Юрий Шабалов
Юрий Шабалов личный блог
26 сентября 2023, 11:45

Дерипаска поражён тем, что зарплаты на российских заводах выросли, и теперь эти предприятия конкурируют с его компаниями

Дерипаска поражён тем, что зарплаты на российских заводах выросли, и теперь эти предприятия конкурируют с его компаниями


Олег Дерипаска разоткровенничался с Financial Times, удивившись тому, что Россия пережила поток санкций, которые Запад изверг на нашу страну после начала специальной военной операции на Украине. Чтобы хоть как-то поддержать жовто-блакитное государство, которое давненько не сталкивалось с перемогой, авторы издания, конечно же, написали «из-за вторжения в Украину». Но вряд ли это хоть как-то поднимет акции Дерипаски у соседей, особенно после фразы о том, что самолёты тем давать не стоит, да и вообще санкции это инструмент из XIX века.

Один из самых богатых жителей России очень не обрадовался началу СВО и был уверен, что санкции раздавят её экономику. Во всяком случае страшный кризис 1998г. через пару недель после начала боевых действий он предлагал умножать на три. Но в интервью FT через полтора года предприниматель рассказал, что удивлён стойкостью страны, и Москва выдержала все попытки изолировать нашу экономику, в кратчайшие сроки сумев выстроить новые торговые связи с глобальным Югом. Частный же сектор и вовсе показал чудеса адаптивности. 
— Я был удивлен, что частные компании такие гибкие, — признался Дерипаска. — Я был более или менее уверен, что рухнет до 30 процентов экономики, но это было гораздо меньше. Да, есть военные расходы и все эти виды субсидий и государственной поддержки, но все же замедление на удивление невелико. Частный сектор нашел свой способ успешно работать.

Да что частный сектор, у Олега Дерипаски куда больший шок вызывает укрепление государственной промышленности. Заводы работают в три смены и выпускаемая продукция сходит с конвейера без проволочек.   
— Государственный капитализм создал эти огромные конгломераты с низкой производительностью, низким коэффициентом использования и низкой заработной платой, — высказался олиграх. — Сегодня я был удивлен, увидев, что заработная плата на некоторых их заводах была похожа на заработную плату [в компаниях], которые я основал в том же регионе. У них есть деньги, они будут набирать кадры, они будут конкурировать.

Сегодня основатель ведущего производителя алюминия «Русал» меняет свою точку зрения по поводу влияния зарубежных санкций на потенциал развития страны, отметив, то Россия вышла из этого противостояния относительно невредимой.
— Я всегда сомневался в том, что чудо-оружие, — высказался о санкциях бизнесмен. — Как говорили немцы, санкции — превращение финансовой системы в некий инструмент торга, - Мы приложили огромные усилия, чтобы сделать мир глобальным с точки зрения торговли, инвестиций и информационных потоков.  Это действительно конец, когда вы можете использовать санкции, это своего рода инструмент 19-го века. Мы не можем себе представить, что это будет эффективно в 21 веке. Вряд ли санкции остановят [войну] или приведут к смене режима, или каким-то образом приблизят нас к окончанию конфликта. Нет. Нам нужно другое решение

А ведь в начале СВО олигарх весьма критично отнёсся к ней. Не настолько, конечно, чтобы призывать к массовым демонстрациям против ввода войск, но однозначно он очень скептично высказывался о происходящем. «Меня беспокоит то, как быстро мы отказались от всего, что было достигнуто (экономически) в 90-е годы, потом отказались от всего, чего достигли в 2000-х, а теперь сидим и ждем победы. Победа чего? Чья победа?», — вопрошал он прошлым летом. Возможно, поэтому его с таким удовольствием цитировали украинские СМИ. После сентябрьского выступления перед зарубежной аудиторией, причин для радости у них однозначно поубавилось. Вон он как против передачи истребителей ВСУ высказывается. 
— Я не понимаю, почему это не должно быть остановлено обеими сторонами, — оценивает операцию по демилитаризации и денацификации миллиардер. — Я не могу себе представить, что кто-то достигнет заявленной цели. Вы даете F-16, F-35? Вы знаете, единственная цель, которую можно было бы достичь, — это больше страданий, больше потерянных жизней и больше раненых, может быть, на 5, 10, 20, 25 километров влево или вправо.

А ещё Дерипаска считает, что глобальный Юг только укрепит свою поддержку России, потому что она слишком привлекательный торговый партнёр для стран, зависящих от экспорта энергоносителей, металлов и продовольствия. «Из следующего миллиарда человек, которые родятся в ближайшее время, 70 процентов будут жить в этом регионе. Давайте будем честными. Они хотят развития, им нужны российские ресурсы, российские решения, торговля с Россией», — подсчитал олигарх. 



 

171 Комментарий
  • Валерий Осипенко
    26 сентября 2023, 11:55
    а что?
    точно не дурно
    похоже, если такие как дерипаска начинают кое что понимать, значит мы все делаем правильно
    интересно, а смог бы этот чмошник добиться такого же бизнес успеха в любой иной стране, кроме нашей?
    хотя бы за это был  бы благодарным 
  • Viacheslav Ivanenkov
    26 сентября 2023, 11:56
    у Олега Дерипаски куда больший шок вызывает укрепление государственной промышленности. Заводы работают в три смены и выпускаемая продукция сходит с конвейера без проволочек.   
    Удивительно. Госпредприятия работают лучше частных.
    :facepalm:
    Это всегда и везде так было. Забыл Дерипаска что его империя построена государством, а он всего лишь присвоил ее




    • Валерий Осипенко
      26 сентября 2023, 12:11
      Viacheslav Ivanenkov, вот это точно так 
    • Шустрый Йожег
      26 сентября 2023, 19:38
      Viacheslav Ivanenkov, государственный никогда не будет эффективнее частного
      • Viacheslav Ivanenkov
        26 сентября 2023, 22:10
        Шустрый Йожег, 
        Даже спорить не стану. Частный бизнес всегда и везде априори менее эффективен. Так как работает в парадигме «максимально дешево изготовить и максимально дорого продать»
        Для госбизнеса целеполагание другое, именно потому тот же Дерипаска имеет до сих пор работающую империю, которую строило государство

        Если бы эту империю строил частный бизнес она лет 20 назад уже в труху рассыпалась бы

        Посмотри на хрущевки — которые стоят до сих пор и сравни с человейниками современных застройщиков которые из дерьма и палок, держатся на обоях и гипсокартоне, дай бог чтоб не рассыпались через 20 лет
        Но выглядят красиво — это черта частного бизнеса — красивая обертка при дерьмовой внутренности
        • Шустрый Йожег
          27 сентября 2023, 08:49
          Viacheslav Ivanenkov, не надо путать общественнохорошо и эффективно… и концепции и бизнес модели бывают разные… а миф о советском хорошем это миф… у дерибаски бизнес русалка жив лишь потому что нет в стране людей, которые хотят в дорогущий низкомаржинальный алюминиевый бизнес, потому что горизонт планирования и цена денег в стране отвратительные
          • Viacheslav Ivanenkov
            27 сентября 2023, 08:54
            Шустрый Йожег, 
            потому что горизонт планирования и цена денег в стране отвратительные
            Это везде так. И это одна из причин почему государственный бизнес ВСЕГДА эффективнее. 
            Государства планируют на десятилетия вперед. 
            Частник планирует на недели и месяцы
            • Шустрый Йожег
              27 сентября 2023, 09:32
              Viacheslav Ivanenkov, что называть эффективным, бизнес с окупаймостью 3 года или 10?.. государство не выполняет функцию бизнеса, поэтому априори неэффективно, у него категория НАДО, поэтому бизнес не строит школу в селе на 15 человек, бизнес бы перенес это село к городу
              • Viacheslav Ivanenkov
                27 сентября 2023, 10:09
                Шустрый Йожег, 
                государство АПРИОРИ эффективней. так как решает социальные проблемы и выпускает продукцию реально НУЖНУЮ людям;

                А частник выпускает продукцию суть которой «сделать максимально дешево и продать максимально дорого»

                Разницу не видите ?
                 
