15 января 2024, 00:24

Национализация пенсионных накоплений в Аргентине в 2008

Читаю Бернстайна «Четыре столпа инвестирования».
В разделе про возможные риски и потери он пишет про «самые плохие случаи» неотыгрываемых потерь.
Помимо закрытия бирж в России и Китае после соответствующих революций упоминается случай национализации пенсионных накоплений в Аргентине в 2008 году.
Я решил почитать про это подробнее — но не могу найти информации.
В основном упоминается либо в новостях того времени как некий факт, либо в спекулятивных статьях на тему российской пенсионной реформы.
Может быть, кто-то подскажет хорошее описание?
Думаю, будет полезно всем почитать.

мобильный пост Аргентина экономика Аргентины

Дюша Метелкин

Budva

2 065

с 19 января 2022

37 Комментариев

IT_LONG
15 января 2024, 01:57
Как я понял фонды на фоне кризиса обесценились на 40%, и их решили национализировать, так как они не справились со своей задачей, вот и вся история
+1
- Дюша Метелкин
  15 января 2024, 08:22
  IT_LONG, ну а дальше то что было
  0
expert007
15 января 2024, 03:46
Да при такой инфляции каюк пенсионным накоплениям
+1
- Дюша Метелкин
  15 января 2024, 08:23
  expert007, во всех заметках, что нашел, были цифры в долларах, не а местной валюте
  0
expert007
15 января 2024, 03:48
А так живут тут все нормально. Тепло. Коммуналка до сих пор дешёвая. Еда не дороже чем в России. Тепло. Транспорт копеечный. Что ещё надо.
0
expert007
15 января 2024, 03:48
Даже бензин дешевле чем в у нас.
0
expert007
15 января 2024, 03:49
Что Аргентину то обсуждать. Своих проблем у нас нет что ли
0
- Дюша Метелкин
  15 января 2024, 08:23
  expert007, историю надо учить.
  Она не повторится, но тем не менее
  0
  - 11 11
    15 января 2024, 11:42
    Дюша Метелкин, у тебя своя история национализации и сбережений и накоплений. Изучай. Там рыть и рыть.
    +2
Head of Algonaft'$
15 января 2024, 07:15
А зачем Аргентину… почитайте про заморозку пенсионных (накопительных) в РФ. Поучительно будет.
+11
- Дюша Метелкин
  15 января 2024, 08:24
  Head of Algonaft's, так то у нас только новые поступления государство забрало, формально старые не тронули
  0
  - Head of Algonaft'$
    15 января 2024, 10:22
    Дюша Метелкин, Когда вы такое пишите вы или идиот или не осведомлен. Предпочитаю думать, что вы пока не осведомлены. Изучите тему, может станет понятно кто, что у кого отнял в РФ.
    +2
    - Дюша Метелкин
      15 января 2024, 10:28
      Head of Algonaft's, буду признателен если дадите краткое изложение темы для повышения информированности
      0
      - Head of Algonaft'$
        15 января 2024, 10:42
        Дюша Метелкин, открываете браузер — набираете в поисковой строке: заморозка накопительной части пенсии в России. (не благодарите)
        +2
        Дюша Метелкин
        15 января 2024, 10:51
        Head of Algonaft's, не благодарю, по о у что на ща что.
        Те деньги, что под управлением НПФ, никто не отбирал, существует механизм их получения
        0
        Антон Б
        15 января 2024, 11:18
        Дюша Метелкин, большая часть этих денег была под управлением ПФРФ.
        и их отобрали.
        не отобрали только те что были в НПФ это маленькая доля от всех.
        почему люди не переводили в НПФ — потому что
        
        1) люди не видели смысл не доверять ПФР и думали что кинут как обычно либо всех либо никого;
        2) НПФ имели маленький трек рекорд — и в тот момент потери не гарантировались что восстановят как сейчас;
        были НПФ с просадками с отрицательной доходностью.
        
        3) суммы были маленькими;
        4) при переводе терялось часть суммы — год что-ли… накоплений.
        сейчас уже 5 лет. раз в 5 лет только можно поменять.
        
        +2
        Дюша Метелкин
        15 января 2024, 11:32
        Антон Б, часть суммы не терялась при переводе из ВЭБ в НПФ .
        Ничего не отобрали и у тех кто остался в УК ВЭБ.
        0
        Антон Б
        15 января 2024, 15:02
        Дюша Метелкин, конвертировали в ебаллы.
        это же не отобрали?
        да?
        
        считаю что это:
        1) отобрали;
        2) начиcлили ебаллы по правилам ебаллов «взамен».
        
        так как конвертировали принудительно.
        а конвертация это добровольный процесс — должна быть по «просьбе о конвертации»
        так-же конвертация должна работать в обе стороны.
        как пример конвертация валют рубль-доллар и обратно.
        
        0
        Дюша Метелкин
        15 января 2024, 15:34
        Антон Б, нет, все, что накопили до 2014 года, не отобрали и не конвертировали.
        Прежде чем минусовать, потрудитесь изучить материал
        0
  - IT_LONG
    15 января 2024, 10:41
    Дюша Метелкин, зато новые каждый год забирают
    0
    - Дюша Метелкин
      15 января 2024, 10:50
      IT_LONG, по факту эта система прекратила существование.
      0
      - IT_LONG
        15 января 2024, 11:13
        Дюша Метелкин, платежи в накопительную часть то остались, просто они идут в общий котел, а не на личные счета. Так что отбирают стабильно каждый год
        +3
        Дюша Метелкин
        15 января 2024, 11:18
        IT_LONG, я и говорю.
        Де факто система прекратила существование.
        Заменена на новую, с коэффициентами и баллами
        +2
        11 11
        15 января 2024, 11:44
        Дюша Метелкин, но деньги то всё равно платятся в общий котёл. Считай обдиралово как было так и осталось. Всё эти баллы и коэффициенты — мёртвому припарка. Пособие по нищете.
        +1
        Дюша Метелкин
        15 января 2024, 12:03
        11 11, все так.
        Но лучше иметь хотя бы 20.000 рублей чем иметь социальную пенсию, не знаю, сколько она сейчас
        0
        11 11
        15 января 2024, 12:12
        Дюша Метелкин, так нету её. Даже единовременно не более 5% ( пяти процентов!!! Карл) от общей пенсии по старости.
        Вот я и говорю — копать тебе там ещё не перекопать
        0
        Дюша Метелкин
        15 января 2024, 12:15
        11 11, мне кажется, вы растекаетесь мыслью по древу.
        5% — это одна история.
        Страховая пенсия — другая история.
        Копать надо не мне а вам.
        -1
        11 11
        15 января 2024, 12:21
        Дюша Метелкин, нет, это всё то же самое. Отобрали насовсем. Оставили пособие по нищете. Вы займитесь темой-то. Явно же не в теме.
        +1
        Дюша Метелкин
        15 января 2024, 12:25
        11 11, все что было до 2014 года де юре не отобрали.
        Но сжигают в пламени инфляции, что есть то есть.
        Все что после — пойдет в баллы для начисления страховой пенсии.
        Но если не будет баллов — не будет и страховой пенсии. Будет социальная, которая в разы меньше.
        Я же не говорю что пенсии хорошие и большие.
        Но хотя бы что-то сверх социальной, которая есть «пособие по нищете».
        +1
        11 11
        15 января 2024, 12:29
        Дюша Метелкин, так ты посмотри как эта страховая будет выплачиваться. Там же целая арифметика))) Которая называется наеб.алово. Срочная, пожиэненная… Это же всё о том же — лишь бы не платить! 5 % это ещё по-божески))))
        +1
        Дюша Метелкин
        15 января 2024, 12:30
        11 11, 5% это предел, свыше которого накопительная часть единовременно по выходу на пенсию не выплачивается.
        Только и всего.
        0
  - Ян Карлович
    15 января 2024, 11:49
    Дюша Метелкин, формально не тронули)
    решил получить накопительную за 2002-04, на которую контора исправно перечисляла за меня 2% от зарплаты.
    отвалили мне аж 69 тыр, это даже меньше в абсолютном выражении, чем туда было перечислено 20 лет назад)))))
    уж не говорю про то, что такое было 69 тогда и что сейчас…
    +1
eDoK
15 января 2024, 12:51
ИИ пишет:
Конечно, вот некоторая информация о национализации пенсионных накоплений в Аргентине в 2008 году:

**Справочная информация**

Пенсионная система Аргентины изначально была основана на системе «оплата по мере поступления» (PAYGO), в рамках которой взносы работников выплачивались непосредственно нынешним пенсионерам. Однако в 1994 году правительство внедрило систему индивидуальной капитализации, в рамках которой взносы работников инвестировались в частные пенсионные фонды. Эта система была предназначена для обеспечения более высокой доходности работников и долгосрочной устойчивости пенсионной системы.

** Национализация в 2008 году**

В 2008 году, в ответ на мировой финансовый кризис, правительство Аргентины решило национализировать частные пенсионные фонды. Правительство утверждало, что частными пенсионными фондами неправильно управляли и что национализация была необходима для защиты пенсионных накоплений работников.

Национализация была осуществлена посредством закона, принятого Конгрессом в декабре 2008 года. Закон требовал, чтобы все частные пенсионные фонды передали свои активы новому государственному учреждению под названием Национальная администрация социального обеспечения (ANSES). Правительство также пообещало гарантировать сохранность пенсионных накоплений работников.

**Реакция на национализацию**

Национализация частных пенсионных фондов была спорной мерой, которая вызвала бурную реакцию как со стороны сторонников, так и противников.

Сторонники национализации утверждали, что необходимо защитить пенсионные накопления работников от неправильного управления частными пенсионными фондами. Они также утверждали, что государственная пенсионная система была бы более эффективной и прозрачной, чем частная.

Противники национализации утверждали, что это ущемляет права собственности работников. Они также утверждали, что государственная пенсионная система будет менее эффективной и менее инновационной, чем частная.

**Последствия национализации**

Национализация частных пенсионных фондов оказала значительное влияние на экономику и общество Аргентины.

Правительству пришлось взять крупные займы, чтобы оплатить национализацию, что увеличило государственный долг страны. Национализация также привела к снижению инвестиций в частный сектор, поскольку инвесторы были обеспокоены вмешательством правительства в экономику.

Кроме того, национализация привела к снижению доверия к частным пенсионным фондам. Многие работники боялись вкладывать свои сбережения в частные фонды даже после того, как правительство гарантировало их ценность.

**Заключение**

Национализация частных пенсионных фондов в Аргентине была противоречивым и последовательным событием. Долгосрочные последствия национализации все еще обсуждаются. Некоторые утверждают, что это было необходимо для защиты пенсионных накоплений работников, в то время как другие утверждают, что это было нарушением прав собственности и тормозом для экономики.

+4
- Дюша Метелкин
  15 января 2024, 22:14
  eDoK, в итоге людям досталось что-то из накоплений или государство их «простило»?
  0
  - eDoK
    15 января 2024, 23:24
    Дюша Метелкин, не знаю можно ли ему верить, но вот:
    
    Да, вкладчики аргентинских пенсионных компаний действительно получили компенсацию за свои сбережения, когда правительство национализировало частные пенсионные фонды в 2008 году. Правительство гарантировало стоимость пенсионных накоплений работников и передало их новому государственному учреждению под названием Национальная администрация социального обеспечения (ANSES). Работники могут в любое время вывести свои сбережения из ANSES, а также выбрать получение пенсии от ANSES после выхода на пенсию.
    
    Однако компенсация не была одинаковой для всех работников. Работники, которые делали сбережения в течение более длительного периода времени, получали обратно более высокий процент своих сбережений, чем работники, которые делали сбережения в течение более короткого периода времени. Это произошло потому, что стоимость пенсионных фондов значительно упала во время глобального финансового кризиса 2008 года.
    
    Национализация частных пенсионных фондов была спорной мерой, и некоторые работники критиковали правительство за то, что оно не предоставило им полную компенсацию за их убытки. Однако правительство утверждало, что необходимо национализировать фонды, чтобы защитить пенсионные накопления работников и обеспечить долгосрочную устойчивость пенсионной системы.
    
    В целом, компенсация, которую получали вкладчики аргентинских пенсионных компаний, не была одинаковой для всех работников, но она обеспечивала им некоторую защиту их сбережений. Решение правительства национализировать фонды было спорным, но в конечном итоге оно было расценено как необходимая мера для защиты пенсионного обеспечения работников.
    +1