Опционный грааль, который меня надломил.
Друзья решил с вами немного подискутировать про опционы.
Все, кто давно меня знают, помнят, что я 2014 по 2018 год любил торговать дельта нейтральные стратегии в опционах, на очень больших объемах. Пережил Крымский гэп, брекзит итд, но что то меня надломило. Надломало именно то, что чем меньше опыта, тем больше уверенность, а чем больше опыта тем уверенности меньше.
Надломало именно то, что с опытом начинаешь понимать, что на рынке раз в 1 год или раз в 3 года происходят события под названием «Никогда такого не было и вот опять».
Ну давайте не будем вдаваться в полемику, расскажу о стратегии.
Тут грубо говоря торгуем то, в чем есть волатильность и в чем есть ликвидность в плане опционов :)) У нас на рынке волатильности хоть отбавляй, но с ликвидностью труднее. Я никогда не понимал, как Илья Коровин, мог управлять сотнями счетов клиентов из квика, торгуя опционы руками в стакане, когда там по сути ничего не было по теоретической цене.
У меня в то время были не больше счета, где то миллионов на 20. И чтобы полностью собрать конструкцию, под этот не большой счет у меня уходили недели. Я это делал в специальной программе optionworkshop, которая автоматом переставляла лимитки из расчета теоретической цены. По мимо этого она сразу нейтралила дельту базовым активом, после исполнения заявки.
Суть стратегии заключалась в 2 отдельных стратегиях. Отдельно на пут и отдельно на колл.
Я создавал в программе 2 стратегии, одна продавала колы по теоретической цене и нейтралила дельту базовым активом, вторая продавала путы и нейтралила дельту базовым активом.
Опционы я продавал по сишке из расчета минимум 1.5 месяца до экспирации, так как там начинается ценовой распад и максимум 2 недели до экспирации, так как ближе дельта хэдж съедал всю прибыл.
Все проданные опционы были соответственно вне денег, подальше от цены, в зависимости от волы и их стоимости.
В итоге эта не сложная стратегия в которой постоянно был включен робот дельтахэджер приносила 7-12% в месяц.
Основной риск заключался в сильном утреннем гэпе, который не сможет отхэджить дельтахэджер и в резком поднятии ГО в 10 раз, что в итоге и случилось.
Как вы думаете, что сейчас на рынке, как ведут себя опционы на сишку, есть ли ликвидность?
«Яйца» обязательно хранить в одной «корзине». Сейчас не 2014 год инструментов больше и недельные опционы есть, возможность торговать в разных периодах экспираций.
Александр Сережкин, Ну на недельках все тот же дельтахэдж съест.
Что касается условно, наверно согласен из-за рисков гэпов и технических проблем. Но есть крипта, которая торгуется круглосуточно.
А так робот все время нейтралит дельту. -1 купил ба +1 продал ба
Александр Сережкин, ну тут скорее от стоимости опциона, больше на опыте. То есть я не по центральному страйку строю. Отдельно по колу с отступом, чтоб он стоил не мнее х, и тоже самое отдельно по путу. Если цена не устраивает не строю. Продаю вне денег.
Да тогда от IV толку особо не было
Когда к трейдеру с опытом в строительстве опционных нейтральных конструкций по чуйке приходит высокая IV, то опыта у трейдера становится ещё больше, а денег меньше.
Риск чёрного лебедя никто не отменит.
Александр Сережкин, Профиль может быть любой в моменте. Я писал про другое. Про дельта нейтральные позиции, где продан колл вне денег и пут вне денег, а далее управляет робот дельтой. После чего отдельно идет управление проданным коллом и проданным путом. В зависимости от рыночной ситуации и волатильности.
и как ты сам понимаешь риски в моем варианте меньше
Александр Сережкин, На скрине просто картинка, которая особенно не имеет отношения к вышеизложенному.
Вы вообще понимаете о чем речь? По моему нет. Какие 0.24, 0.18? Что за бред ?
Если продаешь опционы, то радоваться нужно, когда ничего брокеру не остался должен)
Если доходность стратегии не ниже 7% действительно, то почему не выводил прибыль. Ты бы за 10 месяцев выходил бы на 100% и уже не рисковал бы ничем.
cегодня такие стратегии легче строить и легче управлять ими.
биржа наконец-то более четко разобралась с ГО, с нетто и полунетто.
наверное, все заметили, что наконец-то прекратилась практика прежде регулярного повышения ГО под праздники и каникулы.
в общем, сам и попробуйте и убедитесь, что дельта-нейтрали работают.
см. Статистика ЛЧИ-2023 на Смартлабе (выбрать срочный рынок).
кто хочет, тот активно и успешно торгует, несмотря на стенания относительно ликвидности и прочих минусов нашего FORTS.
если бы я сам не торговал опционами, вам бы поверил или согласился.
это миф или просто фейк.
у вас миллионы в валюте? есть провайдеры больших объемов, прокотируют всегда.
вы же даже не обращались к ним.
есть малый депозит — ставьте рыночные заявки в стакан, близкие к ТЦ.
есть суперликвидные, просто ликвидные и малоликвидные опционы.
короче, кто реально не в теме, тот просто разносчик страшилок, сплетен и дезы.
Я торговал с голоса с опционными десками ещё в 2007 году. Выигрывал опционную битву титанов в 2014 году, там было соревнование по объёмам.
Вы то хоть раз сами пробовали с голоса? Голосовой опционный рынок мёртв лет 5
Сейчас ОИ везде крохи, даже на стакан ртс больно смотреть
«Вы то хоть раз сами пробовали с голоса? Голосовой опционный рынок мёртв лет 5»
да, с голоса торговал, но уже давно.
«раз, два, три… выставляем заявку в стакан»
сегодня с голоса провайдеры крупных объемов могут прокотировать.
их условия и инструменты см. на сайте.
голосовые опционные дески для крупняка остались в ВТБ, Сбере, Ренессансе, насколько мне известно.
обычный средний брокер обещал и даже гарантировал любые сделки по обозначенным контрактам, но только от минимальных крупных объемов.
он работает через прайм-брокеров и хеджирует свой большой инвестфонд.
а голосовые дески для малых и средних объемов исчезли, тут вы правы.
а раньше были в Финаме, Открытии, БКС и даже в Солиде ( проект PREMEX).
пишу то, о чем лично знаю).
тема была для меня актуальна, когда были заказы, например, на валютный хедж до 20 млн евро.
сегодня таких клиентов на моем горизонте нет (((
Тройка, Реник, потом ВТБ и Сбер активные были. Примерно в 2015 все закончилось.
Нет там никого — вам неправильно известно
И второй барометр — активность в опционах на РТС в день экспирации. Сейчас стоят три калеки, раньше тысячами стояли в разных страйках.
Причина таже — нет ОИ
лично на РТС не торгую уже давно принципиально — кривой валютный контракт под нерезов с 2-мя валютными переоценками и большим ГО мне некомфортен.
с запуском вечного MIX придется, очевидно, использовать опционы на РТС и MIX.
надеюсь, запустят недельки на MIX.
запустили ведь недельки на NG.
так что надежда есть)
PS — c Премексом когда-то начинали сотрудничество. Чем они занимаются сейчас и вообще остались ли как компания, не знаю.
1. Нет живого интереса. Обычно раньше это были нерезы
2. Нет маркетмейкеров по сути. Если даже на банальных фьючерсах на нефть их не было какое-то время, то что уж говорить про более сложные и капиталоемкие продукты
А команды типа Панды ушли с русского рынка, они раньше значили для ликвидности больше, чем все ММ вместе взятые наверное
ПС: Премекса по-моему давно нет. Как и РБС, Квиклайна и т.п.
Премекс жив, звонил им сегодня.
Но с деривативами больше не работают.
Только РЕПО и облигации, от 100 млн.
Заточены теперь под банки и профиков.
В остальном вы правы.
Добавлю только, что живой интерес остался, но это только энтузиасты, частные трейдеры.
Остается надеяться на лучшее.
Если наступит мирное время, и нерезы вернутся.
А пока наша «песочница» стала еще меньше ...(((
Юрлица сегодня свои капиталы предпочитают прокручивать в РЕПО и на классическом кэрри-трейде.
А про все меньше — я помню когда после 2014 стали говорить все рынок умер
Потом в 2016, в 2018. А умер он сравнительно недавно))
И что тогда казалось мертвым рынком — теперь оказывается это был живчик
Маша Фадеева из Премекса, которая и была по сути их сейлзом-воплощением, уже года 4 там не работает, после того как опционного голосового трейдинга не стало
«Живой интерес нескольких сотен физиков не считается)»
И один в поле воин.
А нас сотни )
Я свои лимитки календарные ставлю — исполняются!
Надеюсь, рынок оживет — денег стало больше.
Маша Фадеева — да, помню ее.
Ушла, потому что закрыли направление.
Жаль, но все-таки есть шанс на возрождение рынка.
Если станет хуже, придется уходить на Запад (((
Сейчас деньги очень много раздавали, да и раздают — нет смысла на опционах особого торговать
Как мне запомнилось когда-то говорил Ильинский — ребята, вы все такие умные здесь, зачем вы все на опционы лезете — надо лезть туда, где требуется ликвидность, предоставляемая вами. Иначе вы корм.
вас понял, но я-то так и остался на FORTS.
и умудряюсь как-то зарабатывать.
даже на опционах.
поэтому ищу возможности для этого, а не причины, чтобы уйти окончательно.
у меня всегда идей больше, чем денег, поэтому проблем нет )))
их есть у меня)
один кэрри-трейд способен поглотить 3-5 млрд Р за один заход.
на заокеанье тоже самое, но в их единицах, то есть в $.
у меня нет по ним полной инфы на сегодня — список крупных голосовых брокеров висит на сайте биржи, там они есть.
но ликвидность нужно повышать с малых объемов, как это предлагал Каленкович по «мягким котировкам».
Его проект биржа как бы «приватизировала» и успешно провалила.
в общем, пока торгуем с такой ликвидностью, которая есть (((
как пережил ваш счет начало СВО и гэп на SI?
Кучумов Алмаз, Да по факту один из рисков риск гэпа при открытии, который не отхэджить.
В крипте есть вариант deribit, про binace не знаю. Там все круглосуточно, но много своих изъянов. Готовое ПО по нейтралу дельты есть на github/
Просто биржа странная какая то, конструкции есть а школы нет. Или вот прям биржа этому учит? Мне просто интересно, сам только акции и облигации пользую, остальное не хочу пока.
Каким-то обучением вроде манагеры option.ru занимались, но как сейчас не знаю
есть Биржевая школа на Мосбирже, есть куча книг и видео в интернете.
в таких ситуациях нужно локировать позиции и открывать паритетные спрэды.
И потом, скорее всего такой подход сработает на опционах с экспирой дней через 30.
Я пока недельками торгую…
для сведения
optionsoffice.ru/stredl-varianty-zashhity-chast-1/
есть и другие более комфортные стратегии, если дельта-нейтраль напрягает.
спрэды на все случаи жизни )))
И вообще сколько слили по итогу, а то тема «грааля» не раскрыта?
«Значит продаем путы.»
особенно Р60000… Р80000
если по полному ГО ( премии от 28...130 от продажи для Р60000… Р80000) примерно 15-17% годовых до 21.12.13.
если по сниженному ГО под уже открытые позиции примерно 30-50% годовых.
проверьте сами в квике, выставив заявки, или в калькуляторе мосбиржи по критерию премия/ГО до экспирации в декабре.
в моих портфелях ГО вообще получается мизерное ( как доп.хедж в широких стрэнглах), поэтому именно продажи мне особенно выгодны.
причины — дельта меняется, так как нет резких движений по БА.
так не берите, никто же не заставляет.
для вас пока вкладов, очевидно, достаточно.
у меня выходит почти 3-значная доходность при контролируемых возможных рисках ( в широких стрэнглах -С118000/-Р60000 и лесенкой пониже)
в основном дельта-нейтраль и паритет/пропорциональность ног ( по премиям, по количеству).
и по здравой логике - всегда готов купить Si по 60...80 и продать Si по 100...118 при текущем БА 93000+...95000.
см. статистику ЛЧИ-2023 на смартлабе (срочный рынок)
На основе каких данных Вы строите прогноз по реализованной волатильности?
Можно в двух словах про это?
никаких прогнозов я не строю.
тем более по волатильности.
что такое паритетные или пропорциональные спрэды — отвечаю в двух словах.
прочтите их определения в любой книге или словаре по опционам.
Позиция управляется руками или софтом типа optionworkshop?
написал же — (в широких стрэнглах)
и ранее
«в моих портфелях ГО вообще получается мизерное»
и суммарно выходит под 90-95% годовых
Как пережили заход Si ниже 60 в 2022-м?
1.руками
2.СПАН, нетто, полунетто, см. презентацию биржи
3.набор по максимуму
2. ссылку не подскажете?
3. сколько % просадка? в итоге плюс?
ссылку надо найти еще, если вы не нашли эту презентацию.
но уже завтра
ссылка на презентацию в топике
smart-lab.ru/blog/851296.php?ysclid=lotmebikue64372087
90-95% за счёт мизерного ГО выходит?
стрэнгл это колл и пут
выше указано было
( в широких стрэнглах -С118000/-Р60000 и лесенкой пониже)
просадки практически нет, обе ноги плюсуют
если нам нужна 2-ногая стремянка — с двух сторон лесенка.
если только в сторону путов — это уже получится «колесница», тоже отличная стратегия
а на текущую положительную вариационку прикупаем «вечное» рублевое золото.
Если ставка финансирования положительная:
Если ставка финансирования отрицательная:
Процент фандинга перечисляется все время, пока открыта позиция.
В зависимости от рынка, процент может быть положительным или отрицательным.
То есть, если долго удерживать одну позицию, то по ней можно попеременно платить и получать выплаты.
у кого денег много и голова не работает, тот может и непокрытые продавать.
но большинство все-таки продают под хедж или под спрэды, помня о рисках.
Чего там понимать-то. Один раз в три месяца звонил брокеру, договаривался о продаже на весь клиентский объем. И более ничего не делал.
Хороший бизнес.
Кстати, жив ли? Мелькает около биржи?
у него своя телега и сотни тысяч подписчиков.
его история хоть в чем-то мотивировала биржу изменить отношение к расчету ГО, которое стало более адекватным и не поднимается искусственно, как раньше, перед каникулами и праздниками.