                поэтому бизнес не строит школу в селе на 15 человек, бизнес бы перенес это село к городу
                Бизнес просто забил бы на это село. Бизнесу нужна прибыль, а не геморой с решением проблем людей

                Бизнес будет открывать по 5 одинаковых магазинов в одном доме на перекрестке и не будет открывать магазин на выселках
                Частный бизнес — это ЗЛО. Которое нужно искоренять

                • Шустрый Йожег
                  27 сентября 2023, 10:23
                  Viacheslav Ivanenkov, у вас ностальгия по совету и далекость от экономики
                  • Viacheslav Ivanenkov
                    27 сентября 2023, 10:29
                    Шустрый Йожег, нет никакой ностальгии. просто я вижу что все действительно нужное людям  производится госпредприятиями. ну а частный бизнес — это «печь пирожки» и «торговать китайским ширпотребом» (заметьте что китайский ширпотреб изготовлен на китайских ГОСпредприятиях)

                    Про «далекость от экономики». вы наверно под «экономикой» имеете ввиду торговлю(ритейлер) ?
                    Ну да. Я конечно не кассир в Пятерочке и не грузчик в Магните

                     
                    • Шустрый Йожег
                      27 сентября 2023, 10:54
                      Viacheslav Ivanenkov, можно перечень нужных товаров? А то я вокруг посмотрел в квартире и ничего не обнаружил, ничего это значит СОВСЕМ ничего, а я вроде как верхний средний класс… газ только, и тут у меня как раз есть вопросы.
                      Китайских Госпредприятиях?? Оглянитесь, там не такой коммунизм как казалось бы…
                      Ну да кстати, государственным я пользуюсь,
                      Школой, и больницей… школу вот второй раз после банкротства и просера бюджета строят, а та которая есть не оч похожа на эффективную… и больницей в сложных случаях пользуюсь, потому как альтернативы местами нет… это речь не про анализы и УЗИ… а типа травматология… и щас я вам скину вип фото бсмп, чувствуется эффективный собственник

                      • Viacheslav Ivanenkov
                        27 сентября 2023, 11:03
                        Шустрый Йожег, 
                        можно перечень нужных товаров?
                        Вы наверно под «нужными товарами» понимаете всякую ерунду типа телефонов, расчесок, штанов ?

                        Я под этим понятием имею ввиду :
                        Вода. Электричество. Тепло. Дороги. Образование.


                        • Шустрый Йожег
                          27 сентября 2023, 11:40
                          Viacheslav Ivanenkov, это называется инфраструктура, и с этим все плохо особенно с развитием и подключением… сравните с интернетом в каждый дом… дороги отвратительные, за исключением тех которые совместно с бизнесом, мостов нет кроме крымского… образование отстало на годы.
                          Тарифы монополизирован в и без конкуренции это все лучше не станет
                          • Viacheslav Ivanenkov
                            27 сентября 2023, 11:46
                            Шустрый Йожег, 
                            за исключением тех которые совместно с бизнесом,
                            :facepalm:

                            Это вы про дороги которые построены за счет бюджета и затем переданы в управление частнику. который и стрижет бабло?
                            • Шустрый Йожег
                              27 сентября 2023, 12:33
                              Viacheslav Ivanenkov, вот ключевая ошибка! за счёт бюджета и государственный бизнес это не одно и тоже… государство хороший заказчик, но плохой исполнитель… дороги в городе тоже за счёт бюджета, тока они убогие, а платные вон обслуживаются
                              • Viacheslav Ivanenkov
                                27 сентября 2023, 12:39
                                Шустрый Йожег, 
                                и тоже… государство хороший заказчик, но плохой исполнитель
                                Дороги госконторы и строят. 
                                Всякие Автодоры и Мостострои и проектные конторы — это ж госпредприятия;
                                Государство и заказчик и исполнитель.
                                А качество общедоступных дорог конечно же хуже так как на них трафик намного выше чем на платных. Разбиваются быстрее
                                • Шустрый Йожег
                                  27 сентября 2023, 13:38
                                  Viacheslav Ivanenkov, автодор это квазигосструктура, но суть в том что на платных дорогах а) есть ответственность б) есть примерно просчитанный тариф амортизации
                                  В остальных дорогах это не сделано и если сделано, то деньги исчезают на коррупции, результат ямы… в случае с бизнесом этими дорогами переставали пользоваться, шли бы убытки, появлялись конкуренты
                    • vasa vasin
                      27 сентября 2023, 18:03
                      Viacheslav Ivanenkov, весь цивилизованный, успешный мир, основан на частном бизнесе. Здоровая конкуренция, естественный отбор. Функция государства-разумное регулирование, а не диктат, как в некоторых странах))Все колхозное, давно умерло, вместе с СССР.
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        27 сентября 2023, 21:19
                        vasa vasin, «весь цивилизованный, успешный мир, основан на частном бизнесе.»

                        Неа, он построен на грабеже колоний
                        До последнего времени он держался на сверхдешевом сырье и энергоресурсах из России и сверхдешевом труде из Азии (и опять России)
                        И оба этих фактора создали и поддерживали структуры государств-паразитов
                        Вовсе не частный бизнес создал процветание! Процветание создал государственный грабеж длившийся не одну сотню лет

                        Стоило нам отбросить эту порочную парадигму безмолвного подчинения: как этот «цивилизованный, успешный мир» начал рассыпаться и никакой «частный бизнес» это не сможет остановить
                        Здоровая конкуренция, естественный отбор
                        Это просто позор какой то, сказочка для доверчивых дурачков 
                        :facepalm:
              • Александр Петров
                27 сентября 2023, 12:55
                Шустрый Йожег, не всегда надо думать об экономической эффективности в плане прибыли.
                Государство может позволить себе строить планово убыточные объекты, чтобы создать людям среду для жизни, устроить работать итд.
                Например, та же школа в селе на 15 человек, больница итд. Это все достижимо за счёт возможности перераспределения доходов из других отраслей. То есть государство это такая большая машина по перераспределению благ.
                А частнику вообще поx**ю на это всё, он думает только о своей сиюминутной прибыли, что часто не соответствует интересам большинства в обществе.
                Я не понимаю просто, почему это не очевидно?!
                И почему все так дро**ат на частный бизнес и леберальную экономику?
                • Шустрый Йожег
                  27 сентября 2023, 13:44
                  Александр Петров, на… я это деревня нужна если она нерентабельна? там безработица, отсутствие раб мест, вечная нехватка почтальонов фельдшеров и т.п… и это бред заниматься дотациями таких сел… можно заниматься дотациями для агрохолдингов, но государство это по уму не может… и то что люди не хотят жить в ёб… х это нормально… а если там сверхважный рудник то он должен быть конкурентным, а не так что дадим 100 людям работу, а платить будет йожег из Ростова, потому что умный сука в плюсе. И государство перераспределяет все через жопу это было причиной развала СССР, плановая убогая экономика шубы в Узбекистан, платки оренбургские в Якутию…
                  • Viacheslav Ivanenkov
                    27 сентября 2023, 14:59
                    Шустрый Йожег, 
                    на… я это деревня нужна если она нерентабельна?
                    Государство как таковое тоже нерентабельно. Оно облагает налогами рабочий люд и просирает эти деньги на золотых унитазах.


              • Dm B
                28 сентября 2023, 11:44
                Шустрый Йожег, значит это глупый бизнес. Правы были классики… Капитал», — говорит «Quarterly Reviewer», — «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами»
        • Александр Петров
          27 сентября 2023, 12:51
          Viacheslav Ivanenkov, Хоть один разумный комментарий.
          Все так уверовали в частников, как слепые котята, ей богу
      • Em
        27 сентября 2023, 12:14
        Шустрый Йожег, 

        Гы-гы… А Джефф Безос в курсе вашего тезиса? А то боюсь сервера облачных вычислений будут убыточны.
        • Шустрый Йожег
          27 сентября 2023, 12:28
          Em, есть куча убыточных бизнесов которые нужны что б зарабатывать материнской организации, и это просто игра в бухгалтерию, облачные серверы как арендный бизнес может и убыточны, но например сбор данных о вас монетизируется через рекламу Амазона как вариант.
          Логистика многая убыточна, например некоторые судоходные компании и бизнеса по аренде авто для такси… но диспетчер и терминал эти убытки покрывают, но это все в рамках единой бизнес модели…
          Убыточная школа воспитает налогоплательщиков, но хорошая дорогая школа воспитает более крупных налогоплательщиков..
          Больница хорошая сохранит налогоплательщиков, а плохая тоже сохранит но не всех..
          Так о каких тезисах речь?
          • Em
            27 сентября 2023, 13:25
            Шустрый Йожег,
            О том, что у Амазона контракты с Пентагоном по предоставлению облочных сервисов. Облачные сервисы формируют 60% операционного дохода в компании в Северной Америке. А топ менеджеры регулярно переходят на должности в министерство обороны США, то опять переходят в частную компанию Амазон.

            В Союзе города (то есть вся прилегающая инфраструктура к промышлености) содержались предприятиями. Их начали срезать от предприятий с 70 ых, а в 90 ых окончателтно оторвали от производств.
            • Шустрый Йожег
              27 сентября 2023, 13:35
              Em, к чему это все? Вопрос стоял об эффективности
              • Em
                27 сентября 2023, 13:50
                Шустрый Йожег,
                Вот она эфективность:


                • Шустрый Йожег
                  27 сентября 2023, 13:56
                  Em, я считаю что субсидий как таковых не должно быть как и льгот, за исключением по здоровью ( соц ответственность)… тогда перекосы будут решаться рентабельностью… ну в придачу ещё должны суды работать для всех одинаково… а государство который год пытается кого то за уши вытянуть, сегодня дадим свинарникам завтра аитишником, а то что деньги вложенные в свинарники но недовложеные просраны то неважно… ой субсидии кончились… нече страшного что в твоей теплицы газа не будет мы ж уже выложились… дальше сам… ну вы поняли
                  • Em
                    27 сентября 2023, 14:23
                    Шустрый Йожег,

                    Так мы живем в буржуазном обществе. Частное присвоение общественного труда.

                    Когда то в мире были буржуазные революции. Например, в Англии чуть более 300 лет назад сдвинули с пьедестала монархию, 200 лет назад во Франции срубили монарху голову. К власти пришла буржуазная демократия (социал. демократы), то есть власть капитала или по-другому владельцев средств производства. Уже не было относительно важно какая у тебя земя, стало важно какое производство находиться на нем.

                    100 лет назад во время первой мировой войны произошли революции в отстающих странах, таких как Германия, Австро-Венгрия, Российская Империя итд. в которых нарастала социально экономические проблемы. Но там уже, кроме буржуа (социал. демократов), за ликвидацию феодального устройства общества боролись рабочие (социалисты). Появилась Баварская Советская Республика, Венгерская Народная Республика итд. Они существовали не долго, так как капитал не желал обобществлять средства производства.
                    • Em
                      27 сентября 2023, 14:41
                      Em,

                      К чему я это все расписал? Чтобы показать ситуацию шире.

                      Например, в России с 90 ых власть буржуа, они являются господствующим классом. В любом городском совете будут в лице депутатов представлены директора и менеджеры от коммерческих предприятие. В уставе предприятий написано «цель существования является получение прибыли». Так же в городском совете будут директора предприятий с гос участием, которые несут социальную нагрузку.

                      В буржуазном обществе, целью является неприкосновенность частной собственности и получение прибыли путем присвоения прибавочной стоимости. Льготы и субсидии коммерческий предприятиям, именно за это были свергающие монархию буржуа Британрии, Франции и тд.

                      В советском учебнике 1977 г. по истории 20 века это называется социал-демократия. Я недавно решил его почитать, делюсь.
      • Dm B
        28 сентября 2023, 11:36
        Шустрый Йожег, вы видимо плохо историю знаете. Почитайте про игру в уголь и ж/д в Великобритании. Там отчётливо видно, что государство всегда эффективнее!
        • Шустрый Йожег
          28 сентября 2023, 12:39
          Dm B, да ну емае, это абсолютно нелогично даже теоретически… я перед тем как потратить рубль подумаю об окупаемости… государство же, просто заказывает услугу оплачивая из казны, и оно не считает окупаемость, оно строит инфраструктуру… государство это по умолчанию не бизнес ( а гарант соц и физ безопасности).
          Просто есть очень капиталоемкие долгие бизнесы типа ЖД и капиталисты не хотят туда лезть без гарантий, а гарантом тут может быть только государство ( ну или частная армия) .
          Просто пекарню может построить каждый пятый, а ЖД, примерно 5 человек в стране, и им это может быть не нужно, а государству это нужно, даже если это убыточно… но правильнее было б соединять ЖД там где есть спрос… в масштабах нашей страны уже с готовыми населенными пунктами, тяжело найти баланс рентабельности и соц нужд. Но как показывает практика с пригородными электричками, капитализм и экономические законы все ставят на места
        • Шустрый Йожег
          28 сентября 2023, 12:39
          Dm B, и ещё один отличный пример госпочта против сдэка и пока… шах и мат эффективному государству
    • Andrew_Kl
      26 сентября 2023, 20:30
      Viacheslav Ivanenkov, И что же выпускают эти заводы, работающие в три смены? ТНП — один Китай кругом.
      • Viacheslav Ivanenkov
        26 сентября 2023, 22:11
        Andrew_Kl, а что выпускают заводы ,  которые «построил» Дерипаска?
        • Andrew_Kl
          26 сентября 2023, 22:30
          Viacheslav Ivanenkov, Дерипаска построил какие-то заводы?
          • Viacheslav Ivanenkov
            27 сентября 2023, 08:44
            Andrew_Kl, потому и написал в кавычках
            Сам Дерипаска заявил: «Сегодня я был удивлен, увидев, что заработная плата на некоторых их заводах была похожа на заработную плату [в компаниях], которые я основал в том же регионе»

            Отец-основатель, так сказать :facepalm:

            • Andrew_Kl
              27 сентября 2023, 09:32
              Viacheslav Ivanenkov, И какое это имеет отношение к вопросу «И что же выпускают эти заводы, работающие в три смены?»?
              • Viacheslav Ivanenkov
                27 сентября 2023, 10:04
                Andrew_Kl, повторю: а что выпускают заводы которые «основал» сам Дерипаска (эффективный частник) ?
                 
                • Andrew_Kl
                  27 сентября 2023, 10:15
                  Viacheslav Ivanenkov, При чем здесь эти заводы?
                  • Viacheslav Ivanenkov
                    27 сентября 2023, 10:18
                    Andrew_Kl,
                    Оригинально!
                    Это вы  спросили про государственные заводы, что они выпускают.
                    А сейчас спрашиваете «причем здесь заводы»

                    Где логика ?



                    • Andrew_Kl
                      27 сентября 2023, 10:21
                      Viacheslav Ivanenkov, Я спросил именно про ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заводы, которые, как вы написали, работают лучше частных. При чем здесь заводы Дерипаски?
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        27 сентября 2023, 10:25
                        Andrew_Kl, Завязывайте с демагогией.
                        Разговор не про заводы как таковые. а про сравнение эффективности.
                         
                        «заводы Дерипаски» ничем не лучше государственных, а скорей хуже.
                        Просто по определению. Частные предприятия априори хуже
                        • Andrew_Kl
                          27 сентября 2023, 10:29
                          Viacheslav Ivanenkov, Какая демагогия? Вопрос в том, что стали производить в три смены эти самые гос. заводы. 
                          • Viacheslav Ivanenkov
                            27 сентября 2023, 10:33
                            Andrew_Kl, если речь именно про заводы работающие в три смены. то они производят продукцию необходимую нам всем для того чтобы остаться в живых, эту продукцию частник не сможет произвести ни за какие деньги.
                            никак

                            Вот разница:
                            госпредприятия работают ради жизни людей. частник работает ради еще одного бентли
                            • Andrew_Kl
                              27 сентября 2023, 10:52
                              Viacheslav Ivanenkov, Как же жители других стран остаются в живых без такой промышленности? Чудо, не иначе )).
                              Но вопрос в другом. Эти предприятия не работают в высоко конкурентной среде. Когда автоваз был государственным, его постоянно приходилось поддерживать, чтобы не сдох. Сейчас история такая же. Кстати, никаких трех смен там и в помине нет.
                              Почти все госпредприятия в той или иной степени монополисты.
                              • Viacheslav Ivanenkov
                                27 сентября 2023, 23:16
                                Andrew_Kl, 
                                Как же жители других стран остаются в живых без такой промышленности?
                                В других странах точно также. Частный бизнес ни в одной стране не может существовать отдельно. Он только дополняет государственный, а точнее — паразитирует на обществе
                                Когда автоваз был государственным, его постоянно приходилось поддерживать, чтобы не сдох.
                                Но за машинами была очередь. Они были нужны людям.
                                Когда он стал частным — машины оказались мало кому нужны и стояли на площадках;

                                Почему? Потому что частник ухудшил качество и при этом задрал ценник
                                Это эффективно ?
                              • kukuruku
                                27 сентября 2023, 13:36
                                Andrew_Kl, кто-то остаётся, а кто то нет. Вы мыслите слишком коротким временным промежутком своей жизни. Государства и их границы постоянно меняются захватываются и умирают
                                • Andrew_Kl
                                  27 сентября 2023, 14:54
                                  kukuruku, И границы каких же государств изменились насильственным путем из-за внешнего нападения  за последние, скажем, 50 лет?
                                  И еще — а кто на Россию то напал? Разве ЯО недостаточно для сдерживания?
                                  • Viacheslav Ivanenkov
                                    27 сентября 2023, 23:24
                                    Andrew_Kl, 
                                    границы каких же государств изменились насильственным путем из-за внешнего нападения  за последние, скажем, 50 лет?
                                    Территория нашей страны очень сильно уменьшилась в результате холодной войны — считайте что это разновидность внешнего нападения
                                     а кто на Россию то напал? Разве ЯО недостаточно для сдерживания?
                                    США + НАТО через У-прокси
                                    Причем они уже вовсю применяют обедненный уран, это первые шаги к полноценной ядерной войне

                                    Вы же наверняка в курсе что военные действия идут на территории России? Наши войска в глухой защите
                                     Разве ЯО недостаточно для сдерживания?
                                     
                                    Получается что недостаточно
                                    • Andrew_Kl
                                      28 сентября 2023, 00:22
                                      Viacheslav Ivanenkov, Никакого внешнего нападения на СССР не было. Все сами, только сами. А одним из факторов развала были чрезмерные военные расходы СССР, из-за которых сильно страдала гражданская экономика.
                                      Это каким образом «США + НАТО» напали на Россию ?
                                      Про обедненный уран — при чем здесь шаг к ядерной войне? Вы понимаете смысл применения обедненного урана в снарядах? И его физико-химические свойства.
                                      В результате чего «что военные действия идут на территории России?»
                                      • Viacheslav Ivanenkov
                                        28 сентября 2023, 09:04
                                        Andrew_Kl, 
                                        Никакого внешнего нападения на СССР не было. Все сами, только сами. А одним из факторов развала были чрезмерные военные расходы СССР

                                        Вы невнимательно читали. Да — внешнего нападения в виде марширующих солдат и летящих бомбардировщиков не было. Но холодная война была. и это пострашнее пушек

                                        А насчет «все сами», вы просто не знаете историю. Там нашими «партнерами» было предпринято много действий.  

                                        Про обедненный уран — при чем здесь шаг к ядерной войне? Вы понимаете смысл применения обедненного урана в снарядах? И его физико-химические свойства.

                                        Конечно знаю. поэтому и назвал первым шагом

                                        В результате чего «что военные действия идут на территории России?»
                                        В результате агрессии бандеростана
                                        • Andrew_Kl
                                          28 сентября 2023, 09:34
                                          Viacheslav Ivanenkov, Вы невнимательно читали. Речь изначально шла о производстве оружия. При чем здесь пример СССР? Чем очень неплохо вооруженная, и весь немаленькая армия помогла СССР? Кроме нагрузки на бюджет. Так что пример мимо.
                                          С обедненным ураном… В чем первый шаг-то? Он почти не радиоактивен. Т.е. радиации как поражающего фактора там нет от слова совсем. Белее того в ряде случаев из него делали защиту от излучения )). Но дебилам то этого не объяснить. Например видел чье-то высказывание, что обедненный уран очень радиоактивен, потому что у него очень большой период полураспада )).
                                          А в чем агрессия сия выражалась? И что такое «бандеростан»?
                                          • Viacheslav Ivanenkov
                                            28 сентября 2023, 09:44
                                            Andrew_Kl, 
                                             Речь изначально шла о производстве оружия. 

                                            Не было такой речи; Вы задали вопрос о нападении внешнего врага на СССР.

                                            Обедненный уран — первый шаг. Сегодня снаряды с обедненным ураном. а завтра ракетные заряды с ядерной боеголовкой

                                            Невозможно же проверять что там в очередной партии вооружений поступило в свинорейх
                                            Цитата
                                            "В Хмельницком после взрыва 12 мая зафиксирован рост гамма-излучения. При этом выброс продолжал расти на следующий день и после этого оставался на повышенном уровне. Учитывая, как мало гамма-излучения исходит от обедненного урана, этот явный всплеск гамма-излучения в Хмельницком указывает на то, что там был очень большой запас боеприпасов с обедненным ураном, который был уничтожен, в результате чего урановая пыль поднялась в воздух."


                                            А в чем агрессия сия выражалась? И что такое «бандеростан»?
                                            Не юродствуйте
                                            • Andrew_Kl
                                              28 сентября 2023, 09:54
                                              Viacheslav Ivanenkov,
                                              «И границы каких же государств изменились насильственным путем из-за внешнего нападения  за последние, скажем, 50 лет?» Да, про производство оружия речь шла ранее. Но здесь пример СССР явно не проходит.
                                              «Сегодня снаряды с обедненным ураном. а завтра ракетные заряды с ядерной боеголовкой» — странная логика. Еще раз — обедненный уран ничего общего с ЯО не имеет. С тем же успехом можно сказать — сегодня беспилотники, завтра ракетные заряды с ядерной боеголовкой"

                                              "В Хмельницком после взрыва 12 мая зафиксирован рост гамма-излучения" — и что? Рост до каких значений?  Например при наборе самолетом высоты тоже растет гамма-излучение. А вот при распаде урана 238 его нет.

                                              «Не юродствуйте» — так в чем нападение. Не было ни какого нападения.


                                              • Viacheslav Ivanenkov
                                                28 сентября 2023, 10:23
                                                Andrew_Kl, 
                                                Еще раз — обедненный уран ничего общего с ЯО не имеет.
                                                Расскажите про это гуманное оружие сербам

                                                Не было ни какого нападения.
                                                Не повторяйте глупости кровавого клоуна
                                                Скажите еще что на Украине нет никакого фашизма

                                                В конце концов русская земля будет очищена от этих мерзавцев
                                                • Andrew_Kl
                                                  28 сентября 2023, 10:27
                                                  Viacheslav Ivanenkov, А причиной онкологии может быть только радиация? Уран вообще-то очень токсичен, как и многие тяжелые металлы. Вы же сказали, что знаете свойства урана )).
                                                  Насчет «глупостей» — так что с нападением? Когда и как оно было?
                                                  • Viacheslav Ivanenkov
                                                    28 сентября 2023, 10:30
                                                    Andrew_Kl, 
                                                    мне надоел этот идиотский спор и ваши попытки обелить садистов и мерзавцев
                                                    Пора уже вводить уголовную ответственность, такую же как за отрицание Холокоста

                                                    • Andrew_Kl
                                                      28 сентября 2023, 10:50
                                                      Viacheslav Ivanenkov, Конечно надоел. Поскольку несете бред про обедненный уран )). Бред про нападение на Россию.
                                                      А вот ответственность надо бы вводить за подобное вранье.
                                                      • Viacheslav Ivanenkov
                                                        28 сентября 2023, 11:51
                                                        Andrew_Kl, Демагогия
                                                        Что из моих цитат про обедненный уран вы считаете бредом ?
                                                        То, что это первый шаг (по сути дымовая завеса) перед реальным ЯО ?

                                                        То что после применения снарядов с обедненным ураном резко увеличились онкологические заболевания ?

                                                        Это реальные факты. Независимо от ваших тщетных попыток изменить реальность
                                                        Вы вообще вменяемый ?

                                                        Про ваши сомнения в нападении бандеровцев на российские регионы даже комментировать не стану — тут вы бредите однозначно;

                                                        Вопрос на засыпку «чей Крым» или «Есть ли фашизм на Украине» даже задавать не стану. Очевидно что вы симпатизируете убийцам;




                                                        • Andrew_Kl
                                                          28 сентября 2023, 12:13
                                                          Viacheslav Ivanenkov, То, что это первый шаг (по сути дымовая завеса) перед реальным ЯО? Да это и есть бред. Поскольку никакого отношения к ЯО обедненный уран не имеет.

                                                          Насчет нападений — до начала СВО нападения были?

                                                          Насчет фашизма… вы хоть изучите, что это такое.
                                                          Кстати, а в Азербайджане с вашей точки зрения тоже фашизм?
                                                          • Viacheslav Ivanenkov
                                                            28 сентября 2023, 12:39
                                                            Andrew_Kl, итог:
                                                            — по вашему мнению я несу бред;
                                                            — по моему мнению вы симпатизируете нацистам и бандеровцам и отрицаете физику и вообще реальность у вас выглядит так как рассказывает Зеленский 


                                                            Все верно ?
                                                            DIXI

                                                            • Andrew_Kl
                                                              28 сентября 2023, 12:53
                                                              Viacheslav Ivanenkov, По моему мнению, говорить что «применение обедненного урана это первый шаг (по сути дымовая завеса) перед реальным ЯО» в то время как никакого отношения он к ЯО не имеет это бред., И в чем здесь отрицание физики ?

                                                              Остальное — ваши фантазии )). Например националисты мне никогда не нравились. вне зависимости от происхождения. А уж их крайние проявления и подавно.
                                                              Например тот пи***ас — ублюдок который призывал убивать детей — фашист или нацист. И он должен сидеть. Не согласны?
                                  • kukuruku
                                    02 октября 2023, 11:15
                                    Andrew_Kl, а почему скажем не 100?) Проблема что сейчас люди мыслят своими узкими рамками. Посмотрите документальный фильм Армагедон, про начало первой мировой войны. Там про Россию вообще почти не говорят и фильм снят исключительно европейцами (если у вас рашка парашка и информация из наших источников не воспринимается). Кстати он интересен, что оцифрован и в цвет переведен. Там прекрасно говориться как люди не видевшие 50 лет войны мыслят). Так же как и вы. Но войны будут, не в эти 50 лет, так в следующие 50. Хотите ли вы или нет. Истории все равно на ваше мнение)
                                    • Andrew_Kl
                                      02 октября 2023, 20:51
                                      kukuruku, Потому что мир меняется. То, что было нормально 100 или 200 или 300 лет назад сейчас- дикость.
                                      • kukuruku
                                        03 октября 2023, 15:27
                                        Andrew_Kl, фигня, вы рассуждаете как дудь в интервью с жириновским. Посмотрите, если не видели. Как жирик раскладывал какова война будет, что и танки нужны и самолеты и коробли. А дудь гримасничал, хихикал и говорил да время уже другое, есть ядерная бомба, ктож будет танками воевать. И тогда действительно это казалось правдой. Но я пересмотрел это еще раз. И стало понятно что клоун — это дудь. А жирик был прав, время рассудило. А этот дудь со своими экспертами актерами, шахматистами — это клоуны ничего не понимающие, ни в политике, ни в экономике, ни в военке, ни в геополитике. 
                                        • Andrew_Kl
                                          03 октября 2023, 16:09
                                          kukuruku, Просто ответьте на вопрос «И границы каких же государств изменились насильственным путем из-за внешнего нападения  за последние, скажем, 50 лет?» — и все станет на свои места )).
                                          • kukuruku
                                            03 октября 2023, 16:42
                                            Andrew_Kl, на какие места?) места ваших убеждений? Азербайджан- Армения, Америка- Сирия, Америка-Югославия. междусобойчики в африке или юной америке, если порыться можно прилично найти. но это только за вашу выборку 50 летнюю. Почему такой срок ставите? Это у вас отсечка современного цивилизованного мира? Сейчас деглобализация идет, конфликтов будет на порядок больше. так что ваша концепция цивилизованного мира и во всем что в мире твориться виновен путин потихоньку потихоньку порушится, если мозги включать начнете)
                                            • Andrew_Kl
                                              03 октября 2023, 18:21
                                              kukuruku,  На счет Африки не знаю, но границы Армении, Азербайджана, США, Сирии — не поменялись. Югославия развалилась, это да. Но в результате внутренних процессов.
                                              Вместо 50 лет можно взять 60 или 40 )). По основным странам — это создание ЯО. Развязать ядерную войну может только идиот. И конец колониальной системы в прежнем виде. Захватывать территории довольно хлопотно и зачастую экономически и политически не выгодно.
                                              «Сейчас деглобализация идет, конфликтов будет на порядок больше.» — когда будет, тогда и поговорим.
                                              • kukuruku
                                                04 октября 2023, 11:27
                                                Andrew_Kl, А вы углубитесь в африку и америку) Югославиию бомбили бомбами другие страны) какой внутренний процесс? Украина по международным картам тоже не изменилась) даже крым у них) Так же и с сирией граница не изменилась, только правительство сирии не имеет доступа на часть территории где американцы сидят и нефть качают) так что по вашей логике Россия никуда не нападала и границы там не менялись, так что хватит истерить)
                                                • Andrew_Kl
                                                  04 октября 2023, 13:44
                                                  kukuruku, Хватит истерить ))? По моему вам хватит нести бред. Граница не менялись — это факт. А речь шла именно про границы.

                                                  Еще раз — вы написали «Государства и их границы постоянно меняются захватываются и умирают » так все таки — И границы каких же государств изменились насильственным путем из-за внешнего нападения  за последние, скажем, 50 лет? Ну пусть не 50, а 60 )). Ответ будет? Только не пространная демагогия, а названия государств.
                                                  • kukuruku
                                                    04 октября 2023, 13:47
                                                    Andrew_Kl, блин, да я 3 примера привел. выбирайте какой нравится) как со стеной разговариваю. вы каца с латыниной и дудем пересмотрели)
                                                    • Andrew_Kl
                                                      04 октября 2023, 13:50
                                                      kukuruku, Я не смотрю ни каца, ни дудя с латыниной ни наших пропагандошек )). Какие примеры  ?
                                                      Границы Сирии не поменялись.
                                                      Границы государств на которые распалась Югославия не менялись в результате внешней агрессии. Там были гражданские войны.
                                                      Вот про Украину — это да. Вот только чья тут внешняя агрессия?
                                                      • kukuruku
                                                        04 октября 2023, 14:05
                                                        Andrew_Kl, там была именно внешняя агрессия) лайк за то что не смотрите кацей)
                                                        • Andrew_Kl
                                                          04 октября 2023, 14:13
                                                          kukuruku, где «там»?
                                                          • kukuruku
                                                            04 октября 2023, 14:16
                                                            Andrew_Kl, где вы написали что ее не было сообщением выше! Просто ваши рассуждения, что Путин сдурел и напал на бедных соседей это именно латынина кац и дудь)
                                                            • Andrew_Kl
                                                              04 октября 2023, 14:31
                                                              kukuruku, «Просто ваши рассуждения, что Путин сдурел и напал на бедных соседей это именно латынина кац и дудь)» — я такое не писал )). Я спросил у вас, кто напал на Украину, если вы ее приводите в качестве примера страны,.границы которой изменились насильственным путем из-за внешнего нападения.
                                                              • kukuruku
                                                                04 октября 2023, 14:43
                                                                Andrew_Kl, ну вы этого не справшивали) ну тут очевидно, что Россия напала на хохлов и правильно сделала) и граница уже изменилась, как бы определенной части мирового сообщества не хотелось
                                                                • Andrew_Kl
                                                                  04 октября 2023, 20:52
                                                                  kukuruku, Я спросил «Вот только чья тут внешняя агрессия?» По моему это вполне аналогично вопросу «кто напал на Украину».
                                                                  Насчет «очевидно»… Наши власти твердят, что на Украину не нападали )).
                                                                  • kukuruku
                                                                    05 октября 2023, 09:38
                                                                    Andrew_Kl, да называйте это как хотите. чтож вы к этим словам цепляетесь. можете назвать сво, вход), вторжение, забег и дача люлей, война, агрессия и тд. Главное что это было сделано логично и правильно, все кроме нас обычной челяди это понимал. Надо из вас дудя выкинуть) Почитайте на каких условиях и основаниях в 91-м создавалась украина как государство! По договоренности нас и блока нато, у украины в конституции прописан нейтральный вне блоковый статус. только на этих правах ее государственность существовать начала. Украина в 2019 изменила конституцию и убрала это. Вот и все) А украина это самое опасное с нами рядом существующее государство с 50млн жителей было. Теперь уже меньше 30 и нам это в такой ситуации супер выгодно. А на счет хохлов Буквалоно вчера министр обороны нидерландов сказала, что для блока нато это супер выгодная война руками украины без потерь своих людей) Сенатор Грэм тоже самое сказал. Вам что еще надо чтобы понять кому это выгодно? А вы мыслите как Кац, его слова «не ищите кому выгодно, это все конспирология». Просто Путин в один момент сдурел и напал) Так что вы хоть и не смотрите либерду, мыслите абсолютно этими же наротивами. Я больше 10 лет смотрел и слушал эту эхо москву, а теперь послушиваю убежавших. Вот они сейчас показали истинное лицо. Прозреете когда-нибудь и поймете, что ваши наративов «кто напал? кто агрессор?) этого достаточно и дальше уже не думайте» это детский садик — штаны на лямках)
      • Оля "Hare"... (заяц)...
        26 сентября 2023, 23:34
        Andrew_Kl, Эти все наши заводы выпускают всякую х**ту… Это я говорю как бывший сотрудник инструментального производства....  Кстати в ритейле платят больше и больше перспектив чем в сфере производства это я узнала по личному жизненному опыту…
        • Viacheslav Ivanenkov
          27 сентября 2023, 08:46
          Оля Павлятенко, 
          Эти все наши заводы выпускают всякую х**ту
          Вы про Калибры-Авангарды-атомные подводные лодки и АЭС  ?
          То что вы принимали участие в выпуске «всякой х**ты» еще ни о чем не говорит
    • Аня Ветрова
      28 сентября 2023, 07:07
      Viacheslav Ivanenkov, он не присвоил, он только лицо на экране, на него просто записано
  • ves2010
    26 сентября 2023, 11:58
    а шо санкции уж таки сняли? рановато итоги поводить...

    счас индекс ртс на уровне 97года… обычно рынок опережает реальный сектор
    • Иван-дурак
      26 сентября 2023, 12:37
      ves2010, Это  как ты так на 97 его увидел. Я вижу 2005)
      • ves2010
        26 сентября 2023, 12:48
        Иван-дурак, поправку на инфляцию в баксе делал? 
        • Иван-дурак
          26 сентября 2023, 12:55
          ves2010, Нет, но если так подробно считать, то надо брать полный индекс, с дивидендами. Но я не уверен, что даже если взять поправку на инфляцию в баксе и без дивидендов, индекс так низко упадет. Это он должен еще на 90% упасть… Что означает что инфляция должна быть 1000% за это время.
          • ves2010
            26 сентября 2023, 13:05
            Иван-дурак, смотри… дивы это дивы… а индекс это  стоимость  активов...

            ты сравниваешь текущий год с 1997г… и внезапно обнаруживаешь что активы стоят одинаково… и делаешь выводы… где и на ком проеплись 26 лет

            в  97г индекс ртс был 450 счас 1000
            • Иван-дурак
              26 сентября 2023, 13:05
              ves2010, Да они не стоят одинаково. РТС грубо был 100 в 97, а сейчас 1000. Т.е. инфляция, должна составить 1000%, чтобы 100, превратилось в 1000.
                • Иван-дурак
                  26 сентября 2023, 17:18
                  ves2010, Согласен. Да, но это прямо пик. Там были и пониже значения) Еще я не уверен, что был тот же состав компаний. Точнее я уверен что он был другой. 
                  • ves2010
                    26 сентября 2023, 22:37
                    Иван-дурак, у америкашек тоже другой был… однако у них рост в 4.5 раза...
                    т.е мысль в том что можно сравнить российский индекс с зарубежными… и увидеть насколько хорошо живется россиянам посравнению с ираном например или венесуэлой... 
              • Андрей Романенков
                26 сентября 2023, 15:47
                Иван-дурак, так в рубле с тех пор даже больше суммарная накопленная инфляция?
    • Veterok
      26 сентября 2023, 13:30
      Сегодня основатель ведущего производителя алюминия «Русал» меняет свою точку зрения по поводу влияния зарубежных санкций на потенциал развития страны, отметив, то Россия вышла из этого противостояния относительно невредимой

      ves2010, 
      а шо санкции уж таки сняли? рановато итоги поводить...

      Надо еще дождаться когда СВО кончится. Цыплят по осени считают
      • Top Trader
        26 сентября 2023, 14:13
        Veterok, нет, надо дождаться выборов 2024. Вот тогда видно будет какой ценой всё это время укреплялось.
    • Сергей
      26 сентября 2023, 16:50
      ves2010, сейчас РТС в два раза выше чем в 2009, т.е. мы в два раза развитие? 
    • Drew Wert
      26 сентября 2023, 17:07
      ves2010, а с чего вы взяли, что ртс репрезентативно отражает всю экономику? Наиболее успешные и маржинальные бизнесы в РФ могут десятилетиями не выходить на IPO — зачем делиться прибылью с теми, кто ее не заработал?
  • ПлощадьДНР
    26 сентября 2023, 12:00
    пендосовсуий жополиз пытается выйти из под санкций, чувствует «румын» что национализация его собственности назревает!
    • КРЫС
      26 сентября 2023, 12:28
      ПлощадьДНР, он же, вроде, болгарин? -)
  • Ветерок
    26 сентября 2023, 12:05
    Дерипаска краб, у него нет мозга, тока клешни
  • Каторга
    26 сентября 2023, 12:09
    Он мне Рыбакова напоминает. Тому тоже нечем заняться. всякую чушь несет на ютубе
  • Laukar
    26 сентября 2023, 12:29
    Да. Он правду говорит. Такие речи наверное шокируют запад.
  • Коммунизму не быть!
    26 сентября 2023, 12:37
    Заголовок чурка писал?
    • Dangerous Assumption
      26 сентября 2023, 12:48
      Патриот, но не идиот, это (грамматические, лексические и прочие ошибки) один из приемов привлечения внимания к материалу.
      В данном случае сработал;)
      • Коммунизму не быть!
        26 сентября 2023, 12:50
        Dangerous Assumption, не знаю, я обратил внимание только потому что, буквально сегодня Дерипаска написал у себя в ТГ критический пост про экономику РФ
        smart-lab.ru/mobile/topic/944402/

        Поэтому и зашёл в этот поток букв
        • ves2010
          26 сентября 2023, 12:56
          Патриот, но не идиот, нуу у мигрантов тоже жены есть… пока муж таджик работет курьером жена таджичка преподает русский язык в школе...

          в чем проблема то? 
        • Dangerous Assumption
          26 сентября 2023, 12:57
          Патриот, но не идиот, время дерипасок уходит. Вот он и негодует.
          Фарш не провернуть назад.
          Народ, в массе, против таких как он и их идей. Время популизма, а не прагматики.
          • Виктор Иванов
            26 сентября 2023, 13:37
            Dangerous Assumption, такие как Дерипаска, Потанин и иже с ними становятся высшей кастой в России… Да, Россия становится кастовым обществом…
  • Иван-дурак
    26 сентября 2023, 12:47
    Вряд ли санкции остановят [войну] или приведут к смене режима, или каким-то образом приблизят нас к окончанию конфликта. Нет. Нам нужно другое решение

    Правильно говорит, нужно другое решение по смене режима и остановки войны.)))

    Как работают санкции, можно посмотреть по экономике РФ с 2014 года. Да Россию не изолируют как Иран. Но экономика будет постоянно отставать…
  • Удалённый аккаунт
    26 сентября 2023, 12:43
    Государственный капитализм создал эти огромные конгломераты с низкой производительностью, низким коэффициентом использования и низкой заработной платой, — высказался олиграх. — Сегодня я был удивлен, увидев, что заработная плата на некоторых их заводах была похожа на заработную плату [в компаниях], которые я основал в том же регионе. У них есть деньги, они будут набирать кадры, они будут конкурировать.

    За кадры они будут конкурировать. Как были неэффективными, так и останутся. 
    • Иван Петров
      26 сентября 2023, 13:50
      ₽100, эффективность лишь один из показателей, наш бюджет- больше социальный, а капитализм уже доказал свою неэффективность всеми этими циклами  взлетов и падений.

      все- это прошлое
      • Удалённый аккаунт
        26 сентября 2023, 23:23
        Иван Петров, госкапитализм еще хуже
        • Иван Петров
          26 сентября 2023, 23:36
          ₽100, это новый вид социализма-за ним будущее
          • Удалённый аккаунт
            26 сентября 2023, 23:43
            Иван Петров, это корпоративное государство образца середины прошлого века
            • Иван Петров
              27 сентября 2023, 00:52
              ₽100, да -вы верно описали сша

              это не государство-это «ООО США» где деньги выбирают власть

              и такая власть всегда будет защищать деньги а не граждан

              это узаконенный подкуп будущих руководителей

              вспомните лоббизм и сбор денег на выборы…
              • Удалённый аккаунт
                27 сентября 2023, 08:35
                Иван Петров, там реальная федерация, в штатах свои законы и порядки, и нет никакой вертикали взяток. Не натягивайте сову на глобус
                • Viacheslav Ivanenkov
                  27 сентября 2023, 08:49
                  ₽100, 
                  там реальная федерация, в штатах свои законы и порядки
                  Там чОткие пацаны поделили свои поляны и стригут их сами;
                  И вертикаль взяток никуда не делась. Вы просто не в курсе как там все работает 
                • Иван Петров
                  27 сентября 2023, 12:46
                  ₽100, вы идеалист-тем вам и хуже

                  любой мэр-это покупная должность-а американцы думают что это демократия)

                  на низовом уровне -шериф-преступник это работает, как только арестовывают того кто тратил деньги на выборы мера-адвокат и вуаля, условка и на выход)

                  • Удалённый аккаунт
                    27 сентября 2023, 17:19
                    Иван Петров, да нет там бытовой коррупции, не придумывайте. И суды нормальные
                    • Иван Петров
                      27 сентября 2023, 17:26
                      ₽100, я ж сказал на низовом уровне(бытовом) нет-а выше-завались)
                      • Удалённый аккаунт
                        27 сентября 2023, 17:37
                        Иван Петров, сильно выше
                        • Иван Петров
                          27 сентября 2023, 17:44
                          ₽100, причем низовое население даже не знает об этом)

                          лоббизм и капитал решает все)

                          вообще капитализм-это про деньги а не про справедливость и социалку)
                          • Удалённый аккаунт
                            27 сентября 2023, 19:48
                            Иван Петров, для производства нужны ресурсы, в том числе людские. И как и о других ресурсах, о них заботятся. Они же не планируют украсть побольше и уехать в другую страну. 
                            • Иван Петров
                              27 сентября 2023, 20:38
                              ₽100, кто -то заботится о рабочих в сша?
                               бесплатное образование?
                              бесплатное медицина?

                              есть?
                              • Удалённый аккаунт
                                27 сентября 2023, 23:26
                                Иван Петров, грантов миллион всяких разных на образование. О рабочих заботятся компании, там это принято. Другое дело, что многие амеры учиться не хотят, и работать тоже — их устраивает жизнь на пособия. В России на пособия особо не проживешь.
                                • Иван Петров
                                  28 сентября 2023, 01:27
                                  ₽100, О рабочих заботятся компании, там это принято-ха-хаха)

                                  так сильно принято что даже забастовки устраивают))

                                  в 90 годах эта лажа проходила-щас уже нет)

                                  как там рабочие лечатся? по пол-года не могут попасть к специалисту?

                                  и сколько это стоит?
  • Коммунизму не быть!
    26 сентября 2023, 12:47
    Вот реальное свежее мнение Дерипаски по данному вопросу — smart-lab.ru/mobile/topic/944402/ модерация не позволяет его показывать на главной)))
  • ves2010
    26 сентября 2023, 12:51
    вообще на моей памяти дерипаску спасают каждый кризис как и втб… за налоги россиян...


    • Иван-дурак
      26 сентября 2023, 12:56
      ves2010, Так и есть. Могли в 2008 забрать хотя бы часть за помощь или вообще обанкротить, но нет. Зачем хорошего человека обижать. 
  • Сергей Кузнецов
    26 сентября 2023, 13:12
    Зарплату определяет рынок труда и на рынке дефицит. Либо сокращать производство, либо конкурировать по з/п.

    А если предприятия Дерипаски не повысили з/п в рублях, то в $ она сильно просела. И пора уже поднять, а то все уйдут в ВПК или вообще на СВО
  • IGGI IGGI
    26 сентября 2023, 14:04
    Это интервью отлично демонстрирует, что сказки про особые умственные и бизнес-таланты персонажей нуворишей, нажившихся на дерибане советского наследия, не более чем миф… Это просто более удачливое и аморальное жулье, сколотившее свои «миллиарды» не за счет выдающегося ума, открытия, чего либо, технологического прорыва, а за счет «таланта» вора и хапуги… Этот *** пишет что " мы отказались от всего, что было достигнуто в 90-е....". Кому то надо раз}яснять чего мы достигли как общество в 90-е.? Именно как общество, а не отдельные индивиды, для который они были «святыми»( © Наина Ельцина)????
    А проблема заключается в том, что мы на самом деле не отказались от этого «всего» а продолжаем жить в парадигме «дикого капитализма», по которому так скучают Дерипаски…
  • Арбитр
    26 сентября 2023, 14:55
    Человек ставит деньги выше чести, достоинства, свободы и родины. Хотя может родина у него вовсе и не Россия, а конкретная вилла в США. Ну так может России уже пора помахать ручкой предателям и компрадорам рекомендованных Кремлю администрацией США в 90-х, ради вхождения в цивилизованный нацистский мир на правах ресурсной базы?
    • Aneto
      26 сентября 2023, 16:16
      Арбитр, ну это точно не тебе решать. Владимиру Владимировичу явно виднее, с высоты его кресла, кому позволено бабло зарабатывать и на вилле США жить, а кому нет.
  • Makstrade
    26 сентября 2023, 15:49
    Чтобы заявлять что мы пережили санкции нужен критерий успеха этих санкций. Если они подпадают под этот критерий — они успешны. Если нет — успешна российская экономика.

    Все эти разговоры от Дерипаски больше похожи на попытку зафотошопить реальность и уговорить Запад снять санкции, так как мол они не работают. Это уже не первая его попытка. Вспоминаются его «искандеры, которым не страшны санкции» :)
  • Безработный рантье
    26 сентября 2023, 16:25
    Поток санкций начался ЗАДОЛГО ДО сво!
    Я бы ему глаза выдавил!
    • Viacheslav Ivanenkov
      26 сентября 2023, 22:14
      Безработный рантье, формально нынешний виток cанкций начался с приснопамятного «закона Магницкого»

      Ну а так-то можно еще  Коком вспомнить
  • Иван Кольт
    26 сентября 2023, 16:26
    кумир тимофея)
  • Кучум
    26 сентября 2023, 16:41
     Получить подарком на свадьбу целую отрасль и сдать ее америкосам красавчик.
  • Шлем Отечества
    26 сентября 2023, 17:40


  • Игорь ПМ
    26 сентября 2023, 18:47
    Как и любой нормальный олигарх, он заманивает толпу в «мутное», где проще ее иметь (об нее обкэшить свою прибыль)
  • monomah
    26 сентября 2023, 18:40
    Дерипаска наверное про эти зарплаты имелл ввиду когда сказал что они выросли… :))

    Путин поднял зарплаты себе, Медведеву, депутатам и силовикам
    Президент Владимир Путин подписал указ об индексации с 1 октября зарплаты госслужащих на 5,5%. Среди тех, на кого распространяется мера, указаны президент, премьер, зампред Совета безопасности.

    Также Путин подписал указ о повышении зарплат части государственных служащих, в частности замглавы Совбеза РФ Дмитрия Медведева, депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, сотрудников посольств, представителей в международных организациях и членов территориальной избирательной комиссии территории. Их оклады тоже будут проиндексированы на 5,5% с 1 октября.

  • Va Chen
    26 сентября 2023, 21:53
    Блинн… Чем больше этот чел дает интервью, тем более он виден как самый заурядный профан, вообще ни в чем не разбирающийся… Удивляюсь, как он оказался рядом с «красными директорами» в начале 90-х… Наверное, это — его единственный талант.
    Уважал бы его, если бы он производил что-нибудь высокотехнологичное, как китайские «дерипаски», с их Xiaomi или Chery… Ну или хотя бы, блин, дивиденды платил бы нормальные, уважая права миноров. А так...

    Интересное сравнение насчет суждений об Украине. Илон Маск (иностранец!) предложил простой и быстрый план окончания войны: «Во-первых, Крым де факто российский — учите историю. А во-вторых, переделайте, блин, референдумы в Донбассе (под надзором Германии, США и ООН) — и вы увидите, ЧЬЯ это территория (80% там голосовали за объединение с Россией)»  «Сделайте это, и войне — конец. Не погибнет больше ни один человек». Это сказал Илон Маск, АМЕРИКАНЕЦ (!), который тупо подошел к вопросу объективно, потрудившись почитать историю вопроса. Я был приятно шокирован тогда Маском. Не ожидал, что он потрудится прочесть историю России от времен Екатерины Второй, до наших дней.
    А что мямлит Дерипаска, РОССИЯНИН? «Победы чего? Над чем?» — ну не идиот? Нет, чтобы привести аналогию: «Ребят, будем честны, США на месте России в такой ситуации начали бы войну незамедлительно. Что они и делали в течение всего 19-го и 20-го веков.»

    ЗЫ: У Дерипаски вместо мозгов — алюминиевая чушка. Илон Маск — бОльший патриот России и Справедливости в целом, чем этот Дерипасик, подмазавшийся когда-то к «красному директору». Пипец…
    • MySki
      27 сентября 2023, 12:04
      Va Chen, да какой профан. Пинка дали — и «поменял показания», детективов чт ли не смотрели совсем?

      Если уж вживую не

      Типа правдоруб Жириновский: тогда ведь что-то он решил на выборах наехать на. А потом в камуфляже ходил по Думе. С застёгнутой верхней пуговицей. Там над ним ржали, фото есть
  • Игорь
    26 сентября 2023, 22:16
    Вот и думайте в след раз, когда по ТВ кто-то что-то скажет из «уважаемых» людей, стоит ли верить
  • Принцип Парето
    26 сентября 2023, 22:44
    Эта история лишний раз ставит под сомнение отлитый в граните постулат что «частный собственник ВСЕГДА эффективнее государственного». Возможно, в среднем по больнице так и есть. В управлении важен не столько источник собственности, как умелые управленческие навыки, возможность принимать реально решения, не согласовывая и доказывая тому же «хозяину», инвестору каждый чих в управлении и доступ к ресурсам и их использованию.

    Ну и в текущий век странно уповать на эффективность частника, когда практически все топовые компании в том же S&P принадлежат множеству фондов, которые в свою очередь держат другие фонды и собственник максимально размыт, а реальную силу составляет вся бюрократическая цепочка управления, как компаний, так и фондов, так и госорганов, согласующих/курирующих их деятельность.
  • Viacheslav Ivanenkov
    27 сентября 2023, 08:51
    частный собственник ВСЕГДА эффективнее государственного».
    До многих до сих пор не дошло. что этот постулат такая же шляпа как «невидимая рука рынка все разрушлит»
    Идиоты верят
    • MySki
      27 сентября 2023, 12:13
      Viacheslav Ivanenkov, идиоты верят, что всё идёт по плану?

      Хотя вряд ли такие есть при нонешней-то жизни. Кругом одни шахтёры. Реальность, сейчас у любого же как минимум под руками смартфон, сеть — и вся вражья информация

      А ведь реально: за радиоприёмник!!! с полным КВ могли привлечь неслабо с конфискацией. Глушилки (!!!!) радиоволн работали
  • Гуманойд Алёшенька
    27 сентября 2023, 12:18
    Так все заводы взяли под гос регулирование, путем присоединения к отраслевым соглашениям. Конечно зарплаты отстают от того, что должно быть в реальности. Заводы долгое время избегали повышения заработной платы своим работникам. Например, на теперь уже проданном под застройку московском заводе имени В.В. Чернышева, производящим авиадвигатели для мигов, рабочих обманули с индексацией на три года. Именно столько им не индексировали заработную плату после присоединения предприятия к отраслевому соглашению. И вообще отказывались это делать, если бы не жалоба одного работника в гит.
  • broker25
    27 сентября 2023, 12:28
    Зачем статья нужна Дерипаске?
    — Чтобы еще раз показать властям свою лояльность;
    — Чтобы повлиять на общественное мнение с целью снятия санкций.
    Думает, ли он, что санкции неэффективны? Конечно, нет, иначе он бы с санкциями не воевал. Думает, ли он, что у экономики есть перспективы? Вряд ли, но он должен так говорить, чтобы его не обложили налогами.

    Зачем эта статья автору? 
    — Чтобы пнуть олигарха, который посмел осудить невойну в ее начале;
    — Чтобы показать, как замечательно у нас цветет экономика, раз даже такой плохой парень как Дерипаска в этом признается
  • Zvezdniy Den
    27 сентября 2023, 13:36
    Бюджет не выдержит сво ещё несколько лет. Пелена перед глазами, это трудно вылечить. После выборов царя многое прояснится…
  • Сергей Краснов
    28 сентября 2023, 09:19
    Русалу нужно поднять зарплату рабочим на 10% хотя бы.многие уходят обратно в черную металургию так как там зарплаты подняли в разы выше чем в русале.оставшимся становится тежелей справляется с планом.русал теряет превликательност в рабочем секторе
  • Alex Yeskov
    28 сентября 2023, 23:28
    какой же даун( и что он делает на форуме про акции… методичка марксизма-ленинизма в голове
  • Zdavaisa Nezdamsa
    29 сентября 2023, 10:07
    Когда Чубайс придумал ваучеры, мать Дерипаски, скупила их в огромном количестве в Хакасии, вот откуда растут корни Русала.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн