Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
25 ноября 2023, 16:31

Еще раз о предсказании величины будущего приращения цены и/или знака такого приращения

Добрый день, коллеги!

Навеяно постом уважаемого wistopus
smart-lab.ru/blog/963629.php

Вставлю и я свои 4 копейки, дабы все не утонуло в непрофильных комментариях.

Если вкратце — все обстоит не вполне так, как считает уважаемый wistopus

1. Задача предсказания будущего приращения цены по предыдущим приращениям (с размером и знаком, конечно) методом построения линейного прогноза, оптимального в смысле МНК, решается тривиально. Ну т.е. не так уж и тривиально, но это стандартная задача, хорошо известная как специалистам по ТВиМС, так и всем лицам, прослушавшим начальный курс эконометрики. Вкратце — это просто решение конкретной СЛАУ. Однако, применительно к приращениям цен рыночного актива, мы получаем не только бочку меда, но и ложку г@вна.

МЕД: Оптимальный линейный прогноз по МНК стабилен. Это означает, что полученный на длинном окне обучения (скажем, 500000+ баров) прогноз будет замечательно работать в будущем и не развалится. Чем длиннее окно, тем стабильнее коэффициенты прогноза, т.е. имеет место определенная форма сходимости к оптимальным коэффициентам. Разумеется, для каждого актива коэффициенты свои.

Г@ВНО: Если сравнить прогноз с будущим приращением, легко увидеть, что предиктивная часть составит (по величине или по мощности) всего пару процентов, остальное можно назвать шумом. Т.е. качество наилучшего по МНК прогноза явно ниже среднего. Результаты работы ТС также плохи и слабо могут быть использованы в торговле (много сделок с маленьким доходом на сделку). В реальной торговле комиссии и проскальзывания убьют весь профит и загонят счет в минус. Тем не менее, ни о какой независимости будущих приращений от прошлых речь идти не может.

2. Задача оптимального предсказания знака будущего приращения цены по прошлым приращениям (например, по количеству угадываний знака) очень сложна, даже если речь идет о линейном прогнозе. Точное ее решение — удел суперкомпьютеров и квантовых компьютеров. Тем не менее, и для этой задачи существуют хорошие аналитические приближения, а полученные торговые системы работают лучше, чем системы из п. 1.

То, что скользящие средние позволяют делать такой прогноз, вовсе не означает, что этот прогноз хороший, тем более, оптимальный. И также не означает, что построенная на МА система позволит получить стабильный положительный результат на долгосроке (несколько миллионов баров) без подстройки параметров МА. Более того — гарантированно не позволит )))

Теперь о сути.

Если в явном виде выписать формулу для эквити (я не буду здесь этого делать — на СЛ не любят формулы), то можно с удивлением увидеть, что для получения оптимального результата (МО, МО/ДД, что-то другое на ваш вкус) не нужно и не достаточно уметь решать задачи 1 и 2.

Для этого нужно (если на пальцах) уметь хорошо предсказывать знак будущего приращения цены, если оно будет большим по абсолютной величине, и как угодно плохо предсказывать будущие маленькие движения.

Эта задача (при правильной формализации) значительно сложнее непростой задачи из п. 2. Более того, для нее не существует стабильных решений, так что надежду на разработку системы, коэффициенты которой не будут изменяться со временем, следует похоронить.


Как-то так

С уважением
76 Комментариев
  • bocha
    26 ноября 2023, 11:34
    Один могущественный и благородный Король на встрече с математиками попросил уточнить топологическую привязку группы вассалов к полю подданных.
    — Мессир, в вакууме сферический конь неотличим от сферической кобылы, — сказали математики.
    — Но разница все же есть, — ответил Король.
  • 22022022
    25 ноября 2023, 17:25
    Главное чтобы цена доставала до TP. Доставала до TP прежде чем до SL. Разве важно какими, сколькими приращениями? Чем быстрее тем лучше, или что?
      • 0xFF0000FF
        26 ноября 2023, 16:12
        Мальчик buybuy, 
        Если встать на позицию ТВиМС (это не ко мне), то вероятности достижения TP и SL будут отличаться, как квадратные корни от их отклонений от текущей цены.

