму сразу.
     Я бы 100 лямов не вкладывал в финансы я бы выращивал людей, они когда маленькие такие забавные.
  • Flexiway
    01 марта 2024, 22:27
    Консерватор 500 млн? Я видел чела (со смартлаба) на ЛЧИ с 17 млрд. В позиции у него было 110 млрд. Вот и думай. Каждый действует как считает нужным. Некоторые с 1 млн консерваторы.
      • Flexiway
        01 марта 2024, 23:56
        nishchebrod, 

        Где брать будешь, решил? Одно дело потрындеть об этом просто так, другое заработать.

        Был у меня дружок, всегда мечтал открыть своё дело и всегда говорил, что он богач (хотя за душой ничего) и что если посылать в космос правильные слова — так и будет. Не будет так.
  • jin
    01 марта 2024, 23:24
    не нужна тебе ТС эта информация. лишние знания — лишние печали.
    заработаешь — сам поймешь. не заработаешь — не поймешь.
    • bwc
      02 марта 2024, 20:27
      jin, 
      ...
      — Я бы с радостью, но ты знаешь, этот меч тебе не подойдёт.
      • jin
        05 марта 2024, 16:33
        nishchebrod, не нужно — не создавай бредовые темы.
        все просто )))
  • Foxtrott
    02 марта 2024, 00:23
    во-первых, нужно понять что такое консервативный портфель. Например, ОФЗ, по мнению владельца этого ресурса, не являются консервативной инвестицией как облигации страны ведущей военные действия.
    во-вторых, ответ на ваш вопрос должен быть сугубо индивидуальный, учитывающий есть ли у вас активный источник дохода, сколько вам лет, сколько вам нужно денег для жизни итд. Вот можно прикинуть: пример консенвативного фонда: www.investing.com/etfs/ishares-s-p-conser.-allocation — дивидендная доходность у него около 2%, а историческая 3.63% годовых на 10-летнем промежутке. (при том что чистый долларовый кэш можно сейчас пристроить под 4.5%-5% — ставку по казначейским векселям). Со 100млн ($1M) будете получать 2млн ($20K)в год дивидендами. Хватит вам или нет решать только вам. 
      • Foxtrott
        02 марта 2024, 00:29
        nishchebrod, извиняйте, вот это он и есть :-)
        www.ishares.com/us/products/239733/ishares-conservative-allocation-etf 
        www.spglobal.com/spdji/en/indices/multi-asset/sp-target-risk-conservative-index/#overview
        и вот такая там доходность. А в более рисковые вещи пацаны (консервативные) с 100+млн свои деньги не вкладывают :-)
          • Foxtrott
            02 марта 2024, 09:14
            nishchebrod, можно поставить вопрос и по другому, разумно ли имея капитал в XXX оставаться в одной отдельно взятой стране :-) 
            • Александр Барсуков
              02 марта 2024, 09:31
              Foxtrott, Дайте дураку помечтать. ххх в отдельно взятой стране уже утопия.
              Ильф и Петров уже все нам рассказали :)
                • Александр Барсуков
                  02 марта 2024, 13:18
                  nishchebrod, Так у тя же нет 100 млн. :) Когда будут, то реальность станет другой.
                  А так только маховик раскручиваете, переживая за фантазии. Ни к чему это, деньги этого не любят.
                    • Александр Барсуков
                      02 марта 2024, 13:30
                      nishchebrod, Конечно нет. Но я то знаю, что любые деньги можно потратить. А желающих потратить чужие еще больше.  
            • kuzbass_oleg
              02 марта 2024, 16:37
              Foxtrott, В нашей что ли? Конечно стоит, в другой вас могут раздеть на раз. Просто потому что вы ватник.
                • kuzbass_oleg
                  04 марта 2024, 10:38
                  nishchebrod, И я ватник, я этого не скрываю
    • kuzbass_oleg
      02 марта 2024, 16:36
      Foxtrott, Со ста получать в год 2 это смешно просто.
      • Foxtrott
        05 марта 2024, 13:41
        kuzbass_oleg, смешно или нет, но факт в том что кто то покупает эти фонды (см. объем торгов) и видимо делает это осознано, а не чтобы рассмешить нас с вами. 
        • kuzbass_oleg
          05 марта 2024, 14:29
          Foxtrott, Ну всегда кто то что то покупает. И это кто то покупает, это не моя проблема. Мне такая доха не нравится.
  • Игорь Калинин
    02 марта 2024, 07:45
    Дело не в сумме, дело во времени, т.е. в вашем возрасте.
      • Ig62
        02 марта 2024, 18:55
        nishchebrod, Если судить по аватарке, то не в порядке))
      • Игорь Калинин
        04 марта 2024, 07:46

        nishchebrod,  с этим всё в порядке

         

        Т.е. вы молоды, полны сил и у вас впереди полно времени, чтобы совершить ошибки, а, главное, успеть их исправить? Тогда я вас поздравляю потому, что время- это самый невосполнимый ресурс, который иссякает незаметно для человека.

  • Бронетемкин Поносец
    02 марта 2024, 11:21
    дайте мне 50 миллионов и я перейду на офз)
      • Бронетемкин Поносец
        02 марта 2024, 13:11
        nishchebrod, конечно, хватило 50 000 000 рублей вложенные в дальние офз с доходностью 10%, дают чистой прибыли 362500 руб в месяц. На половину жить, а вторую реинвестировать. Тогда бы моя мечта сбылась. У меня просто маленькие потребности, жизненные а не вся эта навязанная иллюзия счастья.
          • Бронетемкин Поносец
            02 марта 2024, 13:51
            nishchebrod, у меня нет детей, так сложилось что я один, так что мне хватило бы)
  • Евгений Петров
    02 марта 2024, 11:53
    При каком капитале (100 млн? 200 млн? 500?) разумно переходить на полностью консервативные инвестиции (офз и пр.)?
    При капитале выше 100тыс рублей. (Чтобы минимизировать риск возникновения платы за депозитарий и обслуживание счета).  
    Если прямо нестерпимый зуд в руках, сильная тяга к лудомании, можно на 1-3-5% счета заниматься разной ерундой со спекуляциями. Главное чтобы это не переросло размеры невинного хобби.

    Для нормальной комфортной жизни мужчине вообще нужно очень мало. Показательное потребление это нелепость. Да и здоровье разрушает. 
    У нормального мужчины вообще не должна жизнь меняться от того 500 тыс у него или 500 млн. Базовые потребности должны быть удовлетворены (крыша над головой, еда, вода, здоровье, любимое занятие). Остальное вредные излишества.
      • Евгений Петров
        02 марта 2024, 15:45
        nishchebrod, и что вы на 100к купите нынче? такую сумму и капиталом назвать нельзя
        Сумма как сумма. Бывает и в тюрьму садятся, если ее отдать не могут. Ну и попробуйте ее занять у знакомых или кому-то из них дать в долг. Сразу она сделается бешенными деньжищами.
  • BBAA
    02 марта 2024, 13:11
    Интересный вопрос! Почитал комментарии)).

    Пусть старшие товарищи меня поправят, но для чисто облигационных пакетов нужно очень много денег.
    • Евгений Петров
      02 марта 2024, 15:49
      BBAA, для чисто облигационных пакетов нужно очень много денег.
      Сумма влияет только на комиссии (в сторону уменьшения), и на ликвидность (большой пакет труднее набрать/вылить без влияния на цену). 
      Ну еще аналитику эмитента можно себе более качественную позволить. Для мелких сумм она нерентабельна. 
      А так все там +- одинаково.
  • Stepan Plush
    02 марта 2024, 16:32

    для каждого человека серьезная сумма разная + возраст

    мне как инвестору до 35 лет распределение в акции и другие рискованные активы должна быть максимальная...

    ну и еще от личных расходов зависит, я закладываю, что капитал должен быть в 200 раз больше личных ежемесячных расходов, но это цель, а не то, что приведет к изменению профиля риска портфеля всех активов (не только ценные бумаги, но и земля, недвижимость, прайвет эквити)

  • Андрей Рулин
    02 марта 2024, 16:50
    Как раз чем богаче человек, тем больше у него в портфеле акций. И при этом малого количества компаний, а то и одной, т.к. о нескольких компаниях проще анализировать инсайдерскую информацию и подруливать ими, чтобы они не делали всякой фигни. 
      • Андрей Рулин
        02 марта 2024, 18:16
        nishchebrod,  ну что-то я не знаю миллиардеров которые бы в облигациях много держали.  У Баффета правда доля кэша(скорее всего в облигациях) доходила до 30% порой, но это всё равно меньшая часть. 
  • Alex
    02 марта 2024, 18:31
    На примере Аргентины и Ирана — облигации ни о чем. От растущей инфляции спасло только золото и акции. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн