Олег Дерипаска
разоткровенничался с Financial Times, удивившись тому, что Россия пережила поток санкций, которые Запад изверг на нашу страну после начала специальной военной операции на Украине. Чтобы хоть как-то поддержать жовто-блакитное государство, которое давненько не сталкивалось с перемогой, авторы издания, конечно же, написали «из-за вторжения в Украину». Но вряд ли это хоть как-то поднимет акции Дерипаски у соседей, особенно после фразы о том, что самолёты тем давать не стоит, да и вообще санкции это инструмент из XIX века.
Один из самых богатых жителей России очень не обрадовался началу СВО и был уверен, что санкции раздавят её экономику. Во всяком случае страшный кризис 1998г. через пару недель после начала боевых действий
он предлагал умножать на три. Но в интервью FT через полтора года предприниматель рассказал, что удивлён стойкостью страны, и Москва выдержала все попытки изолировать нашу экономику, в кратчайшие сроки сумев выстроить новые торговые связи с глобальным Югом. Частный же сектор и вовсе показал чудеса адаптивности.
— Я был удивлен, что частные компании такие гибкие, — признался Дерипаска. — Я был более или менее уверен, что рухнет до 30 процентов экономики, но это было гораздо меньше. Да, есть военные расходы и все эти виды субсидий и государственной поддержки, но все же замедление на удивление невелико. Частный сектор нашел свой способ успешно работать.
Да что частный сектор, у Олега Дерипаски куда больший шок вызывает укрепление государственной промышленности. Заводы работают в три смены и выпускаемая продукция сходит с конвейера без проволочек.
— Государственный капитализм создал эти огромные конгломераты с низкой производительностью, низким коэффициентом использования и низкой заработной платой, — высказался олиграх. — Сегодня я был удивлен, увидев, что заработная плата на некоторых их заводах была похожа на заработную плату [в компаниях], которые я основал в том же регионе. У них есть деньги, они будут набирать кадры, они будут конкурировать.
Сегодня основатель ведущего производителя алюминия «Русал» меняет свою точку зрения по поводу влияния зарубежных санкций на потенциал развития страны, отметив, то Россия вышла из этого противостояния относительно невредимой.
— Я всегда сомневался в том, что чудо-оружие, — высказался о санкциях бизнесмен. — Как говорили немцы, санкции — превращение финансовой системы в некий инструмент торга, - Мы приложили огромные усилия, чтобы сделать мир глобальным с точки зрения торговли, инвестиций и информационных потоков. Это действительно конец, когда вы можете использовать санкции, это своего рода инструмент 19-го века. Мы не можем себе представить, что это будет эффективно в 21 веке. Вряд ли санкции остановят [войну] или приведут к смене режима, или каким-то образом приблизят нас к окончанию конфликта. Нет. Нам нужно другое решение
А ведь в начале СВО олигарх весьма критично отнёсся к ней. Не настолько, конечно, чтобы призывать к массовым демонстрациям против ввода войск, но однозначно он очень скептично высказывался о происходящем. «Меня беспокоит то, как быстро мы отказались от всего, что было достигнуто (экономически) в 90-е годы, потом отказались от всего, чего достигли в 2000-х, а теперь сидим и ждем победы. Победа чего? Чья победа?», —
вопрошал он прошлым летом. Возможно, поэтому его с таким удовольствием цитировали украинские СМИ. После сентябрьского выступления перед зарубежной аудиторией, причин для радости у них однозначно поубавилось. Вон он как против передачи истребителей ВСУ высказывается.
— Я не понимаю, почему это не должно быть остановлено обеими сторонами, — оценивает операцию по демилитаризации и денацификации миллиардер. — Я не могу себе представить, что кто-то достигнет заявленной цели. Вы даете F-16, F-35? Вы знаете, единственная цель, которую можно было бы достичь, — это больше страданий, больше потерянных жизней и больше раненых, может быть, на 5, 10, 20, 25 километров влево или вправо.
А ещё Дерипаска считает, что глобальный Юг только укрепит свою поддержку России, потому что она слишком привлекательный торговый партнёр для стран, зависящих от экспорта энергоносителей, металлов и продовольствия. «Из следующего миллиарда человек, которые родятся в ближайшее время, 70 процентов будут жить в этом регионе. Давайте будем честными. Они хотят развития, им нужны российские ресурсы, российские решения, торговля с Россией», — подсчитал олигарх.
точно не дурно
похоже, если такие как дерипаска начинают кое что понимать, значит мы все делаем правильно
интересно, а смог бы этот чмошник добиться такого же бизнес успеха в любой иной стране, кроме нашей?
хотя бы за это был бы благодарным
:facepalm:
Это всегда и везде так было. Забыл Дерипаска что его империя построена государством, а он всего лишь присвоил ее
Даже спорить не стану. Частный бизнес всегда и везде априори менее эффективен. Так как работает в парадигме «максимально дешево изготовить и максимально дорого продать»
Для госбизнеса целеполагание другое, именно потому тот же Дерипаска имеет до сих пор работающую империю, которую строило государство
Если бы эту империю строил частный бизнес она лет 20 назад уже в труху рассыпалась бы
Посмотри на хрущевки — которые стоят до сих пор и сравни с человейниками современных застройщиков которые из дерьма и палок, держатся на обоях и гипсокартоне, дай бог чтоб не рассыпались через 20 лет
Но выглядят красиво — это черта частного бизнеса — красивая обертка при дерьмовой внутренности
Государства планируют на десятилетия вперед.
Частник планирует на недели и месяцы
государство АПРИОРИ эффективней. так как решает социальные проблемы и выпускает продукцию реально НУЖНУЮ людям;
А частник выпускает продукцию суть которой «сделать максимально дешево и продать максимально дорого»
Разницу не видите ?
Бизнес просто забил бы на это село. Бизнесу нужна прибыль, а не геморой с решением проблем людей
Бизнес будет открывать по 5 одинаковых магазинов в одном доме на перекрестке и не будет открывать магазин на выселках
Частный бизнес — это ЗЛО. Которое нужно искоренять
Про «далекость от экономики». вы наверно под «экономикой» имеете ввиду торговлю(ритейлер) ?
Ну да. Я конечно не кассир в Пятерочке и не грузчик в Магните
Китайских Госпредприятиях?? Оглянитесь, там не такой коммунизм как казалось бы…
Ну да кстати, государственным я пользуюсь,
Школой, и больницей… школу вот второй раз после банкротства и просера бюджета строят, а та которая есть не оч похожа на эффективную… и больницей в сложных случаях пользуюсь, потому как альтернативы местами нет… это речь не про анализы и УЗИ… а типа травматология… и щас я вам скину вип фото бсмп, чувствуется эффективный собственник
Я под этим понятием имею ввиду :
Вода. Электричество. Тепло. Дороги. Образование.
Тарифы монополизирован в и без конкуренции это все лучше не станет
Это вы про дороги которые построены за счет бюджета и затем переданы в управление частнику. который и стрижет бабло?
Всякие Автодоры и Мостострои и проектные конторы — это ж госпредприятия;
Государство и заказчик и исполнитель.
А качество общедоступных дорог конечно же хуже так как на них трафик намного выше чем на платных. Разбиваются быстрее
В остальных дорогах это не сделано и если сделано, то деньги исчезают на коррупции, результат ямы… в случае с бизнесом этими дорогами переставали пользоваться, шли бы убытки, появлялись конкуренты
Неа, он построен на грабеже колоний
До последнего времени он держался на сверхдешевом сырье и энергоресурсах из России и сверхдешевом труде из Азии (и опять России)
И оба этих фактора создали и поддерживали структуры государств-паразитов
Вовсе не частный бизнес создал процветание! Процветание создал государственный грабеж длившийся не одну сотню лет
Стоило нам отбросить эту порочную парадигму безмолвного подчинения: как этот «цивилизованный, успешный мир» начал рассыпаться и никакой «частный бизнес» это не сможет остановить
Это просто позор какой то, сказочка для доверчивых дурачков
:facepalm:
Государство может позволить себе строить планово убыточные объекты, чтобы создать людям среду для жизни, устроить работать итд.
Например, та же школа в селе на 15 человек, больница итд. Это все достижимо за счёт возможности перераспределения доходов из других отраслей. То есть государство это такая большая машина по перераспределению благ.
А частнику вообще поx**ю на это всё, он думает только о своей сиюминутной прибыли, что часто не соответствует интересам большинства в обществе.
Я не понимаю просто, почему это не очевидно?!
И почему все так дро**ат на частный бизнес и леберальную экономику?
Все так уверовали в частников, как слепые котята, ей богу
Гы-гы… А Джефф Безос в курсе вашего тезиса? А то боюсь сервера облачных вычислений будут убыточны.
Логистика многая убыточна, например некоторые судоходные компании и бизнеса по аренде авто для такси… но диспетчер и терминал эти убытки покрывают, но это все в рамках единой бизнес модели…
Убыточная школа воспитает налогоплательщиков, но хорошая дорогая школа воспитает более крупных налогоплательщиков..
Больница хорошая сохранит налогоплательщиков, а плохая тоже сохранит но не всех..
Так о каких тезисах речь?
О том, что у Амазона контракты с Пентагоном по предоставлению облочных сервисов. Облачные сервисы формируют 60% операционного дохода в компании в Северной Америке. А топ менеджеры регулярно переходят на должности в министерство обороны США, то опять переходят в частную компанию Амазон.
В Союзе города (то есть вся прилегающая инфраструктура к промышлености) содержались предприятиями. Их начали срезать от предприятий с 70 ых, а в 90 ых окончателтно оторвали от производств.
Вот она эфективность:
Так мы живем в буржуазном обществе. Частное присвоение общественного труда.
Когда то в мире были буржуазные революции. Например, в Англии чуть более 300 лет назад сдвинули с пьедестала монархию, 200 лет назад во Франции срубили монарху голову. К власти пришла буржуазная демократия (социал. демократы), то есть власть капитала или по-другому владельцев средств производства. Уже не было относительно важно какая у тебя земя, стало важно какое производство находиться на нем.
100 лет назад во время первой мировой войны произошли революции в отстающих странах, таких как Германия, Австро-Венгрия, Российская Империя итд. в которых нарастала социально экономические проблемы. Но там уже, кроме буржуа (социал. демократов), за ликвидацию феодального устройства общества боролись рабочие (социалисты). Появилась Баварская Советская Республика, Венгерская Народная Республика итд. Они существовали не долго, так как капитал не желал обобществлять средства производства.
К чему я это все расписал? Чтобы показать ситуацию шире.
Например, в России с 90 ых власть буржуа, они являются господствующим классом. В любом городском совете будут в лице депутатов представлены директора и менеджеры от коммерческих предприятие. В уставе предприятий написано «цель существования является получение прибыли». Так же в городском совете будут директора предприятий с гос участием, которые несут социальную нагрузку.
В буржуазном обществе, целью является неприкосновенность частной собственности и получение прибыли путем присвоения прибавочной стоимости. Льготы и субсидии коммерческий предприятиям, именно за это были свергающие монархию буржуа Британрии, Франции и тд.
В советском учебнике 1977 г. по истории 20 века это называется социал-демократия. Я недавно решил его почитать, делюсь.
Просто есть очень капиталоемкие долгие бизнесы типа ЖД и капиталисты не хотят туда лезть без гарантий, а гарантом тут может быть только государство ( ну или частная армия) .
Просто пекарню может построить каждый пятый, а ЖД, примерно 5 человек в стране, и им это может быть не нужно, а государству это нужно, даже если это убыточно… но правильнее было б соединять ЖД там где есть спрос… в масштабах нашей страны уже с готовыми населенными пунктами, тяжело найти баланс рентабельности и соц нужд. Но как показывает практика с пригородными электричками, капитализм и экономические законы все ставят на места
Сам Дерипаска заявил: «Сегодня я был удивлен, увидев, что заработная плата на некоторых их заводах была похожа на заработную плату [в компаниях], которые я основал в том же регионе»
Отец-основатель, так сказать :facepalm:
Оригинально!
Это вы спросили про государственные заводы, что они выпускают.
А сейчас спрашиваете «причем здесь заводы»
Где логика ?
Разговор не про заводы как таковые. а про сравнение эффективности.
«заводы Дерипаски» ничем не лучше государственных, а скорей хуже.
Просто по определению. Частные предприятия априори хуже
никак
Вот разница:
госпредприятия работают ради жизни людей. частник работает ради еще одного бентли
Но вопрос в другом. Эти предприятия не работают в высоко конкурентной среде. Когда автоваз был государственным, его постоянно приходилось поддерживать, чтобы не сдох. Сейчас история такая же. Кстати, никаких трех смен там и в помине нет.
Почти все госпредприятия в той или иной степени монополисты.
Но за машинами была очередь. Они были нужны людям.
Когда он стал частным — машины оказались мало кому нужны и стояли на площадках;
Почему? Потому что частник ухудшил качество и при этом задрал ценник
Это эффективно ?
И еще — а кто на Россию то напал? Разве ЯО недостаточно для сдерживания?
Причем они уже вовсю применяют обедненный уран, это первые шаги к полноценной ядерной войне
Вы же наверняка в курсе что военные действия идут на территории России? Наши войска в глухой защите
Получается что недостаточно
Это каким образом «США + НАТО» напали на Россию ?
Про обедненный уран — при чем здесь шаг к ядерной войне? Вы понимаете смысл применения обедненного урана в снарядах? И его физико-химические свойства.
В результате чего «что военные действия идут на территории России?»
Вы невнимательно читали. Да — внешнего нападения в виде марширующих солдат и летящих бомбардировщиков не было. Но холодная война была. и это пострашнее пушек
А насчет «все сами», вы просто не знаете историю. Там нашими «партнерами» было предпринято много действий.
Конечно знаю. поэтому и назвал первым шагом В результате агрессии бандеростана
С обедненным ураном… В чем первый шаг-то? Он почти не радиоактивен. Т.е. радиации как поражающего фактора там нет от слова совсем. Белее того в ряде случаев из него делали защиту от излучения )). Но дебилам то этого не объяснить. Например видел чье-то высказывание, что обедненный уран очень радиоактивен, потому что у него очень большой период полураспада )).
А в чем агрессия сия выражалась? И что такое «бандеростан»?
Не было такой речи; Вы задали вопрос о нападении внешнего врага на СССР.
Обедненный уран — первый шаг. Сегодня снаряды с обедненным ураном. а завтра ракетные заряды с ядерной боеголовкой
Невозможно же проверять что там в очередной партии вооружений поступило в свинорейх
Цитата
"В Хмельницком после взрыва 12 мая зафиксирован рост гамма-излучения. При этом выброс продолжал расти на следующий день и после этого оставался на повышенном уровне. Учитывая, как мало гамма-излучения исходит от обедненного урана, этот явный всплеск гамма-излучения в Хмельницком указывает на то, что там был очень большой запас боеприпасов с обедненным ураном, который был уничтожен, в результате чего урановая пыль поднялась в воздух."
Не юродствуйте
«И границы каких же государств изменились насильственным путем из-за внешнего нападения за последние, скажем, 50 лет?» Да, про производство оружия речь шла ранее. Но здесь пример СССР явно не проходит.
«Сегодня снаряды с обедненным ураном. а завтра ракетные заряды с ядерной боеголовкой» — странная логика. Еще раз — обедненный уран ничего общего с ЯО не имеет. С тем же успехом можно сказать — сегодня беспилотники, завтра ракетные заряды с ядерной боеголовкой"
"В Хмельницком после взрыва 12 мая зафиксирован рост гамма-излучения" — и что? Рост до каких значений? Например при наборе самолетом высоты тоже растет гамма-излучение. А вот при распаде урана 238 его нет.
«Не юродствуйте» — так в чем нападение. Не было ни какого нападения.
Не повторяйте глупости кровавого клоуна
Скажите еще что на Украине нет никакого фашизма
В конце концов русская земля будет очищена от этих мерзавцев
Насчет «глупостей» — так что с нападением? Когда и как оно было?
мне надоел этот идиотский спор и ваши попытки обелить садистов и мерзавцев
Пора уже вводить уголовную ответственность, такую же как за отрицание Холокоста
А вот ответственность надо бы вводить за подобное вранье.
Что из моих цитат про обедненный уран вы считаете бредом ?
То, что это первый шаг (по сути дымовая завеса) перед реальным ЯО ?
То что после применения снарядов с обедненным ураном резко увеличились онкологические заболевания ?
Это реальные факты. Независимо от ваших тщетных попыток изменить реальность
Вы вообще вменяемый ?
Про ваши сомнения в нападении бандеровцев на российские регионы даже комментировать не стану — тут вы бредите однозначно;
Вопрос на засыпку «чей Крым» или «Есть ли фашизм на Украине» даже задавать не стану. Очевидно что вы симпатизируете убийцам;
Насчет нападений — до начала СВО нападения были?
Насчет фашизма… вы хоть изучите, что это такое.
Кстати, а в Азербайджане с вашей точки зрения тоже фашизм?
— по вашему мнению я несу бред;
— по моему мнению вы симпатизируете нацистам и бандеровцам и отрицаете физику и вообще реальность у вас выглядит так как рассказывает Зеленский
Все верно ?
DIXI
Остальное — ваши фантазии )). Например националисты мне никогда не нравились. вне зависимости от происхождения. А уж их крайние проявления и подавно.
Например тот пи***ас — ублюдок который призывал убивать детей — фашист или нацист. И он должен сидеть. Не согласны?
Вместо 50 лет можно взять 60 или 40 )). По основным странам — это создание ЯО. Развязать ядерную войну может только идиот. И конец колониальной системы в прежнем виде. Захватывать территории довольно хлопотно и зачастую экономически и политически не выгодно.
«Сейчас деглобализация идет, конфликтов будет на порядок больше.» — когда будет, тогда и поговорим.
Еще раз — вы написали «Государства и их границы постоянно меняются захватываются и умирают » так все таки — И границы каких же государств изменились насильственным путем из-за внешнего нападения за последние, скажем, 50 лет? Ну пусть не 50, а 60 )). Ответ будет? Только не пространная демагогия, а названия государств.
Границы Сирии не поменялись.
Границы государств на которые распалась Югославия не менялись в результате внешней агрессии. Там были гражданские войны.
Вот про Украину — это да. Вот только чья тут внешняя агрессия?
Насчет «очевидно»… Наши власти твердят, что на Украину не нападали )).
То что вы принимали участие в выпуске «всякой х**ты» еще ни о чем не говорит
счас индекс ртс на уровне 97года… обычно рынок опережает реальный сектор
ты сравниваешь текущий год с 1997г… и внезапно обнаруживаешь что активы стоят одинаково… и делаешь выводы… где и на ком проеплись 26 лет
в 97г индекс ртс был 450 счас 1000
Самые значительные падения индекса РТС — Финам.Ру (finam.ru)
т.е мысль в том что можно сравнить российский индекс с зарубежными… и увидеть насколько хорошо живется россиянам посравнению с ираном например или венесуэлой...
ves2010,
Надо еще дождаться когда СВО кончится. Цыплят по осени считают
В данном случае сработал;)
smart-lab.ru/mobile/topic/944402/
Поэтому и зашёл в этот поток букв
в чем проблема то?
Фарш не провернуть назад.
Народ, в массе, против таких как он и их идей. Время популизма, а не прагматики.
Правильно говорит, нужно другое решение по смене режима и остановки войны.)))
Как работают санкции, можно посмотреть по экономике РФ с 2014 года. Да Россию не изолируют как Иран. Но экономика будет постоянно отставать…
За кадры они будут конкурировать. Как были неэффективными, так и останутся.
все- это прошлое
это не государство-это «ООО США» где деньги выбирают власть
и такая власть всегда будет защищать деньги а не граждан
это узаконенный подкуп будущих руководителей
вспомните лоббизм и сбор денег на выборы…
И вертикаль взяток никуда не делась. Вы просто не в курсе как там все работает
любой мэр-это покупная должность-а американцы думают что это демократия)
на низовом уровне -шериф-преступник это работает, как только арестовывают того кто тратил деньги на выборы мера-адвокат и вуаля, условка и на выход)
лоббизм и капитал решает все)
вообще капитализм-это про деньги а не про справедливость и социалку)
бесплатное образование?
бесплатное медицина?
есть?
так сильно принято что даже забастовки устраивают))
в 90 годах эта лажа проходила-щас уже нет)
как там рабочие лечатся? по пол-года не могут попасть к специалисту?
и сколько это стоит?
А если предприятия Дерипаски не повысили з/п в рублях, то в $ она сильно просела. И пора уже поднять, а то все уйдут в ВПК или вообще на СВО
А проблема заключается в том, что мы на самом деле не отказались от этого «всего» а продолжаем жить в парадигме «дикого капитализма», по которому так скучают Дерипаски…
Все эти разговоры от Дерипаски больше похожи на попытку зафотошопить реальность и уговорить Запад снять санкции, так как мол они не работают. Это уже не первая его попытка. Вспоминаются его «искандеры, которым не страшны санкции» :)
Я бы ему глаза выдавил!
Ну а так-то можно еще Коком вспомнить
Путин поднял зарплаты себе, Медведеву, депутатам и силовикам
Президент Владимир Путин подписал указ об индексации с 1 октября зарплаты госслужащих на 5,5%. Среди тех, на кого распространяется мера, указаны президент, премьер, зампред Совета безопасности.
Также Путин подписал указ о повышении зарплат части государственных служащих, в частности замглавы Совбеза РФ Дмитрия Медведева, депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, сотрудников посольств, представителей в международных организациях и членов территориальной избирательной комиссии территории. Их оклады тоже будут проиндексированы на 5,5% с 1 октября.
Уважал бы его, если бы он производил что-нибудь высокотехнологичное, как китайские «дерипаски», с их Xiaomi или Chery… Ну или хотя бы, блин, дивиденды платил бы нормальные, уважая права миноров. А так...
Интересное сравнение насчет суждений об Украине. Илон Маск (иностранец!) предложил простой и быстрый план окончания войны: «Во-первых, Крым де факто российский — учите историю. А во-вторых, переделайте, блин, референдумы в Донбассе (под надзором Германии, США и ООН) — и вы увидите, ЧЬЯ это территория (80% там голосовали за объединение с Россией)» «Сделайте это, и войне — конец. Не погибнет больше ни один человек». Это сказал Илон Маск, АМЕРИКАНЕЦ (!), который тупо подошел к вопросу объективно, потрудившись почитать историю вопроса. Я был приятно шокирован тогда Маском. Не ожидал, что он потрудится прочесть историю России от времен Екатерины Второй, до наших дней.
А что мямлит Дерипаска, РОССИЯНИН? «Победы чего? Над чем?» — ну не идиот? Нет, чтобы привести аналогию: «Ребят, будем честны, США на месте России в такой ситуации начали бы войну незамедлительно. Что они и делали в течение всего 19-го и 20-го веков.»
ЗЫ: У Дерипаски вместо мозгов — алюминиевая чушка. Илон Маск — бОльший патриот России и Справедливости в целом, чем этот Дерипасик, подмазавшийся когда-то к «красному директору». Пипец…
Если уж вживую не
Типа правдоруб Жириновский: тогда ведь что-то он решил на выборах наехать на. А потом в камуфляже ходил по Думе. С застёгнутой верхней пуговицей. Там над ним ржали, фото есть
Ну и в текущий век странно уповать на эффективность частника, когда практически все топовые компании в том же S&P принадлежат множеству фондов, которые в свою очередь держат другие фонды и собственник максимально размыт, а реальную силу составляет вся бюрократическая цепочка управления, как компаний, так и фондов, так и госорганов, согласующих/курирующих их деятельность.
Идиоты верят
Хотя вряд ли такие есть при нонешней-то жизни. Кругом одни шахтёры. Реальность, сейчас у любого же как минимум под руками смартфон, сеть — и вся вражья информация
А ведь реально: за радиоприёмник!!! с полным КВ могли привлечь неслабо с конфискацией. Глушилки (!!!!) радиоволн работали
— Чтобы еще раз показать властям свою лояльность;
— Чтобы повлиять на общественное мнение с целью снятия санкций.
Думает, ли он, что санкции неэффективны? Конечно, нет, иначе он бы с санкциями не воевал. Думает, ли он, что у экономики есть перспективы? Вряд ли, но он должен так говорить, чтобы его не обложили налогами.
Зачем эта статья автору?
— Чтобы пнуть олигарха, который посмел осудить невойну в ее начале;
— Чтобы показать, как замечательно у нас цветет экономика, раз даже такой плохой парень как Дерипаска в этом признается