        Я конечно понимаю что вы не фанат ТВиМС, но все же хотел уточнить. Вот допустим тейк профит стоит на расстоянии 1 сигмы, а стоп лосс на расстоянии 10 сигм, и пусть это будет нормальное распределение, что бы не плодить страшные формулы. Теоретическое соотношение между TP и SL будет просто чудовищным. Хотя по вашему (вероятность TP)/(вероятность SL) = sqrt(10) = 3.2, или я не правильно понял? 




  • Replikant_mih
    25 ноября 2023, 17:35
    Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.
    • Al Bax
      01 декабря 2023, 11:46
      Replikant_mih, есть и даже на Венере.
  • ves2010
    25 ноября 2023, 17:48
    имхо тервер и матстатистика… это все равно что гвоздь глобусом заколачивать...

    у этого подхода нет предсказательной силы...
    все было придумано инженерами еще лет 80 тому…
    • А. Г.
      25 ноября 2023, 18:40
      ves2010, 
      имхо тервер и матстатистика… это все равно что гвоздь глобусом заколачивать...

      у этого подхода нет предсказательной силы...


      вообще то для тех величин, для которых невозможен точный прогноз пока ненаблюдаемого, нет ничего другого в современной науке человечества. А статистический прогноз уже лет 50 есть в теории вероятностей.
        • А. Г.
          25 ноября 2023, 18:57
          Мальчик buybuy, да в инженерных ВУЗах вся математика читается в ограниченных уровнях необходимых для расчетов будущих проектов.  Потому что задача инженера — это проект, в котором нет  вероятности ошибки больше сотых долей. И для них совершенно неприемлема ситуация, когда, например, получится с вероятностью 0,6, а с вероятностью 0,4 не получится. Поэтому в таких ВУЗах в программе теории вероятностей и математической статистики вообще нет ничего, кроме независимости.

          А статпрогноз в рамках теории вероятностей читается только в ВУЗах уровня мехмата и в нескольких экономВУЗах (я точно знаю, что это было в программе экономического факультета МГУ в советские времена, но больше ни про один ВУЗ  СССР на факультетах  без специальности «математик» в дипломе не знаю, чтобы такое было).
      • ves2010
        26 ноября 2023, 09:23
        А. Г., есть огромный раздел инженерной математики на нужную тему… мне повезло меня учили… все остальные изобретают велосипед из веточек и палочек… вместо того чтоб использовать уже готовое ...

        причем самое интересное что трейдеры постоянно используют этот термин… только его и обсуждают…
        • А. Г.
          26 ноября 2023, 10:38
          ves2010, дайте ссылку на учебник по «инженерной» математике и тогда можно будет обсудить предметно.  А то ведь я помню людей, которые создавали распределения на p-аддитивных кольцах и кричали, что они вне теории вероятностей. А все было то только в одном: свойства этих распределений были совсем другими по сравнению со случайными величинами действительных чисел. Но учёные быстро показали, что никаких отличий с аксиоматикой Колмогорова нет, а используется отображение вероятностного пространства в другую математическую структуру.

          А вот более умные люди, создававшие теорию вероятностей для неабелевых конечных групп, такую ерунду, что они не в аксиоматике Колмогорова вообще не только не писали, но писали, что они в ней, но отличаются от теории вероятностей случайных величин, которую собственно и читают в ВУЗах на курсах по теории вероятностей, а аксиоматика Колмогорова — это только одна лекция из курса в лучшем случае, а где то ее вообще игнорируют сразу вводя случайные величины со значениями в поле действительных чисел. 

          А вот как применить к статистическим прогнозам будущих цен или их знаков не теорию случайных величин, а другие отображения вероятностных пространств я, честно говоря, не знаю. А в успешной торговле точно нужны только статистические  прогнозы этих величин, если предположить, что точных прогнозов этих величин не существует.
  • wot
    25 ноября 2023, 19:39
    не надо следующий знак прогнозировать. зачем? вам надо понять какая логика стоит за случ. процессом, который порождает каждую новую котировку. у нас каждое следующее приращение берется из корзинки распеделений с какими то новыми моментами распределения m(t+1), d(t+1), ..., m^n. и это такая модель — stochastic vol. называется. у нас есть история — генеральная совокупность, и даже есть какая то корреляци между элементам выборки  (X-garch), но это вам все только кажется и это только постфактум ясно. life-time корреляции сам по себе имеет случайную величину (и тоже как-то непонятно как распределенную, по chi-sqare?). все эти топики — это воду только в ступе толочь. надо копать в сторону СМО — систем массового обслуживания, распределения Пуассона, очереди с приоритетами и тд. ближе к железу. и это инжЫнерный подход, который генерит реальный кеш. а математики — они все в каких то виртуально-абстрактных облаках вероятностных пространств летают. вот как-то так, дядя Мальчик, как-то так.
  • Врач-бондиатОр
    25 ноября 2023, 21:09
    Если верить теории игр, то будущий знак приращения случаен...
    Вряд ли квантОвый компьютер поможет.
      • Врач-бондиатОр
        25 ноября 2023, 22:43
        Мальчик buybuy, я другое имел в виду.
        Если применить к бирже классическую «дилемму заключенных», то теоретически трейдеры, договорившись, могут двигать рынок в любом направлении в течение неограниченного времени.
        Но такие договоренности имеют свое название в уголовном кодексе, и в реальности куча трейдеров с разными индюками и разными депозитами открывают в разное время позы в разные стороны, вызывая рыночный шум — бардак, который является примером неэффективного взаимодействия.
        На работу же зенитки влияет куча факторов (от ветра до температуры ствола) на которые человек влияния не имеет.
          • Врач-бондиатОр
            26 ноября 2023, 10:29
            Мальчик buybuy, попадали — во времена ВОВ 1 попадание на 1000 выстрелов.
            Сейчас не думаю, что принципиально лучше
  • Сергей
    25 ноября 2023, 22:41
    Все эти разговоры очень хорошие, полезные и всё такое. Но для интересующихся в зале, не мог бы автор сделать одолжение, снизойти до моего уровеня, и предсказать знак и приращение цены, к примеру MOEX:MGNT(Магнит) или NASDAQ:TSLA(Тесла), или любой другой тикер который вы торгуете сами если вышеупомянутые вам долго расчитывать, для закрытия понедельника 27.11 по отношению к закрытию пятницы 24.11, без раскрытия формул вечного двигателя, просто число. Можно открытия, можно не T:T+1, а Т: Т+7, или Т: Т+n, если хотите.

    И хотя автор говорит
    2. Я в своей работе вообще не использую ТВиМС

    хотелось бы какой-никакой уровнень доверия/доверительную вероятность прогноза.
    Спасибо.
      • Сергей
        25 ноября 2023, 23:50
        Мальчик buybuy, Понятно. это что-то, типа экстремумов(пивотов ) для систем рекуррентных уравнений (индикаторов) …
        Можно уточняющий вопрос, с какой скоростью падает насыщается предиктивная сила такой системы, при увеличении числа уравнений(индикаторов)?
        Ну тоесть на пальцах, вы взяли ряд, чисел, отнормировали — выкинули дрейф, отфильровали — выкинули ВЧ шум, провели спектральный анализ/анализ главных компонент  результата, настроили индикаторы на  самые мощные частоты/компоненты, если они периодические. Есть ли предиктивный предел системы таких индикаторов, при росте количества уравнений?
  • Limitador
    25 ноября 2023, 22:31
    Просто поверьте в то что каждый новый день уникальный и придумывайте для каждого уникального дня новые способы свести все в математические прогнозы.  
  • Grisha Squortsoff
    26 ноября 2023, 00:13
    ну вот и смартлаб становится читать интересно
    джентльмены, продолжайте, пожалуйста!..
  • VалиБакS
    26 ноября 2023, 00:19
    Так почему нет ни одного математика миллиардера, который натрендил чисто их? Кроме медальона( тк там много вопросов как он прибыль сделал и на чем)  есть примеры?
      • bozon
        26 ноября 2023, 05:29
        Мальчик buybuy, ну вообще по логике вся эта околорыночная деятельность должна тащить ликвидность в рынок. Только вот почему-то пипл уже не хочет хавать только оверпрайсные результаты, потому что уже неоднократно попадал на кидалово.
          • Al Bax
            01 декабря 2023, 11:49
            Мальчик buybuy, не будет предлагать по одной единственной причине его будущее может незначительно меняться и ваша ставка не сыграет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн