При каком капитале (100 млн? 200 млн? 500?) разумно (но не обязательно) переходить на полностью консервативные инвестиции (офз и пр.)? Есть ли такая сумма вообще? И как будет выглядеть такой портфель?
При каком капитале (100 млн? 200 млн? 500?) разумно (но не обязательно) переходить на полностью консервативные инвестиции (офз и пр.)? Есть ли такая сумма вообще? И как будет выглядеть такой портфель?
Iv250, согласен. но я имел в виду немного другое. если капитал настолько большой, что рисковать им даже в небольшой доли нет смысла. при этом консервативный доход будет давать миллионы без риска вообще. например, 100 млн рублей в портфеле
nishchebrod, это очень индивидуально.
Например у человека $500 тыс. и он хочет стать долларовым миллионером. Если вкладывать в облигации, то только в преддверии снижения ключевой ставки и соответственно роста RGBI. Иначе он рискует вообще никогда не дождаться заветных шести нулей.
Также, серьезный капитал открывает новые возможности. Можно например прикупить земельный участок под застройку в городе-миллионнике с перспективой получения серьезной прибыли. Или стать соучредителем в понравившейся фирме. И т.д.
Например скальпировать десятками миллионов уже просто не получится, поэтому берется оптимальная сумма для скальпинга и остальное куда-то инвестируется.
Еще очень прикольно совмещать биржевые инструменты с инвестициями в реальный сектор. Биржа для этого и была придумана изначально.
Поэтому я бы вообще не ставил такой вопрос. Это вопрос личной мотивации, вы сами это отметили.
Что вы все про реальный сектор-то талдычите? Сути никто не знает. Ты знаешь как работает реальный сектор? Инвестировать он туда собрался. Максимум куда тебя пустят это в стартапы. А там стреляет 1 из 100. Инвестор, блин.
Flexiway, реальный сектор — это всё что можно пощупать.
Сюда входит и любимая многими недвижимость (например имея приличные деньги, можно выкупать недострои, которые продаются с существенным дисконтом), и земля, и перегон автомобилей (актуальная сейчас тема, только перегонять надо автовозами, а не самому за рулём), и многое другое.
Например если завтра что-нибудь случится и рынок рухнет на 30%, где возьмете деньги чтобы выкупить панические продажи? Облигации и фонды продать не успеете. Значит нужны какие-то инструменты, которые начинают торговаться раньше рынка акций и где высокая ликвидность. То есть репо и валютный рынок, там тоже надо держать часть капитала.
nishchebrod, вообще, сейчас столько возможностей для заработка, что я не понимаю какой смысл держать деньги в облигациях, если человек имеет достаточный капитал. Например арбитраж на USDT может давать +1% и более на каждой сделке.
Iv250, кто-то наверное занимается, но между «многие занимаются» и реально зарабатывать по проценту на сделке есть большая разница. уж в крипте-то полно нюансов, да и риска тоже.
От 20% до 37% годовых без риска на фьючерсах нефти Брент. Риск конечно существует- это заморозка депозита, но это страновой риск, не зависит от трейдера.
nishchebrod, на фьючерсах нефти Брент, да еще и без риска?
В позиции от 20 минут до 1 часа, стоп и тейк профит обязательны, ну а сама система благодаря которой можно знать в какую сторону вставать в данный день является ноу-хау. Одна сделка в день. Риск есть- это заморозка счета в случае какого либо форс мажора, но такой риск имеется у всех лиц отнесших деньги банковским котам.
Нефть уже далеко неликвидна на нашем ФОРТС (когда там ходили в стакане по 5000 контрактов и можно было без проблем за пару минут на 1 млн долларов набрать позу) и не тот инструмент, который понимают все. Я торговал ей, долго торговал. Очень своеобразный инструмент.
Раньше при ликвиде манипуляций не было. Сейчас хоть отбавляй. (ММ) как хочу, так и поворочу. Расхождение с базой бывает сильное.
Flexiway, аньше при ликвиде манипуляций не было. Сейчас хоть отбавляй.
В Казино на рулетке тоже манипуляций полно, но это не значит, что на ней нельзя стабильно выигрывать, пусть не много, но стабильно. Правда вносят в черный список и нужно менять заведение. Биржа пока не вносит трейдеров постоянно выводящих профит в список нежелательных клиентов, но всё может быть.
Постоянно выводящих профит — 1-3%. Остальные отдают. И на бирже как бы не то, как на ставках, когда ты отнимаешь у того, кто это организует и при определенном объеме снятия тебе всё режут.
На бирже другие участники, биржа не вносит свои деньги.
Flexiway, когда ты отнимаешь у того, кто это организует и при определенном объеме снятия тебе всё режут.
Я знаю, называется это «Необоснованное обогащение» и могут даже уголовку завести. Поэтому нужно следить за профитом и не брать много, тогда годами можно торговать незамеченным.
nishchebrod, № А40-131986/2016 — откройте дело в Арбитражном суде, почитайте. Человек как инвестировал, можно сказать достиг цели, но…
А сколько их таких. Ужос что творится.
nishchebrod, лучше берите бутылку и разбирайтесь. Цена бутылки — ничто, в сравнении с тем что можете потерять. А вот так чтобы в комментарии все рассказать, да без мата… не получится.
IliaM, 0,01% и 5% — там и там риск, но есть один нюанс). риск-то тоже разный бывает. крайности уж давайте не будем брать. с такой логикой вообще инвестировать нет смысла
nishchebrod, Абсолютно без разницы: Если человек эти деньги именно заработал (на бирже или торгуя семечками) — он прекрасно знает, как их лучше сохранить или преумножить.
nishchebrod, Долбанутые потому что. Но факт есть факт. Эти дурачки играют и будут играть дальше в магазинчик вместо вложений в экономику и роста капитализации компаний.
kuzbass_oleg, как ты думаешь, кто дурак. Человек, который строит собачьи будки на заказ на экспорт всю жизнь. Или человек, который с котомкой отправился в пришедшее ему в голову в мире место, где закопаны сокровища несметные. Дурак конечно же тот человек. А коли прав он, и найдет их? Как ты думаешь, что он сделает с теми кто над ним насмехался? ) время покажет кто дурак. Я к тому, что в бизнесе можно заработать хоть ярд. Но дорога это гнилая и неправильная. А дорога инвестиций — дорога светлая, правильная и полезная и тому, кто по ней идет, и всему человечеству.
Crogall, Длинно, муторно и в корне неверно. Бизнесс, это интересная дорога в которой ты растёшь и развиваешься, а инвестиции это болото в котором ты пытаешься догнать идущего по дороге. Безуспешно.
kuzbass_oleg, бизнес — это скучное одинаковое всегда болото, где главная задача — услужить. Чтобы контрагент, дающий деньги, покупающий товары, услуги, продукцию — оказался довольный. Это прислуживание. Как собака. Должен вилять хвостом усерднее другой собаки, иначе со двора погонят. Инвестиции — занятие патрициев. Ты вкладываешь деньги туда, где виляют хвостом как собаки. Делая инвестора богаче и богаче. И сфер, где таких виляющих — тьма. Сидишь выбираешь. Пока эти на хвосте прыгают стараясь отчеты сделать, усерднее работать и тп. Развиваешься и растешь? Окстись. Человек уже высшая форма знаний. Развивается только собака. Ее учат палку подносить и лапу подавать. Умные люди знают суть мироздания и работы денежной массы. Им уже ничего знать более не нужно. Только развлечения ради. Но там можно научиться на флейте играть или вертолет водить. Это явно не прислуживание с маханием хвостов. Те, кто купил биткоин по 1, 5, 200 долларов сейчас где? И где те, которые в 2009 году открыли магазинчики? В жопе они сидят. Если сравнивать. Только инвестиции вытаскивают из болота и дают свободу. От географии, стран и сраных прислуживаний.
Crogall, да нет же милок, инвестиции это когда ты отдаёшь свои деньги в надежде что тот кому ты их отдал хотя бы их тебе просто вернёт. А может и не вернуть, и что тогда? Ты будешь плакать и просить, это по сути всё что тебе остаётся. Бизнес же это полёт, ты сам решаешь как ты будешь зарабатывать. Правила твои, а не того кому ты дал деньги.
kuzbass_oleg, вовсе нет. Инвестиции — это когда ты вкладываешь в компанию денег. А не даешь их дурачку капучинному в розовых штанишках с бородкой и макбуком. А компания — котирующаяся на бирже все же гораздо крупнее чем отдельно взятый дурачок стартаповец. И потом компания уже эта функционирует. Затем ты с прибылью эту добрую компанию продаешь. А не как Баффет лопочет, чтобы с ней расти. Это для публики только так. Бизнес — полет ))) Ну ну, а ты отчеты кому сдаешь? Дяде вове через налоговую и тп. Что купил от кого, кому продал, с какой накруткой. Изволь обо всем отчитаться. Барин должен знать кому что холопы почем продают, чтобы регулировать. Бизнес — это работа на государство. А не на себя. ))) Это тот же завод, но в упаковке с бантом. Правила чьи? А если в декрет уйдут, оплачивать будешь по своим правилам, или тем, что дядя вова прописал? А инвестиции — это никаких правил. Купил — продал, забыл. Следующий.
kuzbass_oleg, я не клерк ) Но ничего страшного нет, кому-то же надо заниматься организацией бизнеса и контролировать (работать) его. Это тоже работа. Не хуже чем мыть туалет. Так что понять можно. Я, слава богу, после лет пятнадцати бизнеса, отошел от этого и весьма доволен. Инвестиции — путь к свободе. Бизнес рабство. Не всем дано понять это, как и умение торговать на биржах. Это дар. Это врожденное.
kuzbass_oleg, наоборот, все прекрасно получилось. Иначе бы мне нечем было торговать на бирже. Мне просто осточертели контрагенты всех мастей и пришло понимание, что бизнес надо сворачивать и заниматься деньгами напрямую. С тех пор твои потери на бирже равны моей прибыли от нее, а любые твои покупки — через цепочки контрагентов увеличивают мой капитал. Чем ты больше и усерднее шевелишься, тем больше делаешь меня богаче и богаче. И остальные миллионы трудящихся.
starichello, Нет не знает, например у него доход приносит магазин, примерно равную сумму и всё. Открыть второй? Не факт что там пойдёт. И куда девать излишки многие не знают.
Недавно одна бабка отдала мошеннникам 17 млн.р, правда не всю сумму сразу.
Я бы 100 лямов не вкладывал в финансы я бы выращивал людей, они когда маленькие такие забавные.
Консерватор 500 млн? Я видел чела (со смартлаба) на ЛЧИ с 17 млрд. В позиции у него было 110 млрд. Вот и думай. Каждый действует как считает нужным. Некоторые с 1 млн консерваторы.
Flexiway, да, консерватор 500 млн. мне больше не надо. понятное дело, что есть люди с многомиллиардными долларовыми активами, которые еще и на всю котлету закупаются хрен пойми чем. речь же вообще не об этом
Где брать будешь, решил? Одно дело потрындеть об этом просто так, другое заработать.
Был у меня дружок, всегда мечтал открыть своё дело и всегда говорил, что он богач (хотя за душой ничего) и что если посылать в космос правильные слова — так и будет. Не будет так.
во-первых, нужно понять что такое консервативный портфель. Например, ОФЗ, по мнению владельца этого ресурса, не являются консервативной инвестицией как облигации страны ведущей военные действия.
во-вторых, ответ на ваш вопрос должен быть сугубо индивидуальный, учитывающий есть ли у вас активный источник дохода, сколько вам лет, сколько вам нужно денег для жизни итд. Вот можно прикинуть: пример консенвативного фонда: www.investing.com/etfs/ishares-s-p-conser.-allocation — дивидендная доходность у него около 2%, а историческая 3.63% годовых на 10-летнем промежутке. (при том что чистый долларовый кэш можно сейчас пристроить под 4.5%-5% — ставку по казначейским векселям). Со 100млн ($1M) будете получать 2млн ($20K)в год дивидендами. Хватит вам или нет решать только вам.
nishchebrod, Так у тя же нет 100 млн. :) Когда будут, то реальность станет другой.
А так только маховик раскручиваете, переживая за фантазии. Ни к чему это, деньги этого не любят.
Foxtrott, это широкий и неоднозначный вопрос. смотря какой капитал и смотря какие страны. в частности: дружественная или нет. можно себе больше проблем создать, чем пользы
kuzbass_oleg, смешно или нет, но факт в том что кто то покупает эти фонды (см. объем торгов) и видимо делает это осознано, а не чтобы рассмешить нас с вами.
Т.е. вы молоды, полны сил и у вас впереди полно времени, чтобы совершить ошибки, а, главное, успеть их исправить? Тогда я вас поздравляю потому, что время- это самый невосполнимый ресурс, который иссякает незаметно для человека.
nishchebrod, конечно, хватило 50 000 000 рублей вложенные в дальние офз с доходностью 10%, дают чистой прибыли 362500 руб в месяц. На половину жить, а вторую реинвестировать. Тогда бы моя мечта сбылась. У меня просто маленькие потребности, жизненные а не вся эта навязанная иллюзия счастья.
При каком капитале (100 млн? 200 млн? 500?) разумно переходить на полностью консервативные инвестиции (офз и пр.)?
При капитале выше 100тыс рублей. (Чтобы минимизировать риск возникновения платы за депозитарий и обслуживание счета).
Если прямо нестерпимый зуд в руках, сильная тяга к лудомании, можно на 1-3-5% счета заниматься разной ерундой со спекуляциями. Главное чтобы это не переросло размеры невинного хобби.
Для нормальной комфортной жизни мужчине вообще нужно очень мало. Показательное потребление это нелепость. Да и здоровье разрушает.
У нормального мужчины вообще не должна жизнь меняться от того 500 тыс у него или 500 млн. Базовые потребности должны быть удовлетворены (крыша над головой, еда, вода, здоровье, любимое занятие). Остальное вредные излишества.
nishchebrod, и что вы на 100к купите нынче? такую сумму и капиталом назвать нельзя
Сумма как сумма. Бывает и в тюрьму садятся, если ее отдать не могут. Ну и попробуйте ее занять у знакомых или кому-то из них дать в долг. Сразу она сделается бешенными деньжищами.
BBAA, больше половины комментариев можно было и не читать). сплошной флуд бестолковый. я не имею в виду прям чисто офз, могут быть и другие инструменты, но надежные
BBAA, для чисто облигационных пакетов нужно очень много денег.
Сумма влияет только на комиссии (в сторону уменьшения), и на ликвидность (большой пакет труднее набрать/вылить без влияния на цену).
Ну еще аналитику эмитента можно себе более качественную позволить. Для мелких сумм она нерентабельна.
А так все там +- одинаково.
для каждого человека серьезная сумма разная + возраст
мне как инвестору до 35 лет распределение в акции и другие рискованные активы должна быть максимальная...
ну и еще от личных расходов зависит, я закладываю, что капитал должен быть в 200 раз больше личных ежемесячных расходов, но это цель, а не то, что приведет к изменению профиля риска портфеля всех активов (не только ценные бумаги, но и земля, недвижимость, прайвет эквити)
Как раз чем богаче человек, тем больше у него в портфеле акций. И при этом малого количества компаний, а то и одной, т.к. о нескольких компаниях проще анализировать инсайдерскую информацию и подруливать ими, чтобы они не делали всякой фигни.
nishchebrod, ну что-то я не знаю миллиардеров которые бы в облигациях много держали. У Баффета правда доля кэша(скорее всего в облигациях) доходила до 30% порой, но это всё равно меньшая часть.
301281, Посмотрите кривую взлета. С таким ускорением актив, как и весь рынок, остановить могут только очень серьезные сопротивления, типа двойной вершины.
Народ помогите разобраться, вот смотрю на стакан Алросы соотношение заявок на продажу в полтора раза выше чем покупка, и она почему то растет это как так?
Аренадата: полёт нормальный
Сегодня Аренадата опубликовала очень неплохой отчёт за 9 месяцев 2024 года.Так, выручка компании увеличилась на 114% год к году до 3,6 млрд рублей. Основные причины: про...
Например у человека $500 тыс. и он хочет стать долларовым миллионером. Если вкладывать в облигации, то только в преддверии снижения ключевой ставки и соответственно роста RGBI. Иначе он рискует вообще никогда не дождаться заветных шести нулей.
Также, серьезный капитал открывает новые возможности. Можно например прикупить земельный участок под застройку в городе-миллионнике с перспективой получения серьезной прибыли. Или стать соучредителем в понравившейся фирме. И т.д.
Например скальпировать десятками миллионов уже просто не получится, поэтому берется оптимальная сумма для скальпинга и остальное куда-то инвестируется.
Еще очень прикольно совмещать биржевые инструменты с инвестициями в реальный сектор. Биржа для этого и была придумана изначально.
Поэтому я бы вообще не ставил такой вопрос. Это вопрос личной мотивации, вы сами это отметили.
Что вы все про реальный сектор-то талдычите? Сути никто не знает. Ты знаешь как работает реальный сектор? Инвестировать он туда собрался. Максимум куда тебя пустят это в стартапы. А там стреляет 1 из 100. Инвестор, блин.
Сюда входит и любимая многими недвижимость (например имея приличные деньги, можно выкупать недострои, которые продаются с существенным дисконтом), и земля, и перегон автомобилей (актуальная сейчас тема, только перегонять надо автовозами, а не самому за рулём), и многое другое.
Кто это меня «не пустит»?
Я имел ввиду, конечно, компании. Всё остальное безусловно доступно
Например если завтра что-нибудь случится и рынок рухнет на 30%, где возьмете деньги чтобы выкупить панические продажи? Облигации и фонды продать не успеете. Значит нужны какие-то инструменты, которые начинают торговаться раньше рынка акций и где высокая ликвидность. То есть репо и валютный рынок, там тоже надо держать часть капитала.
Нефть уже далеко неликвидна на нашем ФОРТС (когда там ходили в стакане по 5000 контрактов и можно было без проблем за пару минут на 1 млн долларов набрать позу) и не тот инструмент, который понимают все. Я торговал ей, долго торговал. Очень своеобразный инструмент.
Раньше при ликвиде манипуляций не было. Сейчас хоть отбавляй. (ММ) как хочу, так и поворочу. Расхождение с базой бывает сильное.
Постоянно выводящих профит — 1-3%. Остальные отдают. И на бирже как бы не то, как на ставках, когда ты отнимаешь у того, кто это организует и при определенном объеме снятия тебе всё режут.
На бирже другие участники, биржа не вносит свои деньги.
А сколько их таких. Ужос что творится.
Гуглите термин withdrawal rate, который в рунете почти не существует (тут все вечно живут).
Если спи… ть, то да, нужно узнавать ...
имхо
Я бы 100 лямов не вкладывал в финансы я бы выращивал людей, они когда маленькие такие забавные.
Где брать будешь, решил? Одно дело потрындеть об этом просто так, другое заработать.
Был у меня дружок, всегда мечтал открыть своё дело и всегда говорил, что он богач (хотя за душой ничего) и что если посылать в космос правильные слова — так и будет. Не будет так.
заработаешь — сам поймешь. не заработаешь — не поймешь.
все просто )))
во-вторых, ответ на ваш вопрос должен быть сугубо индивидуальный, учитывающий есть ли у вас активный источник дохода, сколько вам лет, сколько вам нужно денег для жизни итд. Вот можно прикинуть: пример консенвативного фонда: www.investing.com/etfs/ishares-s-p-conser.-allocation — дивидендная доходность у него около 2%, а историческая 3.63% годовых на 10-летнем промежутке. (при том что чистый долларовый кэш можно сейчас пристроить под 4.5%-5% — ставку по казначейским векселям). Со 100млн ($1M) будете получать 2млн ($20K)в год дивидендами. Хватит вам или нет решать только вам.
www.ishares.com/us/products/239733/ishares-conservative-allocation-etf
www.spglobal.com/spdji/en/indices/multi-asset/sp-target-risk-conservative-index/#overview
и вот такая там доходность. А в более рисковые вещи пацаны (консервативные) с 100+млн свои деньги не вкладывают :-)
Ильф и Петров уже все нам рассказали :)
А так только маховик раскручиваете, переживая за фантазии. Ни к чему это, деньги этого не любят.
nishchebrod, с этим всё в порядке
Т.е. вы молоды, полны сил и у вас впереди полно времени, чтобы совершить ошибки, а, главное, успеть их исправить? Тогда я вас поздравляю потому, что время- это самый невосполнимый ресурс, который иссякает незаметно для человека.
Если прямо нестерпимый зуд в руках, сильная тяга к лудомании, можно на 1-3-5% счета заниматься разной ерундой со спекуляциями. Главное чтобы это не переросло размеры невинного хобби.
Для нормальной комфортной жизни мужчине вообще нужно очень мало. Показательное потребление это нелепость. Да и здоровье разрушает.
У нормального мужчины вообще не должна жизнь меняться от того 500 тыс у него или 500 млн. Базовые потребности должны быть удовлетворены (крыша над головой, еда, вода, здоровье, любимое занятие). Остальное вредные излишества.
Пусть старшие товарищи меня поправят, но для чисто облигационных пакетов нужно очень много денег.
Ну еще аналитику эмитента можно себе более качественную позволить. Для мелких сумм она нерентабельна.
А так все там +- одинаково.
для каждого человека серьезная сумма разная + возраст
мне как инвестору до 35 лет распределение в акции и другие рискованные активы должна быть максимальная...
ну и еще от личных расходов зависит, я закладываю, что капитал должен быть в 200 раз больше личных ежемесячных расходов, но это цель, а не то, что приведет к изменению профиля риска портфеля всех активов (не только ценные бумаги, но и земля, недвижимость, прайвет эквити)