Ася
Ася личный блог
10 января 2024, 22:13

Как обеспечить себе пенсию 40000 рублей через 10 лет

Мне кажется, что сейчас каждый второй инвестор мечтает о раннем выходе на пенсию и большом пассивном доходе. Но насколько он достижим? Предлагаю взять и грубо оценить сколько надо инвестировать сейчас, чтобы получить пассивный доход в размере 40 000 рублей через 10 лет. Для достижения цели буду использовать: депозит, облигации и акции и считать, что каждый месяц я откладываю одну и ту же сумму денег. Поехали.

Депозит

Самый консервативный способ сохранить деньги – это депозит. Ставки по депозитам на прямую зависят от ключевой ставки установленной ЦБ РФ. Согласно текущему прогнозу Банка России, уже к 2026 году средняя ключевая ставка будет 6-7%, а дальше она скорее всего будет снижаться. В этом случае можно рассчитывать на то, что средняя ставка по депозитам на следующие 10 будет порядка 5% после уплаты НДФЛ. В этом случае для получения дохода 40к в месяц или 40х12к в год надо получить на счете сумму в размере 40 000 х 12: 5 х 100 = 9 600 000 рублей. Именно с этой суммы по депозиту с доходностью 5% годовых будет капать 40к в месяц. Теперь предлагаю просто составить график пополнения депозита и подобрать сумму пополнения с учетом того, что каждый месяц по депозиту будут капать и капитализироваться проценты по ставке 5%.

 Как обеспечить себе пенсию 40000 рублей через 10 лет
Как обеспечить себе пенсию 40000 рублей через 10 лет

Получается, что, чтобы процентные выплаты составляли 40к через 10 лет надо ежемесячно откладывать по 61823 рублей, что в целом не мало. Не каждый инвестор может себе такое позволить.

Облигации

Следующий чуть менее консервативный инструмент для сохранения капитала – это облигации. Причем облигации бывают разные. По ВДО ставка купона выше, чем по тем же ОФЗ, но и риски словить дефолт больше. Если считать, что следующие 10 лет по вашим облигациям будет средняя ставка купона 7% и выплаты по ним будут поступать раз в месяц, да-да, у нас на бирже есть не мало облигаций, выплаты по которым поступают с такой периодичностью. О них я чуть раньше писала у себя на канале на Дзене. Так вот, с такой средней доходностью достаточно получить 40000 х 12: 7 х 100 = 6 857 142 рублей на счете и будут вам выплаты в размере 40к через 10 лет. А откладывать для этого надо по 39620 рублей в месяц.

 Как обеспечить себе пенсию 40000 рублей через 10 лет
Как обеспечить себе пенсию 40000 рублей через 10 лет
Акции

С акциями и расчетом их доходности дела обстоят чуть сложнее. Дело в том, что на длинной-длинной дистанции акции растут в цене, но дивидендные выплаты никак не коррелируют с увеличением стоимости актива. Но в то же время дивидендные акции на длинной дистанции тоже растут, хотя бывают и исключения.

За последние 5 лет мы увидели следующую дивидендную доходность:

  • Лукойл 9.15%;
  • Норникель 7%;
  • Сбербанк 5.74% (в 2022 году дивидендов не было поэтому средняя получилась такой маленькой).

Поэтому если в своем портфеле держать разные активы что бы диверсифицировать риски, мы получим маленькую дивидендную доходность. Но если считать, что активы растут в цене, а так же увеличиваются размеры выплаты, то можно посчитать, что средняя доходность акций – 10% годовых. При такой средней для получения дивидендной пенсии в размере 40 000 рублей в месяц в активы надо инвестировать уже всего 40000 х 12: 10 х 100 = 4 800 000 рублей или откладывать не многим больше 23430 рублей в месяц.

 Как обеспечить себе пенсию 40000 рублей через 10 лет
Как обеспечить себе пенсию 40000 рублей через 10 лет


Получается, что чтобы получить пассивные выплаты в размере 40 000 рублей в месяц через 10 лет надо откладывать порядка 23,5-62к в месяц. Но тут есть два маленьких «но»:

  1. Инфляция. Как мне кажется не совсем корректно ставить себе цель в рублях на длинной дистанции поскольку инфляция может значительно обесценить деньги. Через 10 лет на 40 000 рублей можно будет купить намного меньше, чем сейчас, но насколько меньше заранее не спрогнозируешь...
  2. Не каждый человек может позволить откладывать себе 62к в месяц. И вот тут вот главное определить ту сумму, которую можно комфортно инвестировать чтобы с одной стороны не очень сильно урезать себя сейчас, а с другой пополнять свой инвестиционный портфель и увеличивать свой пассивный доход в будущем.

Я вот весь последний год активно работала над увеличением своих пассивных доходов. О своих покупках и результатах я регулярно рассказываю в телеграмм-канале «Дневник трейдера в юбке» или на Дзене.

Удачи в накоплениях!

97 Комментариев
  • Crogall
    10 января 2024, 22:27
    тот кто мечтает через 10 лет получать 40тыс рублей полное чмо. Точка. Мечты должны быть Великими. Миллион долларов, десять, сто, миллиард долларов. Эквивалент. Какие 40тыс рублей. Проще лечь на диван и сдохнуть с такими стремлениями. Это как себя надо не любить чтобы мечтать о таком болоте для себя. А человек, который рисует такие таблицы по месяцам. Должен всегда внизу добавить строчку 90 лет — кладбище. Всегда добавляй в рассчеты это. В бизнесе часто то, что ты за 10 лет чешешь по ушам, зарабатывается за полгода год. Даже если только биржа и доходы не такие. Взгляд должен быть в небеса, а не под ноги. 
    • А. Г.
      10 января 2024, 22:44
      Crogall, да, странно. Если б я мог уйти на пенсию в 60 лет (мне увеличили срок до 64 и я не могу уйти), то она была бы 80 тыс. руб. только от пенсионного фонда.
    • Дмитрий
      11 января 2024, 02:56
      Crogall, весь тот лудоманский колхоз, что грезил «о миллиарде» после массы иксов — давно похоронили свои депошки под гнетом плечей, тильтов и всему этому сопутствующему. Бонусом ещё и сильно расшатав нервишки.
      А один из местных даже родную дочь задушил, а следом и на себя руки наложил.
      • Crogall
        11 января 2024, 06:17
        Дмитрий, все что ты пишешь, я читал, и в курсе, что последние 7 лет происходило на бирже. Однако, как видишь, здесь еще. И мало того, что здесь. Стал гораздо зубастее. )) Лудоманом я себя вряд-ли бы назвал теперь. Первый год да, грызли. Сейчас весь этот лес мой корм. Банкиры, маркетмейкеры, ты даже, если не обдуманную сделку совершишь. А все потому, что поднимая глаза, вижу вдали миллиарды и тысячи миллиардов, когда как все смотрят под ноги, и видят грязь на ботинках. И никаких 40тыс мне не надо, я не за тем пришел. А коли бы ты смог узреть вдали ту звезду, к которой ведут меня боги, то упал бы ниц и молился бы нещадно день и ночь, чтобы путь мой был легок и успешен, так как ты, бедолага, и подобные, окажетесь в таком мире, о котором даже мысли ваши не донесут вам.
        • Дмитрий
          11 января 2024, 07:01
          Crogall, когда на полном серьёзе пишут с таким пафосом такую дичь — я прям теряюсь. Толи это ещё совсем юный подаван после начала первого заработка, толи просто неумный, но весьма самовлюблённый человек.
          Впрочем, это наверно и неважно. Если ему самому так легче.
          Но на всякий случай пожелаю удачи.
          • Crogall
            11 января 2024, 07:17
            Дмитрий, все неумные, как ты верно выразился, давно уже прекратили торговать. Значит стало быть раз я торгую, неумным никак не оказываюсь. Ну а коли на бирже давно, стало быть не новичок. Ну а по самовлюбленности. Как же себя не любить, коли меня избрали боги и вручили мне знание и путь. Стало быть выделили меня из миллиардов других. Благодарю за удачу. 
      • Vladimir N.
        13 января 2024, 07:07
        Дмитрий, если стратегия и без нервов для заработка, искать надо лучше.
        • Дмитрий
          14 января 2024, 02:19
          Vladimir N., ой-ли… И как раз иксовая?
          Не намекнете апчём речь?
    • MR. Chipers
      11 января 2024, 09:18
      Crogall, А если у тебя 25 родственников, которые болеют раком? Тоже про миллиард будешь задвигать? Не у всех есть такая возможность, поэтому кто то будет даже и этому рад. А говорить о том, что те кто мечтают о таком чмошники может только глупый человек.
    • Лесенкой
      11 января 2024, 13:04
      Crogall,
      Ну, тут речь-то именно про «пенсию».
      Человек учится, работает. На машину, на жильё и пиджак приличный — чтоб в этом вот всём можно было и дальше заработать побольше и подольше до часа Х.
      Но.
      Если ты можешь все эти этапы пропустить и самообеспечиваться сразу — то, в целом, никакого смысла в тех телодвижениях. Куча знакомых и с родни(еще и поразводились) с квартирами и пр. на велике на работу катаются. Еще и веганять от нефиг делать )
      Природа вообще не терпит лишних сложностей в выживании.
  • ves2010
    10 января 2024, 22:30
    вот смотри...

    в сша… есть пенсионый план и деньги для ивестиций — накопления на пенсию не облагаются налогами… и потом передаются по наследству... 

    в россии… ты заплатишь в соцстрах- пенсионник 30%… потом с остатка ндфл 15%… т.е сразу отдаешь государству половину...  (а есть еще ндс, акцизы, и неналоговые платежи… До слёз жалко американцев! — YouTube)

    идея в том, что американские реалии книги и советы неприменимы в россии...
    а в россии перед тем как инвестировать надо оптимизировать налоги… и сразу появятся деньги ддля инвестиций
    • IT_LONG
      10 января 2024, 22:38
      ves2010, В росии можно взять дополнительную квартиру в ипотеку, сдавать ее добавляя не достающую сумму небольшую и как полностью выплатишь, вот тебе и твоя пенсия в 40-60к в текущих деньгах
      • Константин Р
        10 января 2024, 22:52
        IT_LONG, к моменту выхода на пенсию — население будет на треть меньше, кому ее сдавать собрался?
        • IT_LONG
          10 января 2024, 23:27
          Константин Р, Поэтому нужно брать в центре, отмирать будут окраины застроенные человейниками
          • Константин Р
            11 января 2024, 00:31
            IT_LONG, на сколько близко к центру? точно там будет спрос на фоне того что +2 станции метро за жкх-платежку можно жить будет? такой риск не исключен 
      • IT_LONG, очевидно же, новым гражданам из ближнего зарубежья, где с демографией все ок
        • ves2010
          11 января 2024, 13:50
          Алексей Юрьевич Татаркин, еще надо поискать любителей зимы 6 месяцев в году
    • sergik99
      10 января 2024, 22:48
      ves2010, Да и через 10 лет 40000 уже могут стать как 40 по покупательной способности. Ну может на пакет семок хватит. Раз в месяц.

    • Сиделец
      10 января 2024, 23:44
      ves2010, у амеров ты платишь в государственную пенсионную систему относительно немного (но тот пенсионный фонд близок к уходу в ноль). И сверх того, если (если!) остаются свободные деньги, можешь инвестировать по одной из пенсионных программ типа 401к. (и молиться чтобы не было какого армагедона который обесценит всё отложенное).

      У нас да, как бы многовато уходит в пенсионный. Трабла только что этих денег не хватает и три триллиона государство докидывает сверху (от тех же нефтяных денег). Официально трудоустроенных — 77 миллионов. Пенсионеров — 42 миллиона. Так что с этих 30% получается негусто, и накидывать приходится.

      Доставляет еще что люди одновременно любят кататься в отпуска за границу, покупать тачки с айфонами, и жаловаться что пенсии им будут платить маленькие — так можно так же как и амеры (у кого есть деньги) откладывать. И механизмы освобождения таких накоплений от налогов тоже есть.

      Мне до пенсии еще лет 17 примерно. По текущим баллам пенсионного я могу расчитывать на 29к в месяц (в принципе, за 17 лет много что может поменяться и с деньгами, и со схемами расчётов). Пятая часть брокерского счёта мне приносит сейчас ну примерно 34к в месяц — не вынимаю. Остальное рассовано по рискованным позициям, но если всё утрясти в ленивый вариант то будет примерно 170к в месяц.  
      • IT_LONG
        11 января 2024, 00:20
        Сиделец, Неплохо устроился
        • Сиделец
          11 января 2024, 09:55
          IT_LONG, да ладно, «устроился»… С работой повезло, особенно последние лет 10. Да не страдал поездками на юга и другими пафосными тратами.
          «Рискованные позиции» оказались полной жопой и только давали минус 15 лет — только сейчас большая часть из них выдала 100%, и то… я же не зафиксировал и оно уже чуть сдало назад, с риском вообще обвалиться обратно в болото. А из-за жадности выходить не хочется.

          Вообще переживаю третий кризис, и опять по привычке и нежеланию принимать лишние риски вкладываюсь в момент не в просевшие фишки. Вон полтора года загонял в офз вместо остального добра что хорошо упало да хорошо отскочило :-).
      • ves2010
        11 января 2024, 13:34
        Сиделец, в россии пенсии — ты платишь за других причем льготные пенсы типа чиновников госслужащих мвд фсо фсб судьи депутаты выгребают половину пенсионника… и пенсии не передаются по наследству...

        а в америке накопительная система...

        т.е названия одинаковые а суть разная
        • Сиделец
          11 января 2024, 14:01
          ves2010, я не считал раскладку сколько льготники получают и сколько их. Но даже если считать что все получают поровну то 4 пенсионера на 7 работающих это слишком много чтобы получилось нормально.

          Насчёт того что «там» накопительная система — не смешите. Social Security по факту такая же распределительная. То что чисто своё, «накопительное», оно инвестируется выбранной конторой и не факт что там не наступит когда-то чёрный олень с другими животными. Есть и другие пенсионные системы где ничего не отчисляется от работающего, но вот город должен впрягаться и платить (в самых жирных случаях вместо пары тысяч в месяц получается 10ка). Заканчивается тем что город просто закрывает свою пожарную станцию, например, или полицейских участок — на пенсии нужно деньги находить, а на текущих работающих денег уже не остаётся. (да и городов с положительным балансом бюджета можно пересчитать по пальцам… так что это всё до поры до времени).

          В америке разные системы. И распределительные, и накопительные. И порой получать пенсию как процент от текущих зарплат работающих может быть лучше чем консервативный доход по тому что с твоей зарплаты отчисляли в фонд 40 лет назад и оно хорошо если с инфляцией смогло посоревноваться…

          Что-то по статистике я не наблюдаю жирующих поголовно пенсионеров. Откуда, если в среднем челу приходится пахать часто больше чем на одной работе?

          (есть конечно всякие айтишники, но… они и у нас есть. я, например. как их там, так и меня тут государственная пенсия волнует не особо. мне ничего не мешает накапливать). Там тоже Social Security это обязаловка. И далеко не накопительная. Всё что сверху — это или щедроты профсоюза, чинари сами себе отложили, или из своих денег откладываешь на пенсию. Так у нас такая же система — обязаловка + добровольная часть, откладывай как хочешь.
    • Сиделец
      10 января 2024, 23:45
      ves2010, угу, у нас было бы сильно всё лучше в стране если бы могли с прошлого кризиса 24 триллиона баксов напечатать :-)
      • ves2010
        11 января 2024, 13:40
        Сиделец, там в другом идея...

        вот ты сберегаешь деньги… сбереженное выводится из оборота… в экономике меньше денег… экономика падает… чтоб денег стало больше должен кто то взять в долг и оживить экономику… вот государство и занимает

        т.е больше накоплений у граждан -> больше госдолг
    • Al Bax
      10 января 2024, 23:50
      ves2010, как вы хотите оптимизировать налоги?

      Тогда У вас только один вариант — не работать чтобы их не платить!!!

      Повторяю оптимизаторы —
      Единственный вариант это ЗАРАБАТЫВАТЬ!
      • Dimdirol
        11 января 2024, 00:12
        Al Bax, ну ещё вариант с наёмной работы в ИП уйти — там налогов в разы меньше.
        • Константин Р
          11 января 2024, 00:36
          Dimdirol, не то чтоб очень меньше, большая часть налогов в магазине при покупке товаров оставляешь, остаешься без баллов почти вообще(пенсионных), под зад могут дать одним днем, налоговые вычеты несчего сделать, кредит фиг получишь. прежде чем сделать это стоит подумать дважды.
        • Al Bax
          11 января 2024, 09:29
          Dimdirol, у меня складывается серьезное впечатление что в стране какая то эпидемия глупости.

          В какое вы уйдете в ИП?
          Вам в ИП все равно придется платить тот же соцналог.

          В Москве сегодня зарплаты по 250 тыс, так в какое ИП вы уйдете чтобы не упасть в зарплате?!
          Ещё раз задумайтесь
          Если у вас есть нормальная работа то как вы ее променяете на ИП?!

          Думаете что с вами работодатель заключит договор как с ИП? Ну только если вы водитель автобуса.
          Но не сотрудник госконторы с зарплатой в 500 тыс мес.

          Повторяю у вас единственный вариант лучше работать( на бирже) чтобы зарабатывать…
          • Dimdirol
            11 января 2024, 20:11
            Al Bax, да я больше скажу.
            Я и наёмный сотрудник на зарплате и как ИП оформлен.

            Не поверите.
            Одно другому не мешает вообще.

            PS: 250к в месяц это примерно 10кк под 30% годовых.
            Не такие уж и деньги, в той же Мск не то что квартиры, четверь машин дороже стоит :)
            • Al Bax
              11 января 2024, 21:40
              Dimdirol, вы ещё можете по ночам подрабатывать сторожем. Это понятно. Но это не имеет смысла для остальных ибо это частный случай.


              Про 250 тыс в мес расскажите тем нищебродам что утром едут в метро на работу.
              • Dimdirol
                11 января 2024, 21:56
                Al Bax, Не все в метро нищеброды и с з.п. 250к и больше отлично катается в метро. Общественный транспорт в Мск отлично развит.

                Для остальных это отличный смысл имеет.
                Что-бы не одевали шоры как лошади, не противопоставляли или работа или ИП.
                Или нищеброд или метрополитен.
                Не думали, что в старости можно жить только на пенсию.
                Не вбивали себе в голову чушь, что учится можно только в школе и институте — а потом нельзя.
                Денег может зарабатывать только высокопоставленный гос служащий.
                Что зарплату обязательно за три дня тратить и т.д.

                Много штампов и мути в головах, которые жить мешают.

      • ves2010
        11 января 2024, 13:37
        Al Bax, я плачу только 15%… остальное с официальной зарплаты = мрот… а счас вообще только 6% усн
        • Al Bax
          11 января 2024, 16:16
          ves2010, вы платите налог с заработка.
          Потом вы заплатите социальный взнос и это будет лишь один балл в ПФР!!!
          Но самое главное- вы как ИП должны сами себя обеспечивать заработком, а например министр нет!
          Не каждый устроится министром но почти каждый с мозгами может устроится на зарплаты в 200 250 тыс в мес и все ваши ИП и т д окажутся ерундой
    • Владимир
      10 января 2024, 23:58
      ves2010, да ладно чесать. Если у вас ндфл 15% (с дохода от 5 млн), у вас нет никаких «30% соц страх-пенс», там регресионная шкала. Да и не будете вы 100% дохода тратить на товары с ндс. Впрочем, и в сша есть ндс, если че.
      • Сиделец
        11 января 2024, 09:35
        Владимир, если мне не изменяет память, стаж для пенсионного фонда не идёт у ИП — нужно покупать ручками. Причём нельзя перед пенсией просто всё что не хватает купить — там лет 15 по чуть чуть нужно покупать. Другого варианта нет :-)
        • ves2010
          11 января 2024, 13:47
          Сиделец, 

          Страховые взносы ИП за себя в 2024 году составляют фиксированную сумму, установленную НК РФ - 49 500 рублей за полный год.  Эти деньги идут на страховую пенсию и медицинское обслуживание предпринимателя.

          Такая формула действует при расчете взносов, если  доходы ИП за 2024 год не превысили 300 тыс. руб. Если же полученный доход больше, то сумма страховых взносов  увеличивается еще на 1% доходов, полученных сверх этого лимита. Например, при годовом доходе в 700 тыс. руб. дополнительный взнос составит 4 тыс.руб.

          Что касается социального страхования для получения декретных выплат и больничного, то эти взносы платят добровольно. Однако вскоре условия для ИП могут существенно измениться. Соцстрах считает, что декретные выплаты для предпринимателей не компенсируются перечисленными взносами, поэтому их нужно вообще отменить. А за право получать больничный предлагают взимать намного больше.

          • Сиделец
            11 января 2024, 15:03
            ves2010, по ИП в самом деле, обязан платить, спасибо. Давно я в ту сторону не смотрел — походу только если работаешь «в чёрную» (или официального стажа не хватает) и хочешь получать пенсию можно добровольно баллы подкупать. Вообще я не имею ничего против пенсионеров и всей связанной движухи. А вот то что за мой счёт, фактически, банкет банкиров и строителей вокруг «льготной ипотеки» — это бесит :)

            Тут вспомнил момент, прочитал недавно в тамошней прессе — в Калифорнии пенсионный фонд учителей (не маленький) на своё функционирование и выплаты решил взять кредит (кажется на 10% от своего размера), ибо… сильно влез в коммерческую недвигу и сейчас если продавать «по нужде» будут потери до 30%, плюс риск обвала рынка :-)


            • Al Bax
              11 января 2024, 16:18
              Сиделец, вам невыгодно докупать баллы, поймите вы уже это.
              • Сиделец
                11 января 2024, 16:42

                Al Bax, так я не говорю что выгодно. ну разве что случится чудо/инфляция и отложенный сейчас полтинник сгорит, а купленный балл наоборот, хорошо проиндексируется :-)
                Навскидку, при текущем начислении 123 рублей пенсии за один балл выходит за год 1476 рублей. А с другой стороны, чтобы купить год стажа (а купить за раз сразу 15 лет нельзя) и один балл, нужно отдать полтинник. Этот полтинник будет отбиваться 34 года. Ну разве что дикая инфляция поможет.

                Так то я не смотрю в эту сторону — стаж уже наработан, баллов накоплено нормально, да и так отложено на старость тоже неплохо. Хотя есть шанс стать нормальным мужиком и не дожить до пенсии :-)

                • Al Bax
                  11 января 2024, 19:26
                  Сиделец, покупка баллов интересна только тогда когда не хватает 1-2-3 балла .
                  Вот тогда покупка имеет смысл.
                  Но полная покупка (есть и такой вариант в рф)нерентабельна —
                  1. Вариант если чел не работал но выходит на социальную пенсию в 70 лет.
                  2. Вариант когда чел покупает все баллы-
                  При стоимости 45 тыщ за 1 балл, и надобности в минималке в 28 баллов, покупатель отдаст 1,3 млн.
                  Но получит минимальную пенсию в 12 тыс (если это не МО), таким образом выйдя в 65 лет к 70 годам за 5 лет он вернёт лишь половину потраченной суммы, и лишь к 75 годам он вернёт то что отдал а ПФР за покупку баллов.
                  Отчасти вот почему в обычном варианте продается лишь ДО половины баллов от всего мин. колва

                  Вообще я серьезно занимался этими вопросами и все Макс серьезно изучил.
                  • Сиделец
                    11 января 2024, 22:00
                    Al Bax, там еще нельзя весь стаж докупить сразу. так что если не работал официально всю жизнь и вдруг решил закрыть дыру — не выйдет, насколько понимаю. Только как аварийный вариант когда пары лет не будет хватать. Ну или в «начале» трудового пути если станет понятно что даже если работать до пенсии официально то уже не хватит чуток — сразу вначале этот чуток и докупить. Хотя… наверное нужно тогда просто в консервативные вещи откладывать и не париться. Главное — бухать поменьше :-)

                    Да и из этих 12 штук наверное семь будут обычной пенсией по старостости, на которую баллы не нужны.

                    Кстати, я мельком листал пенсионные условия в европпах (сейчас не помню уже что, где и как) — там тоже достаточно жёсткие правила по длительности и величине отчислений (от работодателя и самого работника, ну или если смозанят). А в той же Австралии вроде был момент (давно читал) — ставится планка по стоимости недвиги, и если на пенсию выходишь «богатым» то ничего не получаешь, пока не обменяешь на что подешевле или не подаришь. И то и другое, конечно, обкладывается достаточно конскими налогами.
                    • Al Bax
                      11 января 2024, 23:21
                      Сиделец,, если вы самощанятыц то можете отстёгивать в ПФР минимум и таким об разом купите весь стаж.

                      Тут я детали не знаю точно. Но даже если растянуть это по закону то первые 14 баллов вы отстегиваете в течении первых лет, а потом разово оплачиваете оставшуюся половину.

                      То есть если исходить из обычных рамок закона то первые семь лет пооплачиваете по 2 балла, а потом разово за оставшиеся 14
                      Но финансово это не имеет смысла, только если потом переведите в Прибалтику где есть договор о пенсиях с РФ
                      Пока ещё есть.
                      А общем советую вкладывать в СКВ и наяривать на ММВБ.
                      И больше ни о чем не думать.
    • Сиделец
      11 января 2024, 10:07
      ves2010, освежил инфу в голове… кроме добровольных взносов в разные программы (и всяких профсоюзных плюшек вроде пожарных/учителей/полицейских — которые, кстати, мелкие города уже к разорениям подводят), есть обычная social security.
      Работодатель туда кидает 6.2% с твоей зарплаты. Сам тоже кидаешь 6.2% с того что на руки получил. Если «самозанятый» то 12.4% от своих доходов.
      Доходы выше 137к не облагаются этим налогом (так было в 2021, сейчас наверное подняли планку). Средняя пенсия из Social Security в 2023 получается $1837. Не жирно, даже если дом выплачен — налог на недвигу, страховка недвиги и прочего может сожрать большую часть. (вон во Флориде пенсионеры жаловались — страховка дома подскочила с 10к в год до 40к, а если ипотека не выплачена то страховка обязательна.  Неофициальная рекомендация страховой — закрыть ипотеку и не платить страховку. В штате которые сносит ураганом регулярно :-) ).
  • Константин Р
    10 января 2024, 22:29
    ну и ну, не можешь 2-3 м на счет положить за год — иди работу меняй, и не трать время на фигню с подсчетами, трать на зарабатывание. 
    • Олег Каширин
      11 января 2024, 04:52
      Константин Р, сейчас средняя зарплата в стране 50 000, медианная 40 000, то есть как бы люди не меняли работу, большинство будет получать теже 50 000 в месяц. Ну и как им отложить 2-3 млн. в год?! Да никак.
      Кстати у вас сколько у самого на счету?
      Посыл автора правильный, единственная ошибка, что он хочет получить средний доход за 10 лет, поэтому получаются такие значительные (для большинства) ежемесячные платежи.
      Инвестирование — это деятельность длинною в жизнь и на сроке инвестирования в 20-30 лет, можно добиться большего с меньшими ежемесячными затратами. И это подходит всем.
      Можно курить всю жизнь и заработать гнилые зубы и кашель через 20-30 лет или ещё чего похуже, а можно теже средства тратить на инвестиции и собрать за этот же срок портфель из акций и облигаций который будет серьезным источником дополнительного дохода.
      Вот, что надо пропагандировать — доступность инвестирования, это не только людям даст новые возможности, но и экономике нашей страны.
      • Al Bax
        11 января 2024, 09:31
        Олег Каширин, у меня нет ни одного знакомого с зарплатой 50 тыс. В новогодние приходил товарищ с госконторы у него зарплату подняли до 500 тыс.
        • Олег Каширин
          12 января 2024, 07:11
          Al Bax, речь о средней зарплате по стране, а не о доходах ваших знакомых с ваших же слов.
          • Al Bax
            13 января 2024, 02:47
            Олег Каширин, для чего вам средняя зарплата? Вы что существо среднего пола со средней зарплатой живущийв среднем кондоминиуме или вы конкретный человек?


            Обратите уже внимание на ценники квартир и количество поршей на улицах нефтяной с
            Траны
      • Константин Р
        11 января 2024, 13:03
        Олег Каширин, никто не мешает получать образование и быть более востребованным. посыл в том что сидя на жо%е за 50к ничего и не будет большего. да трудно, да сложно, но не невозможо. у меня нет знакомых мужиков которые вджобывают с такой зарплатой — таксисты под 200 получают нынче. 
        Кстати у вас сколько у самого на счету? 
        не очень много, по моим меркам — я не только на бирже, но сравнимо с цифрами автора — при этом я не копил 30 лет. 
      • Лесенкой
        11 января 2024, 13:23
        Олег Каширин,
        Это все хорошо, конечно. Но нужно понимать, что все бумажные «активы»(даже с учетом инфляции) обеспечены только лишь здесь и сейчас.
        Пока скважина качается и куры несутся тех «акционерных обществ».
  • Dimdirol
    10 января 2024, 22:40
    Как рекламные посты телеги надоели :/
  • Маркиз Лафайет
    10 января 2024, 23:00
    Тетя Ася приехала!
  • Translator
    10 января 2024, 23:02
    Выросло поколение, абсолютно не представляющее, в какой стране и под кем они живут.

    • Al Bax
      11 января 2024, 09:32
      Translator, а им и не надо.
  • Московский Лоссбой
    10 января 2024, 23:07

          Айсенька, Вы снова уводите своего Читателя вбок от истины. И накуа Вам это? Это же просто постыдно-неприлично…
  • dnmsk ☮
    10 января 2024, 23:15
    40_000 рублей через 10 лет на пиво может не хватить
  • Alexandr Saitov
    10 января 2024, 23:18
    Вера людей… вечна

    Накиньне инфляцию и 40к через 10 лет, будут равны покупательской способности 5-15к сегодня, прожить на 15к в месяц даже сегодня та еще задача…
  • all silver
    10 января 2024, 23:35
    на 40 тыс. и сейчас-то не выжить, а через 10 лет, да с такими темпами инфляции, это будет нищенство. 
  • Bemake
    10 января 2024, 23:46
    Смешно читать когда идёт подгон цифр)
    Акции, брать в расчёт только дивидендную доходность без роста курсовой стоимости…
    А вы точно много лет на рынке?
    Возьмите за модель рост в 20% годовых (Это ещё скромно, т. к в ближайшие 5 лет доходность будет больше 30%
  • coter
    10 января 2024, 23:47
    Инфляция все портит
  • BeerAlex
    11 января 2024, 00:27
    Это один из самых тупых постов из тех которые я тут читал, тут автору 10 баллов.
    40тыс через 10 лет может быть 4тыс а то и меньше, и даже сейчас это полная нищета.
  • Marsovich
    11 января 2024, 01:52
    Вы только не забудьте, что к тем светлым временам эти миллионы превратятся в натуральные фантики, помните где живём 
  • Семён Шубин
    11 января 2024, 01:54
    Облигации к погашению вернут уже обесценивавшееся тело долга (о редких исключениях не будем), т.е. жить с капитала на облигациях нельзя. Следовательно, генератором ренты в портфеле должны быть дивидендные акции и недвижимость (пифы недвижимости в том числе), облигации, фонды ликвидности, кэш и драгметаллы здесь выступают только подушкой безопасности и запасом средств на случай появления чего-то очень вкусного. 

    А при оценке акций и недвиги нужна конкретика, ваш же параграф это просто общие слова, ещё и базирующиеся на данных прошлых лет. Хотя мир уже изменился: ранее ММВБ был прокси на движение средств иностранных фондов в пользу emerging markets, сейчас варимся в своём котле. 

    Итого пост ни о чём. Для пульса сойдёт, но тут всё-таки немного иная публика. 
    • Лесенкой
      11 января 2024, 13:26
      Семён Шубин,
      ммвб с прочими спб в закрытой экономике теперь лишь <лишняя!?> прокладки, да
      до поры
      • Семён Шубин
        11 января 2024, 16:49
        Лесенкой, чего вы несёте? 
        • Лесенкой
          11 января 2024, 19:48
          Семён Шубин, 
          скока там в кндр акционеров ))
  • Олег Каширин
    11 января 2024, 05:01
    Посыл в статье правильный, только срок выбран неверный.
    Инвестирование — это деятельность длинною а жизнь, можно добиться большего, при меньших ежемесячных вложениях, но на более длительном сроке. Инвестирование — это про богатеть медленно, а 10 лет это срок для бизнеса, при более активной деятельности.
    Интересно посчитать, какую доходность можно получить тратя на инвестирование к примеру сумму равную ежемесячным затратам курильщиков через 10, 20, 30, 40 и 50 лет, ведь многие курст всю жизнь и сравнить результаты курения и инвестирования на этих сроках.
  • Bablos
    11 января 2024, 05:45
    Как же задолбали эти через 20 лет 25000р и пенсия со своими телегами и постами со сложными процентами.
    • Евгений
      11 января 2024, 06:11
      Bablos, Вас задолбало, а вот мне бы такой пост увидеть лет 20-15- хоть 10 назад...

    • Al Bax
      11 января 2024, 09:33
      Bablos, сказал тоже самое я и купил ещё один золотой будильник
  • Eugen Invest Malina
    11 января 2024, 07:30
    Хватит вестись на дерьмо ради рекламы телеги
  • Phoenix
    11 января 2024, 08:06
    Я вот тоже считал, и понял что выгоднее недвижимости, ничего нет. На рынке с 18г, хватило с меня в мои 45л, этих всяких качель. Хватило ума, в облиги залезть, а то бы полностью пропал, и так за 5 лет минус от акций, ну с учетом заблокированного финекса и бпифов на америку, токо наш рынок в ноль вот только вышел (индекс брал в основном), афигенная инвестиция за 5 лет. В общем ноль профита от фонды. А вот от недвиги, дааа, в 18г купил и сдаю, сами посчитайте профит и тело квартиры выросло и арендные платежи, и как денежный поток греет, вот и пенсия.
    • Сергей Морилов
      11 января 2024, 08:33
      Phoenix, Нужна диверсификация и недвига тоже не помешает. Но ставить все нее не лучший вариант. Валюта и валютные инструменты дали неплохой профит с 2014 года.
      • Phoenix
        11 января 2024, 09:42
        Сергей Морилов, про валюту считаю что ошибаетесь, вы могли не купить валюту в 2014, а просто тупо на вклады, постоянно, по цепочке с реинвестированием, итог был бы тот же, что сумма итоговая на вкладе, что продайте вы валюту за рубли. А если бы вы постоянно усреднялись подкупая валюту все эти 10 лет, итог был бы вообще хуже, недвижимость скорее всего дала бы больше с арендой.
      • Лесенкой
        11 января 2024, 13:12
        Сергей Морилов,
        Именно под пенсию, причем «максимальную» 30-40к прямо сейчас, пара однушек — и всё. Как раз ляма четыре всего лишь несколько лет назад. Которые спокойно собирались за десяток лет.
    • Константин Р
      11 января 2024, 13:06
      Phoenix, на самом деле все полезно, вредно все в одном классе активов держать — если бы сидел в том что заблокировали на все — плакал бы уже. а так норм. недвиги да — выросли неплохо. 
  • Роман
    11 января 2024, 09:13
    С акциями не все так просто есть акции которые с 2008 г вниз до сих пор идут
  • Алексей
    11 января 2024, 13:14
    Самый консервативный способ потери денег – это кэш. Потери со скоростью инфляции.
    Следующий консервативный способ потери денег — это депозит. Потери со скоростью минус 1-2%, отставание от инфляции.
    Облигации ОФЗ уже могут обогнать инфляцию, и приносить доход плюс 1-3% выше инфляции.

    При среднегодовой инфляции 7,5%, 40 тысяч рублей эквивалент будущих 82 тысяч рублей. Обесценивание примерно в два раза. 82 тысячи рублей ежемесячно, это примерно 1 миллион рублей в год.
    Какой нужно накопить капитал, чтобы он номинально не уменьшался для разных доходностей?
    4% — 25 млн.
    5% — 20 млн.
    6% — 17 млн.
    10% — 10 млн.
    • Phoenix
      11 января 2024, 14:14
      Алексей, Видите в чем дело, окей накопили вы 10млн и вот денежный поток идет, а что дальше? Эти 10млн инфляция кушает, и через 5 лет ваши 82тр, уже совсем не 82тр. Те надо тело увеличивать постоянно, возможно реинвестируя 50% от денежного потока, но тогда тот уменьшится, и в чем будет тогда смысл, прибавка к пенсии будет уже так себе?

      Кстати почему вы решили что облигации обгонят инфляцию а вклады нет? Может я имел дело с неправильными облигациями, но за весь срок инвестирования выгоды в них не обнаружил, разве что если потом иис. Объясните, как они могут обгонять вклад, если брать офз или корпы из надежных, а не всякие вдо.
      • Алексей
        11 января 2024, 13:55
        Phoenix, это отдельный вопросы. Какой нужен капитал, чтобы при изъятии из него он не проедался. Какой нужен капитал, чтобы при индексировании изъятия на уровень инфляции он не проедался.

        Зависимость целевой суммы от ежемесячных расходов и ставки изъятия
        02 февраля 2022, Finindie
        https://smart-lab.ru/blog/763240.php

        По ОФЗ доступны исторические данные доходностей, и данные по инфляции.

        ИИС типа А за три года добавляет примерно плюс 8% дополнительной доходности. Значит ОФЗ на ИИС способны давать доходность примерно 9-11% выше инфляции.

        • Константин Р
          11 января 2024, 15:19
          Алексей, у вас 10м, оприходовали в офз на иис с псевдо-доходностью, а дальше что? 
          При среднегодовой инфляции 7,5%,
          да это фейковая цифра, реальный ппс сильно быстрей падает. 100% за 5 лет в рубле. риски запредельные
          • Алексей
            11 января 2024, 15:40
            Константин Р, что значит вдесятером ОФЗ?

            Это с 2018 по 2023 года?
            Как получились ошибочные 100% за пять лет, что составляет примерно 15% среднегодовых? Например, бензин АИ-95 в 2018 стоил в два раза меньше, около 27 рублей?
    • Константин Р
      11 января 2024, 15:22
      Алексей, 
      Какой нужно накопить капитал, чтобы он номинально не уменьшался для разных доходностей?
      от 50мультов если изымать 1-2% не теряя покупательную способность денег. не меньше
      • Алексей
        11 января 2024, 15:45
        Константин Р, 50 миллионов рублей капитала размещённого на российском рынке? Как получились числа 1-2%?

        Какой среднегодовой прирост российского рынка выше инфляции выбран для такого изъятия?
        • Константин Р
          11 января 2024, 17:45
          Алексей, вы по ппс смотрите а не инфляцию посчитанную по батонам их химии и молоку из сурогата. посчитайте свою личную инфляцию — и будет ясно что бег на месте по ней уже неплохой результат. 
          • Алексей
            11 января 2024, 17:54
            Константин Р, как посчитать ППС без учёта как растут доходы в товарах? Например, как растут в бензине?
            Личная инфляция потребления, когда имеющееся приедается и хочется дороже, субъективная и зависит от фантазий, когда не хочется хорошо, а хочется лучше, чем у других.
            • Константин Р
              11 января 2024, 18:46

              Алексей, прямо до копеек довольно сложная задача, рост доходов непричем — мы считаем покупательную способность рублей. у меня она выглядит так:

              я покупаю одно и то же в магазине, каждый месяц. год назад хватало 60к, сейчас 80к на ровно то же самое. фантазии сюда не входят, я могу по датам ошибаться но получается что от 20 до 25% моя личная инфляция в категории текуще расходы на месяц. это никак не бъется с официальной инфляцией, да дерьмовый хлеб и молоко с крупами и соевой колбасой сильно не выросли — но я такое не ем, посему и инфляция такая вот. 

              • Алексей
                11 января 2024, 19:24
                Константин Р, это одно и тоже может заметно отличаться по цене. Один и то же бензин может быть и вырос в цене в два раза за пять лет, если сравнивать ошибочно 98-й с 92-м. Также и с продуктами, особенно, если сравнивать фантазии, считать инфляцию в моменте ошибочно на весь срок, без усреднения за пять лет.
                • Константин Р
                  11 января 2024, 19:40
                  Алексей, соглашусь, каждый месяц она накапливается. но реперные точки надо где-то делать же, вот за год столько-то. это просто удобно для сравнения с теми же инвестициями — вот за год дали 19%, инфляция 20% — чистый убыток такой-то, ряженка подорожала больше. 
                  • Алексей
                    11 января 2024, 19:49
                    Константин Р, вот эту реперную точку как проверить, или там фантазёр пишет про 100% за 5 лет?
                    https://smart-lab.ru/blog/976902.php#comment16456021
                    • Константин Р
                      11 января 2024, 20:02
                      Алексей, а что вы за 5 лет покупали? сложите и получите результат свой. это ничем не отличается от годовых итогов. за более длительный период мы не только жратву покупаем, это могут быть машины-квартиры-яхты, у каждого свое.
  • Phoenix
    11 января 2024, 14:16
    Алексей, кажется тип А, убрали.
    • Сергей Морилов
      11 января 2024, 14:53
      Phoenix,  У тех у кого открыт, могут пользоваться типом А.

    • Алексей
      11 января 2024, 15:25
      Phoenix, старые ИИС продолжают действовать.

      Доходность меняется от времени внесения средств, примерно можно посчитать для новых ИИС-3 со сроками действия от 5 до 10 лет и сравнить со старыми.

      Дополнительная доходность ИИС от вычета на инвестиции 13%:
      https://smart-lab.ru/blog/970817.php

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн