Рубль станет неконвертируемой валютой в 2024 году.
Вероятно самое главное и, ожидаемое, событие 2024 года- рубль перестанет быть свободно конвертируемой валютой. Санкции, которые отрежут биржу от возможности проводить операции в долларах (если их введут США) и евро (если их введет Евросоюз), приведут к остановке биржевых валютных торгов в России. В этом случае курс рубля будет «устанавливаться на основе данных о внебиржевых торгах, и в том числе используя банковскую отчетность», сообщила глава ЦБ Набиуллина. Соответствующие нормативные документы ЦБ, по ее словам, уже готовы. При этом регулятор не считает, что курсы доллара или евро «улетят в космос», если санкции против Мосбиржи станут реальностью, сообщила Набиуллина.
Диванный аналитик-практик, не, смысла никакого, времена не те — сейчас основная масса дешевый китай берет в основном, а отдельные этеты и без всяких Березок купять что надо ввезенное через Индию и купленное за рупии… разве что чуть дороже будет из-за двойной конвертации…
Дело в том что вот уже несколько лет беспошлинную сумму покупки через али-экспресс и подобные ему ресурсы регулярно уменьшают, и тем сами проводят протекционисскую политику стимулирующую внетреннее производство, что вполне логично...
А вот Березки для небольшого круга никак на экономику не повлияют, так что почему бы не разрешить БЕСПОШЛИННУЮ продажу там некоторых товаров...
Олег Ков, в 80-е был чёрный валютный рынок? По моим воспоминаниям для простого гражданина европейской части РСФСР — практически нет. По доступности в одном ряду с рынками наркотиков и оружия. С оружием даже попроще, наверное. Нет?
калорийная кожура, Был рынок чёрный в виде торговли валютным рублём(чеки ВТБ) ими торговали моряки. У каждого магазина Альбатрос стояли менялы, да и я сам торговал этими чеками в те времена по 10-14 руб. давали за 1 валютный рубль, т.е 5-7 руб. за доллар. Торговали почти в открытую. Да и у магазина Берёзка тоже, там правда чуть другие были валютные бумажки. Торговали и напрямую долларом или финскими марками или любой другой твёрдой валютой тоже. Я тоже торговал сам, но в меньшей степени т.к. чистой валюты всегда у моряков было меньше, чем чеков ВТБ.
Олег Ков, погуглил вопрос, — Берёзки были только в столицах и портах крупных? В местах моего детства не было, поэтому, видимо и впечатление у меня такое. :)
Олег Ков, просто из режима плавающего курса он вернется в режим коридора мультивалютной корзины.
А вот из чего будет состоять этв корзина будет зависеть от экспорта-импорта.
Shmulia, Китайский юань в матрасах россиян не хуже баксов, в Китай можно поехать и купить дефицитные товары, челночное движение возродится, рынки под открытым небом с примеркой одежды в туалете стоя на картонке одной ногой вновь будут выгодны. Торговые центры- это пережитки прошлого, где дерут три шкуры.
Мне кажется, что это уже случилось почти 2 года назад. Определение из Википедии:
«Свобо́дно конверти́руемая (обрати́мая) валю́та (СКВ) — валюта, для которой нет ограничений по совершению валютных операций. Причём как по текущим платежам, так и по операциям, связанным с движением капитала[1], также власти не вводят отдельных ограничений для резидентов и нерезидентов страны.»
Shmulia, Так это не мой текст, это слова Набиулиной, она воду мутит получается.) А если серьёзно, то это просто возможная реальность ближайшего будущего. И почему вы обязательно отрицательно на это смотрите, может наоборот это плюс для страны.
John Wayne, ))) Так это просто обозначение торговли на российском и американском рынке. Бумагами которых я торгую. Если как вы рассуждать, то надо запретить нашему народу пользоваться айфонами, автомобилями вражеских государств их одеждой, бытовой техникой, часами, продуктами и т.д., это же глупость. Уверен вы вражескими продуктами не питаетесь, в Макдональдсе ни разу не были, музыку американскую не слушали. Но это ваш выбор, я не против.
Олег Ков, а если бы сейчас был 1942-й год, в СССР был интернет и капитализм, и вы по странному стечению обстоятельств могли бы торговать немецкий рынок, то так же флажок со свастикой разместили бы у себя наряду с флагом СССР? Не надо иезуитствовать. Нашими нефтью, газом, металлами, зерном и прочим сырьём запад прекрасно продолжает пользоваться, хоть и закупает теперь через третьи руки. Торговля — это то же продвижение своих интересов, не прибегая к прямому насилию. Поэтому пока война между контрагентами продолжает быть в состоянии прокси-войны, или вялотекущей, торговля вполне себе продолжается до тех пор, пока дело не дошло до самого остервенелого месилова. Ваша спекулятивная позиция понятна, и построена она на очевидных ошибках экономической политики последних 30-лет. Проблема даже не в том, что мы чего-то не можем сделать сами, а в том, что даже задачи такой не стоит. В этом проблема. Если айфоны на уровне американских нам сейчас очевидно не по зубам, то бытовую технику и автомобили вполне могли бы делать на том же уровне, если бы власти вообще занялись этим вопросом. Но поскольку вопрос этот пущен на самотёк, приходится пользоваться вражеской техникой за неимением качественных отечественных образцов оной. Музыку слушаю со всего мира, и американской среди неё процентов 40 ввиду успехов музыкантов из данной страны, а также огромного их числа. Продуктами питаюсь только российскими всю жизнь. В Макдональдсе был один раз в жизни лет 20 назад.
John Wayne, Если бы сейчас была война напрямую между США и Россией т.е США бы вторглись на наши территории как Германия в 1941 году, то размещение флагов США и России в символе рукопожатия было бы неуместно. Это всё равно что украинский флаг вместо американского сейчас разместить, это никуда не годится, согласен. Но а телефоны, бытовую технику, автомобили, самолёты, шмотки, да весь ширпотреб, мы заимствуем вынуждено, согласен, сами ничего делать не умеем, кроме как сырьё добывать, это боль наша и проблема и мне не понятно почему власть эти проблемы не решает, уже 3-й десяток лет. С 2008 года ВВП Китая вырос в 3 раза! А ВВП России сегодня даже меньше чем был в 2008 году. 15 лет не понятно, что делали.
Shmulia, вся эта валюта кому-то была интересна в СССР, потому что не было акций и товары было импортные не достать. Сейчас можно абсолютно любые импортные товары купить прямо за рубли, а деньги вкладывать в акции гораздо выгоднее. Поэтому валюта просто не вкралась никому. Что есть она, что нет — никакой разницы.
Long, Сможет, но долларов в банках не будет, или они будут продаваться дороже, и также на чёрном рынке. И не один банк не будет продавать их себе в убыток. Вспомните лето прошлого года, когда курс ЦБ был 50 руб. за доллар, но в банках можно было купить только за 70-75 руб. За 50 никто не продавал.
Shmulia, Мне в идеале хотелось бы, чтобы рубль не падал а дорожал, где-нибудь до 30 руб. за доллар, думаю это было бы плюсом для каждого россиянина, т.к. зарплаты в $ тогда у каждого выросли бы в 3 раза!
Олег Ков, вы не из детского садика пишите? Мы помню тоже в детском садике сидели за обеденным столом и не понимали почему Брежнев рублей не напечатает и не раздаст нашим ролитеоям
Al Bax, я понимаю, почему так нельзя сделать. Я же не предлагаю печатать рубли, наоборот я за то чтобы печатный станок использовался исключительно только для замещения выбывающих по износу купюр.
Олег Ков, чтобы выключить печатный станок надо найти айсберг из золота и платины. Или изобрести термоядерный реактор.
Или выпросить мега- пушку у марсиан.
Этого не будет. Значит только печатать.
Al Bax, я о реальных фактах ценообразования золота говорю — там постоянно саморегулирование работает из-за большой разницы в себьестоимости добычи на разных участках...
Если по простому есть себестоимость в районе $800-900, и в районе $1800 и более, так вот первые работают все время, а те что ближе к текущей цене или выше простаивают, но как только цена начинает резко расти их снова начинают эксплуатировать и предложение на рынке начинает сдерживать рост цены...
Сергей Хорошавин, вот поэтому если вы проволочете с альфы центавры 100 тонн золота и начнёте его аккуратно продавать то вы не обрушите рынок никак.будет лишь небольшая коррекция.ибо золото настоящее.
Повторяю настоящее золото а не бумажное.
Вопрос только в санкциях вот тут я не могу предсказать поведение.
Но если айсберг будет весом в миллиард тонн тогда оно будет стоить как медь.
Не забывайте что В мире избыток бумаги и необеспеченных позиций.в теории золотом обеспечено процента 2 финансов.
Al Bax, вот только какой смысл волоч тогда сразу 100 тонн да еще и с Альфы Центавры, когда проще добывать его на Земле — так дешевле выйдет и ждать полста лет не надо, пока корабль вернется…
Константин Р, Насчёт этого не знаю. Сейчас в последний месяц рост цен на китайские авто прекратился, а кое где даже снизился слегка. Ажиотаж и отложенный спрос прошли, дальше посмотрим.
Олег Ков, для России выгоден дешевый рубль, а не дорогой...
А всякие хотелки частных лиц, жаждущих заниматься портреблядством западных шмоток, в то время когда идет битва за место России в новом миропорядке, это настолько мелочно-подленькая вещь, которую по факту и во внимание не будут принимать...
И вообще — хотеть жить хорошо — здесь и сейчас, за счет собственных детей и внуков, совсем уж зашкварно!
И тех кто даже не понимают куда ведут их хотелки, это не разу не извиняет!
Олег Ков, вам любой антрополог скажет, что выживание социума важнее выживания отдельного человека — такой человек без социума обречен как 100 тысяч лет назад, так и сейчас...
А тут даже не о выживании человека идет речь, а всего лишь о запредельно превышающих витальные потребности хотелках — это уже позиция глупого и капризного ребенка, а не взрослого человека...
Сергей Хорошавин, Я с вами уважительно веду беседу, просьба соответствовать, не хотелось бы банить. А о том что человек во главе угла, это же не я придумал, я просто с этим согласен.
Crogall, то есть вы покупали на 20% дороже и в другой стране. И это было до новый ограничений.
Ну тогда на что вы рассчитываете при новых будущих проблемах?
Тогда При курсе в 100 у вас будет 150?
Al Bax, я не знаю будущего. Сейчас я в шорте бакса. Будет-ли он 100 или 150. Я все равно в шорте бакса. Он будет 28. Я его жду там. Пока госдолг сша выше 0, бакс упорно будет падать. Его держат только банкиры с помощью войн. Это закончится. И придет мое время. Время стрижки. Я подожду. У меня очень много торгуемых инструментов, мне есть чем заняться пока я жду. Это мой лес.
Al Bax, возможно и так. Но я все равно в шорте доллара. Будет трястись земля, разверзнутся небеса, упадет астероид. Но одно точно. Я стою там где стою. В шорте доллара.
Олег Ков, Любое ограничение это минус. В плюс так ничего не работает.
Имхо — всё равно есть счета торговых операций, они по любому, хоть через три валюты, но приравнены к доллару. Так что если и будет чёрный рынок, то только искусственно вводимый внутренней политикой.
И естественно — единственный инвестиционный инструмент. Всё остальное — шляпа. Так что им лучше так не делать.
Long, + к тому, что Олег написал может быть перенят и опыт Беларуси:
«а зачем тебе доллар?» Если очень нужен — платишь при покупке налог гос-ву в 30% от стоимости сделки.
Alexide, ну, как сказать. Китай и Индия — это две большие разницы. Их вместе в одну кучу, нельзя. Сходство есть? Ну между кем только нет сходства, а всёж таки два разных человека))
И да, в плане сходства, им и с внутренней экономикой как бы справиться, так что они выбрали путь тише едешь дальше будешь. Имхо, слишком энергозатратный механизм, который вредит в перспективе.
Alexide, У нас тоже уже не полностью СКВ, а ОСКВ(ограниченоСКВ) как и в Китае, и в Индии, здесь наши валюты похожи, наша валюта только менее надёжна, т.е. более волатильна с постоянной тенденцией к удешевлению.
Все успехи рф зависят только от Китая, если безналичные юани будут свободно продаваться и покупаться в рф то ничего страшного для населения не случится, юань хорошо конвертируется в другие валюты, зеленый нал для туристов привезут параллельным импортом
Al Bax, наличный чай ихний) Что?)) Как в старь, через Кяхту, по Чуйскому тракту до Великого Устюга, дальше через землю карелов, в Архангельск. Там аглицкие гости, сдаёшь им — профит)
Igor, Всё верно! Только с одной поправкой, мы станем зависимы от юаня. Хотя другого пути у нас нет. А может и не введут санкции на рубль, тогда легче дышать будет.
ves2010, эти карты называются юнионпей и есть у десятка банков точно.
Я удивлен что вы об этом не знаете.
Суть такова — вы открываете Брок счёт в таком банке открываете такую кару, покупаете на ММВБ валюту расчета и закидываете на карточку. Потом в некоторых странах в некоторых банкоматах можете снять наличную валюту — как правило это будут купленные вами на ММВБ доллары.ну как бы снять в Турции юани нереально.
по моему варианту в анталье всего 2 банкомата, снять в месяц можно 5000 долл Макс. Фактически оказалось 4700. В том году было так.
Последние полгода банки перестали брать за их выпуск деньги! А брали по 100 долл!
В чем причина? А в том что их постепенно перестают принимать за рубежом.
Тонкости узнайте сами.
ves2010, есть карты в юанях. UnionPay принимают во многих странах мира.
Летом я хотел сделать такую карту и стал выяснять нюансы. Оказалось — всё очень круто, а карту можно сделать в Москве и почти в любом городе РФ.
И не будет никаких проблем с оплатой/конвертацией по миру, но только если у тебя паспорт не РФ! Или чтобы карты была выпущена не в РФ.
Al Bax, стоило, это полезная информация.
Люди открывают эти карты с комиссией за выпуск 5-40тыр., а потом оказывается, что пользоваться ей почти нигде нельзя.
Igor, и как вы сконвертируетесь?
Вот допустим есть Ваня из города елабуга.
Ему захотелось сконвертироваться в 1 000 долл. Для турпоездки в стамбул/египет
Ваша схема какая?
Al Bax, В аэропорту стамбула снимал лиры с юаневой карты unionpay, в египте в любом банкомате можно снять местные фунты. Обмен по курсу платежной системы.
Igor, это было когда
А. Ваш банкомат вас обслуживал.
Б. Макс там 5000 долл в месяц
В. Тогда и доллар и юань торговались на ММВБ и можно было гонять между банками миллион у.е.
В новой реальности ваша схема не будет работать. Если только оставят долларлв 500 чисто для туристических утех.
Возможно единая мировая экономическая система с центром в США развалится на несколько мелких, слабосвязанных систем, в которых будут свои валюты. Это не означает, что рубль перестанет быть СКВ, просто доллары и евро у нас исчезнут из обращения. Возможно также, что у нас будет своя валюта для стран БРИКС и рубль вообще перестанет существовать.
Олег Ков, но оно к тому и идет. Зачем AUKUS придумали? Зачем ЕС уничтожают (вместе с евро, кстати)? Не собираются ли прикрыть НАТО, которые США в основном финансируют? Не факт что доллар останется. Закроют проект доллара, долги спишут и начнут новую жизнь с каким-нибудь амеро или чем то еще, не важно, а все остальные будут всю эту кашу расхлебывать. Похоже, что Россия в этой ситуации показав средний палец «коллективному западу» сделала аналог Brexit, возможно, что это не самый плохой вариант. Если такая пачка возможных сценариев осуществится, то нам изоляция только поможет.
Среднеброд, То что вы перечислили этого никогда не случится. Я уже писал тут, что качество валюты зависит только от качество экономики страны-эмитента. Всё, больше не от чего. Рубль сможет быть сильнее доллара только в одном случае, когда экономика России станет сильнее и больше экономики США, но надеюсь и вы понимаете, что такого никогда не произойдёт, это невозможно, таковы законы экономики. Всё остальное пустые слова, а корень проблемы в нашей отсталой экономике.
Олег Ков, ох, никогда не говорите никогда. По мне бы лучше ничего не было, но я в это не верю. Отделаться войной как в 40-х не получится, поэтому будет жопа.
Среднеброд, Есть вещи в которых можно быть уверенным, а есть где уверенности меньше, то что доллару никогда не настанет капут, я уверен на 100%. Уменьшается всего лишь его доля в мировых торговых операциях, но не само качество доллара, здесь колебания незначительны.
Олег Ков, «качество» доллара зависит только лишь от веры в него. Нет веры — нет доллара, есть вера — есть доллар. Это рынок. Чем доллар подкреплен? Сомнительными спекуляциями типа спекуляций фонда Билла Гейтса на ковиде? Десятком ржавых авианосцев из прошлого века, которыми сейчас можно испугать только папуасов? Айфонами, без которых можно спокойно обойтись? Технологиями, которые есть и в других местах? Слабеющим международным влиянием? Возможной гражданской войной? Доллар давно уже просто бумага, в которую кто-то на 100% уверен.
Олег Ков, почему? Наоборот, если бы было на самом деле так, как вы все в это верите, сейчас бы ни РФ, ни рубля вообще бы не было… Так что кончайте мечтать о стабильном долларе и переходите на что-нибудь вечное, золото, уран, хрен еще знает что, гранит в валунах и то понадежнее будет, из него хоть гравий сделать можно, а из долларов даже туалетной бумаги не получится. Так, циферки на счете. Читали «Американские боги» Нила Геймана? Тут тоже самое, нет веры — нет силы…
Среднеброд, Так нет, мы же только констатируем факт. А факт в том, что с 1998 года рубль упал по отношению к доллару в 15 раз!! Вся Россия считай подешевела относительно доллара в 15 раз! Вот если бы было наоборот, тогда к вашим словам можно было прислушаться, но увы. И эта пропасть в стоимости рубля и доллара постоянно увеличивается…
Олег Ков, не прислушивайтесь, я не являюсь дипломированным экспертом по доллару или какой-нибудь прости господи геополитике, я чисто поржать сюда зашел. Но дыма без огня не бывает. А вдруг он действительно, того? ))
В крайнем случае, если все пойдет не так, то выжившие будут сперва несколько тысяч лет изобретать речь, каменный топор, религии и деньги, а потом уже перейдут на обмен ракушек на камушки с дыркой…
Олег Ков, еще прибавьте к этому эпидемии, типа ковидной, а сейчас всякие птичьи, свиные и прочие зомби апокалипсисы оленей из йеллоустонского заповедника. Нет предела совершенству человеческой глупости. Я уж молчу про попытки спекулянтов собрать все деньги мира и умножить полученное на 100 любой ценой. В буквальном смысле любой. Нет, я бы на это человечество ставить не стал, а на бакс тем более. Нет, #поравалитьсэтойпланеты.
Олег Ков, справедливости ради, — и нынешний доллар упал к доллару 1998 года в два раза. И это в общем. А по отдельным позициям и того хуже. Я когда жил последний раз в ЛА в 2017, бензин был по 4.30 и все охреневали от этого, ибо он довольно шустро подорожал с долгих 3.0-3.20 до этой цены. А сейчас он подешевел с 7.0 до этих же уровней и все счастливы. :) Но самое главное — говоря про экономику, про долг все вообще перестали упоминать. Как будто это вообще не заслуживает внимания. Мантры ММТ забили всем мозги. И вот это «Государство всегда отдаст долги в своей валюте, просто её напечатав». Оно конечно так, но это же будет последний долг такого государства? Кто ему займёт в будущем? А если так, сможет ли оно жить на свои, как и сколь долго? Мне кажется, Ваш посыл валюта=экономика работает только пока все верят в долг, как говорит Среднеброд. Так то оба правы, но есть нюанс…
калорийная кожура, Тогда получается, что по отношению к доллару 1999 года рубль подешевел в 30 раз. Ну это так к слову. А насчёт прямой зависимости курса валюты от состояния экономики, это же объективный закон. Мы можем соглашаться с этим или нет, закону то этому пофиг, это как физическое явление, например вода в лёд начинает кристаллизоваться при 0 и менее градусов. И какая разница верит кто в это или нет, но это происходит.
Олег Ков, на примере США и Китая я бы усомнился в непоколебимости этого закона. Динамика отношения экономик с начала века там в разы расходится с динамикой отношения валют. Вы же сами ранее писали, что это работает только в идеальных условиях. Да и замерзание воды зависит от давления и прочей муры, а не прямо 0 и всё. :) Но в целом, спасибо за дискуссию. Дала пару идей для подумать. Поживём, увидим, как оно пойдёт.
Miklushov Nikita, и что дальше?
Смысл вашего ответа в чем?
Вы понимаете что рубль за 100 лет девальвировался в миллиарды раз но даже не в этом дело а в том, что он периодически исчезал вообще как исчезли царские ассигнации или пачки рублей ленинских времён не говоря уже о миллиардах рублей СССР? Да даже рубль современной России образца 1992 года не принимается как платежное средство!!!
а доллар как был долларом так и остался и мало того купюры 200-100 летней давности только выросли в цене
скорей кое кто тупо ожидает крах доллара и евро
по мне, если у страны есть валюта, то запрещать ее оборот все равно что кастрировать самому себя
но такое возможно
см. скопцы
были итакие
так что скорей бобик сдохнет
Валерий Осипенко, Пока существуют контракты в рублях с Западом, рубль будет конвертируемым, но контракты эти скоро закончатся, а новые заключать думаю не будут и вот тут уже всё может быть, можем и к советским временам вернуться по части валюты, не дай бог конечно, но пока всё в ту сторону идёт.
Олег Ков, вы смотрите в негатив будущее
я наоборот
пока нет механизма убрать доллар их мировых денег, но это не сложно придумать
я полагаю, что скоро
я думаю что контракты будут все больше в рублях, особенно после того как наши откроют свои сырьевые биржи, где торговля вся будет только за рубли
Валерий Осипенко, Поверьте, на нашем с вами веку с долларом точно ничего не случится, лет на 30-50 ему и евро не будет альтернативы, ну разве что юань и рупий в лучшем случае будут равновесны в мировой доле. Так и дело то в том, что даже если доля доллара в мировой торговле будет, как сегодня доля в ней швейцарского франка, то доллар всё равно как и франк останутся твёрдыми и крепкими. Дело в том, что на доверие к валюте прежде всего влияет экономика государства-эмитента. Пока экономика России будет слабее экономики США, рубль будет хуже доллара, т.е. всегда на столетия вперёд рубль будет слабее доллара.
Валерий Осипенко, вот смотри какая аналогия… бакс это тот же виндовс... андроид — крипта
евро линукс… юань мак ос… этож как надо насрать самому себе в штаны чтоб убить винду…
ves2010, нет.
Вся передовая электроника и по это доллар (скв)
Китайский москвич и хаоми это юань
Лира это помидоры и куриные яйца
Рубль это ________&,'
Валерий Осипенко, Нет, это разные вещи, не сопоставимые, как мягкое с тёплым) Я тот самый человек, который когда то думал, что СССР навсегда. Теперь я думаю, что доллар навсегда, уточняю как валюта которая твёрже рубля. Твёрдость валюты зависит от экономики государства. А значит пока экономика России не будет лучше и технологичней, чем экономика США, пока зарплаты россиян не будут больше чем в США(а пока раз в 6-7 меньше), пока ВВП России не будет больше ВВП США, так вот, пока этого всего не произойдёт, рубль будет слабее доллара. И любой умом понимает, что наша экономика никогда не обгонит экономику США, никогда, это ежу понятно, а значит никогда рубль не будет сильнее доллара, это просто невозможно даже в теории.
Олег Ков, твердость валюты по мне связана с верой в эту твердость и ни с чем более
в СССР была та же вера
на золото осталась та же вера
это все психология масс
вас понял-на здоровье
забавно что та же крепость связана с верой в богов вне зависимости от зарплаты попов \
см коммунизм или христианство или даже иудаизм
мусульманство пока держится
Валерий Осипенко, Качество валюты любого государства прежде всего зависит от качества экономики этого государства, это аксиома, по другому быть просто не может, таковы законы экономики. Вспомните бурный рост экономики страны с 1999 года по 2008 год и курс рубля был стабилен и даже рос, достигнув своего пика в 2008 году 23 руб. за доллар и до 2014 года всё было норм., но потом экономика у нас расстроилась и рубль полетел вниз.
Олег Ков, ну и на здоровье этим законам
я не возражаю
я высказал свою точку видения
доллар и евро -в мусор скоро, а значит и экономика этих стран носителей туда пойдет- но это уже вывод из вашей точки зрения
в этом мире есть материальное и не материальное
они связаны как обычная материя в космосе и темная материя и гуляет каждая сама по себе
доллар точно не материальная штука хотя бы потому что доллар кушать невозможно, но вытирать им задницу вполне уместно
Валерий Осипенко, Я понимаю вашу ненависть к доллару. Но причинно-следственные связи другие. Сначала должна рухнуть экономика, затем долгое время двузначная инфляция выше чем у нас и только потом, станет слабеть доллар. Но вы верите, что в США 17% будет ставка или в ЕЦБ, конечно нет. Это кстати тоже индикатор, по которому мы видим, что у нас всё гораздо хуже чем у них.
Олег Ков, я понимаю вашу точку зрения
наверное у вас экономическое образование и вас так учили
просто вспомните как умер СССР
тут тот же процесс
и кстати мне плевать на доллар и евро
я и без них хорошо живу и у меня оснований ненавидеть эти бумажки нет
просто так ради интереса что будет
но все начнется с конца исроэля — это подсказка для вас от меня
Валерий Осипенко, Да, я по первому своему образованию экономист. Для меня абсолютно понятно, что доллар это навсегда, может только меняться его доля в международной торговле, но от этого ему не холодно ни жарко, как твёрдая валюта это навсегда, а вот у рубля разные варианты событий, пока мы видим только одну тенденцию, рубль с 2008 года имеет только один тренд вниз и этот тренд сохранится надолго, на коротком промежутке времени до года возможно укрепление или стабильность, но падение из года в год неизбежно и конца края этому процессу нет и похоже не будет.
калорийная кожура, Какой долг? Если вы про госдолг США, то пока до этого тоже далеко. Есть масса стран послабее США у кого долг ещё больше, и ничего нормально живут. Пока долг обслуживается всё нормально. США тратят на обслуживание долга менее 1,7% ВВП, так что могут себе позволить.
Олег Ков, да я ж не спорил, что могут позволить. А про то, что на соотношение нац. валют влияет не только экономика стран, но и размер и качество их долгов.
калорийная кожура, да, ещё много разного влияет. Здесь главный постулат в том, что страна со слабой экономикой всегда будет иметь слабую валюту относительно страны с сильной экономикой и только у относительно равных соперников, как например доллар и евро, есть реальное противоборство, где за 21 год существования этого противоборства, немного выиграл евро, но нет гарантии, что так будет и дальше. Эти две валюты достойные друг друга соперники.
Олег Ков, фунты в Англии, они так и остались. Помню, долг надо было в валюте отдавать, кредитор попросил отдать в фунтах)) на меня смотрели как на идиота, когда я 20 тыс фунтов покупал
Налик валюты будет в цене. Хотя могут наверное запретить его хождение под страхом уголовки. Но это врядли, ведь много людей держат сбережения в валюте и делают это вполне законно, в отличии от времен ссср, когда был черный рынок. Запретить налик и его обмен, это значит отобрать у половины страны сбережения. Слишком опасный политический ход. На это не пойдут.
По крайней мере резко.
Курц, про повышение пенсионного возраста так же думали. И про мобилизацию. Запрет доллара коснётся гораздо меньшего количества электората, — запретят легко, если захотят. Отдельным пострадавшим и громко орущим «беднякам» компенсируют в частном порядке как-то в конце концов.
калорийная кожура, Да, но запрет валютного нала не несет ни какой острой необходимости и выгоды для правительства, в отличии от вами указанных конфузов.
Просто из вредности нагадить электорату. это глупо и нелогично.
Курц, с этим соглашусь. Имеет смысл только как часть более широкой задачи борьбы с накоплениями населения, чтобы выдавить часть из нас обратно на работу на завод.
калорийная кожура, Всё возможно в этой стране) Но это, как мне кажется, слишком глобальный план, чтобы быть реальным.
" Только кража Шура, только кража!"
Зачем грабить по жесткому сценарию население, если можно тупо его обокрасть, для чего как видим у них есть 400 сравнительно честных способа)
Олег Ков, До выборов это могут сделать только с целью жесткой подставы кой кого, в процессе нешуточной подготовки к перевороту.
А при Хрущеве отличие было в том, что расстреливали за обмен валюты, которая уже изначально была категорически и жестко запрещена. В нашем же случае, население добросовестно и законно имеет валюту. Запретить в этом случае. значит даже не украсть, а именно ограбить. Жестко и по беспределу. Зачем им это?? С таким же успехом они могут отобрать все вклады. Социальный и политический эффект будет такой же.
Курц, Я тоже считаю, что вероятность этого в районе 0,1, тем более как раз у власти твёрдой валюты и всех больше, поэтому навряд ли она будет рубить сук на котором сидит. Скорее всего может быть такое как летом прошлого года когда курс ЦБ 50 руб за доллар, но купить можно было в банке только за 70 руб., здесь я уже дам вероятность 0,5 т.е. 50/50.
Олег Ков, А ведь может быть и обратная ситуация. Когда курс ЦБ 50, а ПРОДАТЬ нал предлагают за 70.
И если не будет принципиального кидалова типа запрета, то такой сценарий мне видится наиболее вероятным.
Кстати Эльвира обмолвилась, что внебиржевые сделки останутся, а это косвенно подтверждает, что запрещать не будут, просто сделки в валюте уйдут с биржи. Будет серый рынок. А нал это достойнейший и желанный инструмент.
Курц, не рубли, доллары вы наверно имели ввиду… Да будет чёрный рынок и чемоданы на обмен. А отсюда и увеличение преступности по отъёму этих чемоданов.
Олег Ков, Рубли для примера привел. Мол что если завтра станет невозможным безнал? Какова станет цена нала, как последнего способа платежа?
С долларом тоже самое. Это упрощенный взгляд, но все же.
Как купить долларовые товары, если принимают только нал? И сколько будет стоить нал в таком случае в сравнении с курсом ЦБ.
Олег Ков, тогда мои итальянские ботинки стоили 2 млн. У меня даже этикетка где то валяется. А зарплата была 3 млн.
Но это было все не то что будет завтра!!!
Сегодня реальность совершенно другая.
Курц, в 2018 подняли пенсионный возраст — «жестоко и по беспределу», народ не пикнул. Так что теперь от этих упырей можно ждать любой подставы… правил больше нет. Извиняюсь, что вклиниваюсь в старый диалог, но тема интересная, а я ее пропустил, когда она была живой.)
Курц, у половины страны не то что долларов а накоплений нет!!!
Доллары имеет незначительная часть. Может процентов 25.
И важно сколько их на руках в одних руках, я не удивлюсь если 10 тыс долл это средний Макс!!!
Al Bax, 25 процентов это очень много в масштабах электората.
И 10 тыс это приличная сумма для большинства нашего населения. Отобрать у 25% населения по 10 тыс долларов… Ну не знааю) Это надо быть очень безбашенным.
Курц, А предпенсионеров сколько в процентах было несколько лет назад и что это изменило?
Повторяю нет смысла запрещать!
Просто делается некий средний курс пусть в 95 и происходит спокойный ВЫКУП у населения.
Продаж нет!!!
а черный рынок — под статью.
Курц, повторяю
Никакого отъёма не будет!!!
Вам просто сделают некий средний курс и все
Продажи вероятно не будет.
Выкуп будет.
Кому надо в Стамбул будут решать через платежные системы как щас через Юнион пей
Что делать коммерсантам с закупок техники? Вероятно как то покупать в Китае. А юани на ММВБ. Примерно такая схема.
Al Bax, По поводу предпенсионеров:
Нам ежедневно недоплачивают тысячи рублей каждому в виде прибыли с природных ресурсов. Однако ни кто не плачет. А вот попробуй хоть раз в год прям из рук человека выхватить/отобрать наличные 500 рублей. Вони будет на всю вселенную! Разницу понимаете?
По поводу выкупа:
Зачем??? Зачем что-то там принудительно выкупать? Ну держат люди свои 100 баксов в матрасе. Ну и пусть держат. Кому надо выхватывать у них из рук принудительно эти 100 баксов? Ведь говна потом не оберешься. Пусть продолжают хранить свои бумажки. А если хотят, то добровольно сдают их в банк по цене которую регулирует рынок, хоть и внутренний.
по поводу коммерсантов:
Схемы могут быть разные, в том числе через Китай. покупка через китай, не мешает купить за нал в европе или в том же китае.
Не вижу смысла запрещать схему покупки за валютный нал.
Al Bax, Всё может быть. Но в чем логика такого поступка? Зачем это правительству?
Лично я не вижу логики. Зачем принудительно изымать валюту у населения?
Курц, так вроде уже шаг сделали в этом направлении, когда ограничили вывод безналичной валюты с банковских счетов в нал, суммой 10000$. Это государство на протяжении многих лет только и делает, что отбирает людские сбережения.
На большинстве «дружественных валют» у брокеров появились таблички что возможно инфраструктурные риски. Я подозреваю что идея вообще отрубить население от валюты, оставить рубли беларусские и тугрики другие .
Либо это опасения что введут санкции на мосбиржу и тогда другие контрагенты во избежание вторичных санкции не будут проводить платежи .
Не?
Ефим Подольский, Формально предупреждают, чтоб потом народ не говорил, что его кинули.
В общем в валютные инструменты на бирже я бы сейчас не полез.
Интересно что будет с замещайками, если случится подобный фокус.
Олег Ков, у нас сейчас рыночная экономика. Опасность скорее не к возврату запрета валюты для физ.лиц, а в возникновении множественных курсов как в Иране.
Другими словами друзья, если вам говорят, что экономика растёт, а рубль при этом падает, это скорее всего значит, что нас тут дурят, на коротком промежутке времени такое возможно, но десятилетиями нет. В идеальном плоском мире если экономика растёт существенно быстрее чем в США и ЕС, то рубль будет укрепляться и если наоборот, дешеветь. Но плоского мира не бывает, в экономические законы вмешивается политика и куча другого мусора, поэтому возможны короткие отклонения от этого правила, но глобально и со временем всё равно оно перевесит.
Поэтому, чтобы победить доллар, нам нужен бурный рост экономики, другого пути в этой борьбе нет.
Олег Ков, а я нет. Я не смотрю спорт.
Я прекрасно помню одного кабана который мог руками монтажу согнуть.все спортом занимался. А итоге его уложили одним выстрелом из засады в Ленинграде четверть века назад. И с тех пор я интересуюсь только информацией.
Я смотрю информационные каналы. Поэтому я не пролетел ни на ММВБ год назад, ни с валютой, да и вообще.
Al Bax, Так я тоже не пролетел, только оперативность то она не на ТВ а в инете. С ТВ нашим можно опоздать везде. Или точнее всё делать надо наоборот, чем говорят на ТВ)
Виталий Козлов, нет. скорее всего вверх так как единственное что из ЦЕННЫХ бумаг останется в рф. а бетон может вниз прогуляться. но сему не выгодно рубли неконвертировать
Штатам и европе невыгодна эта тема. Нам — просто неудобства, а у них транзакции на триллионы долларов и евро вышибет. Так что не увидим мы этих решений. Это спекуляции нашего начальства, с целью ограничить спрос на валюту у населения.
Мне интересно, допустим не санкции а наш ЦБ захочет списать всю наличку. Известно!, что номера долларов в РФ, другие. Всё матрасники станут фальшивовалюичиками, пытаясь гулять на них в Турции или Египте?)
Валюта сейчас не нужна совсем. В СССР в ней был смысл, потому что можно было купить иностранные товары, а кто-то сомневался в перспективах рубля. Но покупать тогда баксы за советские рубли — это примерно то же самое, что сейчас покупать баксы по курсу 300 рублей за доллар. Сейчас (и всегда, пока в России капитализм) абсолютно любые импортные товары можно купить прямо за рубли. Для надёжного и выгодного вложения денег есть российские же акции. Вопрос о валюте может сегодня интересовать только тех, кто безвозвратно отстал от жизни и живёт далёким прошлым. Это дремучие и недалёкие люди.
Хорошо, у Абхазии нет денег за электроэнергию, а у России всего два порта на Черном море. Можно ведь в счёт задолженности и будущих поставок взять Сухум и Гудаут в аренду на 200 лет?
Егор Кожемякин, императору задавали вопрос, когда Чубайса посадят, когда Миллира снимут, про Миллира он говорил как об эффекттвном менеджере, а про Чубайся он даже не слышал, за что сажать. Они же ...
Просвети нас) не знаем, но видим в отчёте за, 1кв. 24г. Прибыль на акцию стоит 0,0277, а уже за 3кв. 24г. Стоит 0,1372, а выплаты диведендов уже учтены в операционной деятельности)
все остальные будут лечится подорожником
ves2010, может открою секрет, но в США сейчас дефицит лекарств… ВНЕЗАПНО!
Причем катастрофический — дети гибнут!
Да? А зачем тогда МИД «хочет повторить» ??
www.bfm.ru/news/505964
asfa, а сами не догадываетесь?
Дело в том что вот уже несколько лет беспошлинную сумму покупки через али-экспресс и подобные ему ресурсы регулярно уменьшают, и тем сами проводят протекционисскую политику стимулирующую внетреннее производство, что вполне логично...
А вот Березки для небольшого круга никак на экономику не повлияют, так что почему бы не разрешить БЕСПОШЛИННУЮ продажу там некоторых товаров...
Что-то вроде дьюти-фри...
www.bfm.ru/news/505964
Но может быть, гуано — это ты?
Посмотри честно в зеркало.
Классно либерастная пропаганда работает!
₽100, и по 3 был доллар на черном рынке и дешевле, но кому они нужны были?
Только тем кто имел огромные теневые доходы которые не могу уже рассовать в ювелирку и прочие доступные активы...
Обычный народ доллара и в руках тогда не держал...
помимо водки и икры там можно было купить видик телек магнитолу ковер автомобиль… и кухонный комбайн… и микроволновку
Олег Ков, на черном рынке будут не доллары, а срока за валютные махинации...
Так что проще сразу на контракт и в Бахмут под Авдеевку — зачем вся эта лишняя суета с валютой?
А вот из чего будет состоять этв корзина будет зависеть от экспорта-импорта.
Работа такая?
Или выпросить мега- пушку у марсиан.
Этого не будет. Значит только печатать.
Вам надо золота всего на 500 млрд долл.
Al Bax, я о реальных фактах ценообразования золота говорю — там постоянно саморегулирование работает из-за большой разницы в себьестоимости добычи на разных участках...
Если по простому есть себестоимость в районе $800-900, и в районе $1800 и более, так вот первые работают все время, а те что ближе к текущей цене или выше простаивают, но как только цена начинает резко расти их снова начинают эксплуатировать и предложение на рынке начинает сдерживать рост цены...
Повторяю настоящее золото а не бумажное.
Вопрос только в санкциях вот тут я не могу предсказать поведение.
Но если айсберг будет весом в миллиард тонн тогда оно будет стоить как медь.
Не забывайте что В мире избыток бумаги и необеспеченных позиций.в теории золотом обеспечено процента 2 финансов.
Олег Ков, для России выгоден дешевый рубль, а не дорогой...
А всякие хотелки частных лиц, жаждущих заниматься портреблядством западных шмоток, в то время когда идет битва за место России в новом миропорядке, это настолько мелочно-подленькая вещь, которую по факту и во внимание не будут принимать...
И вообще — хотеть жить хорошо — здесь и сейчас, за счет собственных детей и внуков, совсем уж зашкварно!
И тех кто даже не понимают куда ведут их хотелки, это не разу не извиняет!
Олег Ков, вам любой антрополог скажет, что выживание социума важнее выживания отдельного человека — такой человек без социума обречен как 100 тысяч лет назад, так и сейчас...
А тут даже не о выживании человека идет речь, а всего лишь о запредельно превышающих витальные потребности хотелках — это уже позиция глупого и капризного ребенка, а не взрослого человека...
Будьте мудрее!
Ну тогда на что вы рассчитываете при новых будущих проблемах?
Тогда При курсе в 100 у вас будет 150?
Имхо — всё равно есть счета торговых операций, они по любому, хоть через три валюты, но приравнены к доллару. Так что если и будет чёрный рынок, то только искусственно вводимый внутренней политикой.
И естественно — единственный инвестиционный инструмент. Всё остальное — шляпа. Так что им лучше так не делать.
«а зачем тебе доллар?» Если очень нужен — платишь при покупке налог гос-ву в 30% от стоимости сделки.
И да, в плане сходства, им и с внутренней экономикой как бы справиться, так что они выбрали путь тише едешь дальше будешь. Имхо, слишком энергозатратный механизм, который вредит в перспективе.
Вы — нефть газ может золото и алмазы
Они вам — безналичные юани.
Дальше что?
?? А независимыми быть не хотим?
Я удивлен что вы об этом не знаете.
Суть такова — вы открываете Брок счёт в таком банке открываете такую кару, покупаете на ММВБ валюту расчета и закидываете на карточку. Потом в некоторых странах в некоторых банкоматах можете снять наличную валюту — как правило это будут купленные вами на ММВБ доллары.ну как бы снять в Турции юани нереально.
по моему варианту в анталье всего 2 банкомата, снять в месяц можно 5000 долл Макс. Фактически оказалось 4700. В том году было так.
Последние полгода банки перестали брать за их выпуск деньги! А брали по 100 долл!
В чем причина? А в том что их постепенно перестают принимать за рубежом.
Тонкости узнайте сами.
Летом я хотел сделать такую карту и стал выяснять нюансы. Оказалось — всё очень круто, а карту можно сделать в Москве и почти в любом городе РФ.
И не будет никаких проблем с оплатой/конвертацией по миру, но только если у тебя паспорт не РФ! Или чтобы карты была выпущена не в РФ.
вообще счас пробивается второе дно… и все меньше возможностей…
,," но только если у тебя паспорт не РФ."
И тогда стоило что-то тут рассказывать?
Ещё раз поржал.
Люди открывают эти карты с комиссией за выпуск 5-40тыр., а потом оказывается, что пользоваться ей почти нигде нельзя.
Ты хоть один юань в руках держал? А если держал то как ты его на Кипре/Египте/турции в отеле потратил
Вот допустим есть Ваня из города елабуга.
Ему захотелось сконвертироваться в 1 000 долл. Для турпоездки в стамбул/египет
Ваша схема какая?
А. Ваш банкомат вас обслуживал.
Б. Макс там 5000 долл в месяц
В. Тогда и доллар и юань торговались на ММВБ и можно было гонять между банками миллион у.е.
В новой реальности ваша схема не будет работать. Если только оставят долларлв 500 чисто для туристических утех.
Олег Ков, ох, никогда не говорите никогда. По мне бы лучше ничего не было, но я в это не верю. Отделаться войной как в 40-х не получится, поэтому будет жопа.
В крайнем случае, если все пойдет не так, то выжившие будут сперва несколько тысяч лет изобретать речь, каменный топор, религии и деньги, а потом уже перейдут на обмен ракушек на камушки с дыркой…
Что такое «ЛА»? Los Angeles?
Смысл вашего ответа в чем?
Вы понимаете что рубль за 100 лет девальвировался в миллиарды раз но даже не в этом дело а в том, что он периодически исчезал вообще как исчезли царские ассигнации или пачки рублей ленинских времён не говоря уже о миллиардах рублей СССР? Да даже рубль современной России образца 1992 года не принимается как платежное средство!!!
а доллар как был долларом так и остался и мало того купюры 200-100 летней давности только выросли в цене
по мне, если у страны есть валюта, то запрещать ее оборот все равно что кастрировать самому себя
но такое возможно
см. скопцы
были итакие
так что скорей бобик сдохнет
я наоборот
пока нет механизма убрать доллар их мировых денег, но это не сложно придумать
я полагаю, что скоро
я думаю что контракты будут все больше в рублях, особенно после того как наши откроют свои сырьевые биржи, где торговля вся будет только за рубли
и помечтать
а его нет
тут такой же механизм по моим чуйкам
евро линукс… юань мак ос… этож как надо насрать самому себе в штаны чтоб убить винду…
вообщем пользователи выбирают…
Вся передовая электроника и по это доллар (скв)
Китайский москвич и хаоми это юань
Лира это помидоры и куриные яйца
Рубль это ________&,'
в СССР была та же вера
на золото осталась та же вера
это все психология масс
вас понял-на здоровье
забавно что та же крепость связана с верой в богов вне зависимости от зарплаты попов \
см коммунизм или христианство или даже иудаизм
мусульманство пока держится
я не возражаю
я высказал свою точку видения
доллар и евро -в мусор скоро, а значит и экономика этих стран носителей туда пойдет- но это уже вывод из вашей точки зрения
в этом мире есть материальное и не материальное
они связаны как обычная материя в космосе и темная материя и гуляет каждая сама по себе
доллар точно не материальная штука хотя бы потому что доллар кушать невозможно, но вытирать им задницу вполне уместно
наверное у вас экономическое образование и вас так учили
просто вспомните как умер СССР
тут тот же процесс
и кстати мне плевать на доллар и евро
я и без них хорошо живу и у меня оснований ненавидеть эти бумажки нет
просто так ради интереса что будет
но все начнется с конца исроэля — это подсказка для вас от меня
По крайней мере резко.
Просто из вредности нагадить электорату. это глупо и нелогично.
" Только кража Шура, только кража!"
Зачем грабить по жесткому сценарию население, если можно тупо его обокрасть, для чего как видим у них есть 400 сравнительно честных способа)
А при Хрущеве отличие было в том, что расстреливали за обмен валюты, которая уже изначально была категорически и жестко запрещена. В нашем же случае, население добросовестно и законно имеет валюту. Запретить в этом случае. значит даже не украсть, а именно ограбить. Жестко и по беспределу. Зачем им это?? С таким же успехом они могут отобрать все вклады. Социальный и политический эффект будет такой же.
И если не будет принципиального кидалова типа запрета, то такой сценарий мне видится наиболее вероятным.
Кстати Эльвира обмолвилась, что внебиржевые сделки останутся, а это косвенно подтверждает, что запрещать не будут, просто сделки в валюте уйдут с биржи. Будет серый рынок. А нал это достойнейший и желанный инструмент.
А про внебиржевые сделки согласен. Маловероятно, что совсем прикроют физикам обмен валюты.
Вы понимаете разницу между внебиржевом банковским рынком и черным валютным налом,?
Статья УЖЕ ЕСТЬ!
Ваше мнение на счет нала какое?
С долларом тоже самое. Это упрощенный взгляд, но все же.
Как купить долларовые товары, если принимают только нал? И сколько будет стоить нал в таком случае в сравнении с курсом ЦБ.
О чем вы вообще?!
Вы понимаете что такое современный завод и завод в 1990 году?!
Так вы кого имеете в виду с чемоданами нала?
Василия из Можайска или представителя некой структуры (завод, продажники бытовой технк, кто??)
Но это было все не то что будет завтра!!!
Сегодня реальность совершенно другая.
Доллары имеет незначительная часть. Может процентов 25.
И важно сколько их на руках в одних руках, я не удивлюсь если 10 тыс долл это средний Макс!!!
И 10 тыс это приличная сумма для большинства нашего населения. Отобрать у 25% населения по 10 тыс долларов… Ну не знааю) Это надо быть очень безбашенным.
Повторяю нет смысла запрещать!
Просто делается некий средний курс пусть в 95 и происходит спокойный ВЫКУП у населения.
Продаж нет!!!
а черный рынок — под статью.
Надеюсь вы понимаете разницу между «недодать» и «отобрать».
Никакого отъёма не будет!!!
Вам просто сделают некий средний курс и все
Продажи вероятно не будет.
Выкуп будет.
Кому надо в Стамбул будут решать через платежные системы как щас через Юнион пей
Что делать коммерсантам с закупок техники? Вероятно как то покупать в Китае. А юани на ММВБ. Примерно такая схема.
А вот тех предпенсионеров были миллионы
Al Bax, По поводу предпенсионеров:
Нам ежедневно недоплачивают тысячи рублей каждому в виде прибыли с природных ресурсов. Однако ни кто не плачет. А вот попробуй хоть раз в год прям из рук человека выхватить/отобрать наличные 500 рублей. Вони будет на всю вселенную! Разницу понимаете?
По поводу выкупа:
Зачем??? Зачем что-то там принудительно выкупать? Ну держат люди свои 100 баксов в матрасе. Ну и пусть держат. Кому надо выхватывать у них из рук принудительно эти 100 баксов? Ведь говна потом не оберешься. Пусть продолжают хранить свои бумажки. А если хотят, то добровольно сдают их в банк по цене которую регулирует рынок, хоть и внутренний.
по поводу коммерсантов:
Схемы могут быть разные, в том числе через Китай. покупка через китай, не мешает купить за нал в европе или в том же китае.
Не вижу смысла запрещать схему покупки за валютный нал.
Лично я не вижу логики. Зачем принудительно изымать валюту у населения?
Либо это опасения что введут санкции на мосбиржу и тогда другие контрагенты во избежание вторичных санкции не будут проводить платежи .
Не?
В общем в валютные инструменты на бирже я бы сейчас не полез.
Интересно что будет с замещайками, если случится подобный фокус.
Поэтому, чтобы победить доллар, нам нужен бурный рост экономики, другого пути в этой борьбе нет.
Я прекрасно помню одного кабана который мог руками монтажу согнуть.все спортом занимался. А итоге его уложили одним выстрелом из засады в Ленинграде четверть века назад. И с тех пор я интересуюсь только информацией.
Я смотрю информационные каналы. Поэтому я не пролетел ни на ММВБ год назад, ни с валютой, да и вообще.
Нам доллар строить и жить помогает
Скучать зеленый не дает никогда
И любят баксы деревни и села
И обожают – большие города
Тогда все акции на Мосбиржи полетят в пол?
Тут полнейшие непонятки с номерами купюр и их никто не разгребет уже.