Stanis
Stanis личный блог
19 сентября 2023, 14:03

Трейдинг как бизнес

Периодически возникают дискуссии на тему — можно ли с доходов от трейдинга обеспечить достойный уровень жизни.
По моему, можно и нужно, если для вас это основной вид деятельности.
Простые цифры.

Депозит в 1 млн рублей в банке на год -  доход примерно 100 тыс. руб. (10-12% годовых)
Акции и облигации — доход  примерно 150-250 тыс. (15-25% годовых)
Деривативы (фьючерсы и опционы) — доход примерно 300-500 тыс. рублей (30-50% годовых)

Нужно еще иметь в виду уплату НДФЛ (13%).
И самое главное — как вы умеете управлять рисками.

Если форс-мажоры, как это было 1,5 года назад в феврале, вас не пугают и вы уверенно чувствуете себя на рынке  и ваши торговые стратегии приносят вам стабильный доход в любой ситуации, то  трейдинг вполне может стать вашим основным занятием.

Если нет у вас достаточно денег для биржи или не получается обеспечить приемлемый уровень доходности, лучше иметь основную работу, и тогда трейдинг или инвестирование будет означать для вас лишь возможность получить дополнительный доход, но не более того.


Оценив свои реальные возможности и способности, вы  сможете правильно определить свое отношение к бирже и инвестициям.
Калькулятор и трезвая самооценка вам в помощь.

Не забывайте давнюю истину — «нужно работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать».

Всем комфортного трейдинга и успешных инвестиций!

PS — навеяно исчезнувшими постами про «на пенсию в 35 лет» и недавними постами " как я заработал миллион" и " как я слил депозит".


145 Комментариев
  • Fairman
    19 сентября 2023, 14:04
    А если рынок каждый раз идёт против открытой позиции?
      • Fairman
        19 сентября 2023, 14:11
        Stanis, может хватит этих «академических высказываний». Вы же прекрасно знаете, что рынок ведёт себя хаотично, особенно в деривативах
        • eDoK
          19 сентября 2023, 14:31
          Fairman, вы делаете предположение, открываете позицию. Но у вас должен быть сценарий и план действий, на случай если рынок пойдет против вас. Реализовываете его. С рынком не надо бороться или спорить, нужно его слушать и использовать.
          • Fairman
            19 сентября 2023, 14:35
            eDoK, я про это и спрашиваю: открыл позицию и если рынок пошел против тебя — закрываешь по стопу как минимум. И так 100 раз подряд.
            Вопрос: что будет с депозитом?
            Ппц, все умные на бумаге
            • AstraTelepathica
              19 сентября 2023, 14:41
              Fairman, тут куда не плюнь — везде граальщик с 50% годовых, а если у тебя нет грааля — то ты не Пикассо, но «можно и нужно», ага
                • Михаил К.
                  19 сентября 2023, 16:37
                  Stanis, какая связь между инфляцией и доходом трейдера? А если инфляция будет 500% годовых, то трейдеру, что, тысячу процентов придётся зарабатывать? Я понимаю, ваши 50% —это хотелки. Депозит нынче 11%, инвестициями можно процентов 20-30 насобирать. Поэтому 50% для трейдера кажется чем-то резонным. Пока не начнёшь торговать и не поймёшь, что реальность на твои резоны внимание не обращает.
                    • Михаил К.
                      19 сентября 2023, 19:09
                      Stanis, ну, на форексе плечо вообще 100х, но это не делает форексников миллионерами. Инфляцию может компенсировать простое владение акциями, которые, конечно, будут в такой ситуации дорожать в ответ на обесценение рубля. Но трейдинг — это другое. Нужно ждать своих ситуаций, которые могут не наступить. Паттерны, которые могут не сработать. Разве что можно понадеяться на большие тренды в данной ситуации, и попытаться их оседлать. Но это еще получится ли…
                        • ВВШ
                          19 сентября 2023, 20:27
                          Stanis,   " форекс это кухня." ---  НЕТ. но тоорговля валютами вещь реально сложная даже по отношению к простым акциям.
                            • ВВШ
                              19 сентября 2023, 20:44
                              Stanis, невероятно по ххх… и убеждать ни кого не собираюсь тем более вас  как профи с устаявшимися взглядами и навыками
                      • Cat_in_heaven
                        19 сентября 2023, 19:30
                        Михаил К., 
                        ну, на форексе плечо вообще 100х
                        1:500 — рабочее плечо у пацанов!

                        Кстати, на форексе с миллионами долго зарабатывать не дадут, притормозят.
                        Да и на фонде из нищих в миллионеры никто не выбился (или я кого-то не знаю?) Инвесторы пятилетками вату катают, трейдеров какое-то время спасает малое плечо. А процент хорошо зарабатывающих в любой сфере примерно одинаков. Такое моё имхо.
                  • ВВШ
                    19 сентября 2023, 20:25
                    Михаил К.,    "  А если инфляция будет 500% годовых, то трейдеру, что, тысячу процентов придётся зарабатывать?  " ---  именно так уважаемый
                • ВВШ
                  19 сентября 2023, 20:24
                  Stanis,  да
            • eDoK
              19 сентября 2023, 14:48
              Fairman, личное мое мнение. Я бы уменьшил выделенный капитал на такую систему и риски на отдельную сделку до приемлемого уровня. Внимательно бы подумал, а стоит ли вообще такой системы придерживаться, которая 100 раз подряд сливает? Если систему можно формализовать (а ее нужно формализовать), то уверенности бы мне придал объективный тест на истории.
              • Fairman
                19 сентября 2023, 14:59
                eDoK, и как вам история поможет для извлечения прибыли в будущих сделках?
                  • Fairman
                    19 сентября 2023, 15:05
                    Stanis, вы чего, серьёзно в это верите? Вопросов больше не имею
                • eDoK
                  19 сентября 2023, 17:08
                  Fairman, история ответила бы на вопрос: «100 сделок подряд в минус это норма для этой системы или это существенное отклонение и нужно делать вывод, что рынок поменялся, а система сломалась?».
              • Fairman
                19 сентября 2023, 15:58
                Stanis, примитивным является утверждение, что торговля ПФИ гарантирует ежегодную доходность 30-50% и из этого необходимо строить бизнес, делая его основным источником дохода
              • Fairman
                19 сентября 2023, 16:00
                Stanis, вы слишком переоцениваете своё видение торговли других людей. А раз не знаете, какие системы они используют, то иногда лучше помолчать
                  • Fairman
                    19 сентября 2023, 16:17
                    Stanis, я вам задал предельно конкретный вопрос в самом начале топика, на который вы прямо не ответили, а начали абстрактно размышлять о построении систем, опыте художников и пр.

                    По поводу «гарантированности дохода» я вам ответил на основе ваших первых предложений в посте, когда звучало «можно и нужно». Для меня это по крайней мере смешно.

                    Далее вы упомянули «паттерны» и «успешность» их применения в своей торговле с чем я вас искренне поздравляю. Собственно, это и послужило предложением прекратить бессмысленную дискуссию, мне всё понятно про вашу систему...

                    Рассказывать про свою я конечно не стану, скажу лишь, что она радикально отличается от вашей.
            • ВВШ
              19 сентября 2023, 20:23
              Fairman, "  Вопрос: что будет с депозитом? "    его НЕ БУДЕТ.
        • neLat
          19 сентября 2023, 14:57
          Fairman, А что если вы не понимаете почему рынок ведет себя так и легче назвать хаотичным, чем разобраться ПОЧЕМУ??
          • Fairman
            19 сентября 2023, 14:59
            neLat, а вы?
          • ВВШ
            19 сентября 2023, 20:30
            neLat,   в ТОЧКУ.
        • ВВШ
          19 сентября 2023, 20:22
          Fairman,   самая опасная и коварная штука на ЛЮБОЙ бирже.
      • Валерий Осипенко
        19 сентября 2023, 14:39
        Stanis, реал история 
        какой то великий художник попал в больницу и нарисовал там картину и продал за офигенные деньги
        санитар все видел и знал и обалдел
        подходит и спрашивает -Как?
        художник говорит давай научу, но сперва купи краски и холст
        копейки и тот пошел и купил
        ну а теперь рисуй-ответил художник
        тот нарисовал мазню и спрашивает, мол, кто это купит ?
        художник отвечает, мол, рисуй и учись лет 20, а потом тебя найдут покупатели 
        в любом деле примерно так и трейдинг не исключение 
      • Cat_in_heaven
        19 сентября 2023, 19:18
        Stanis, вот с уважением к Вам отношусь, но к чему этот набор банальностей?
        Если только для движухи? Или юмор?
        Верьте в себя: Вы можете сильнее и лучше!
          • Cat_in_heaven
            23 сентября 2023, 13:51
            Stanis, ну банкиры и есть жирные коты, от этого им только кровью отмыться.
            Трейдеры — это пролетарии финансовых рынков. 
            Если Вы были наёмным работником в банке, Вам до жирного кота-хозяина далеко, хотя и наёмные топы получают, а не зарабатывают.
              • Cat_in_heaven
                24 сентября 2023, 10:41
                Stanis, «Дюна» — великая книга:

                — Кто просит справедливости? Мы сами должны установить её. И мы добьемся справедливости… или умрем.  Давайте не взывать более к справедливости, пока у нас еще есть руки и воля их использовать.

                 
      • ВВШ
        19 сентября 2023, 20:21
        Stanis, "  Не забывайте давнюю истину — «нужно работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать». " ---  ни РАЗУ не истина.
          • ВВШ
            19 сентября 2023, 20:47
            Stanis,   для меня не требуется ни каких  альтернатив по данному вопросику. это всё равно что спросить «вы живёте чтобы есть или ешьте что бы жить .»   
              • ВВШ
                20 сентября 2023, 10:05
                Stanis,   у меня всегда была моё любимое дело и работа.  остальные хомо на ххх скачками хоть в рабство и на колени. всё.
                  • ВВШ
                    20 сентября 2023, 10:23
                    Stanis,    всем удачи  разума и спойкойствия в не простом деле финасовых  спекуляций!
          • ВВШ
            24 сентября 2023, 14:17
            Stanis,  да нет НИКАКОЙ истины.она  постоянно ИЗМЕНЧИВА и ЖИВА
  • eDoK
    19 сентября 2023, 14:41
    Я исходя из своего опыта пришел к следующей классификации.

    Пассивные инвестиции в акции, это не про заработать, это про сохранить покупательскую способность и если с рынком повезет, то и немного приумножить. Но по сути это альтернатива банковскому вкладу и облигациям. В этом случае не нужно метаться, выбирать лучшие акции и т.п., а нужна широкая диверсификация, в идеале инвестировать в индекс (через ETF, не подходит для РФ).

    А вот спекуляции, активный выбор акций, алготрейдинг, арбитраж, фьючи и опционы — это уже про заработать управляя риском. И этот вид деятельности действительно лучше воспринимать как бизнес. Выделяя на него рисковый капитал, управляя принимаемым на себя риском и его стоимостью.
    • Маркиз Лафайет
      19 сентября 2023, 16:26
      eDoK, через  ETF отлично подходит для РФ, только покупать надо через иностранного брокера
      • eDoK
        19 сентября 2023, 17:00
        Маркиз Лафайет, я это и имел ввиду :)
    • Paulmarko
      19 сентября 2023, 16:52
      eDoK, можно тинькфоский eft взять. 
  • Валерий Осипенко
    19 сентября 2023, 14:43
    вполне бизнес. но как и все не для всех
    но по факту это идеальный бизнес в котором выхлоп прямые деньги, где нет сотрудников и поставщиков и этих гребанных клиентов
    просто деньги и ты 
    один на один 
    да, не многие живут с рынка, но они есть и  даже тут приводились примеры успеха, но уверен они все успешные которые молчат  и правильно делают
    это как поймать перо Жар Птицы или Золотую Рыбку

      • Валерий Осипенко
        19 сентября 2023, 15:09
        Stanis, понял
        короче, будем…
    • krolix
      19 сентября 2023, 23:25
      Валерий Осипенко, мы не молчим, просто это всё теряется под ворохом мусора тут. Да и сколько можно писать, какой стимул)
  • Denkenmacht
    19 сентября 2023, 14:56
    А у нас по фьючам налог разве 13?
      • Denkenmacht
        19 сентября 2023, 15:37
        Stanis, пардон, 30 для нерезов, 13 для граждан
    • astray
      19 сентября 2023, 15:05
      Denkenmacht,  а сколько вы бы хотели платить налог по фучам?
  • Яков Юрников
    19 сентября 2023, 14:57
    Депозит в 1 млн рублей в банке на год -  доход примерно 100 тыс. руб. (10-12% годовых)
    Это не доход, а убыток.
  • birga
    19 сентября 2023, 15:29
    Есть такой здесь Василий, тоже специалист на этом рынке. Учится он этому ремеслу уже лет 20. Ну чем не художник. Сколь он слил при этом миллионов, никто не знает. Но рисует очень красиво. Очень. Заслушаешься. 
    • ВВШ
      19 сентября 2023, 20:35
      birga, "  Есть такой здесь Василий " ---   был.
  • monomah
    19 сентября 2023, 15:32
    Если нет у вас достаточно денег для биржи или не получается обеспечить приемлемый уровень доходности, лучше иметь основную работу, и тогда трейдинг или инвестирование будет означать для вас лишь возможность получить дополнительный доход

    Одно противоречит другому. Если человек не может обеспечить только трейдингом доходность, то он не сможет и получить дополнительный доход принося на рынок свою зарплату. С вероятностью 99% он будет ее терять

    Думаю не стоит давать надежду тем, кто входит в 95%. Слишком все у вас гладко.
    На рынке не могут все зарабатывать, иначе рынок перестанет работать
      • monomah
        19 сентября 2023, 15:49
        Stanis,  На рынке можно много чего делать, вот только не у всех будет положительный результат — это аксиома.
        А банальные рассуждения про инвестиции и трейдинг не стоит выдавать, как инструкцию к беспроигрышной игре на бирже
          • monomah
            19 сентября 2023, 16:57
            Stanis, 

            «Если форс-мажоры, как это было 1,5 года назад в феврале, вас не пугают и вы уверенно чувствуете себя на рынке  и ваши торговые стратегии приносят вам стабильный доход в любой ситуации, то  трейдинг вполне может стать вашим основным занятием.»

            Вы снова какую то банальщину выдали… Если кого-то не пугает форс-мажоры и он уверено себя чувствует на рынке и он получает стабильный доход АЖ В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ как вы рассказали, то он уже по факту является трейдером и зарабатывает трейдингом и он уже об этом знает и без вас
            Это же очевидно  ...

            К сожалению вас, как трейдера мало кто знает и ваших успехов и портфелей не видел в отличии от того же Олейника, над которым вы снисходительно посмеиваееесь и поэтому ваши нравоучения и ваши наивные банальные изречения с цитатами оставте для себя
              • monomah
                19 сентября 2023, 17:05
                Stanis, 
                цель моего поста —чтобы каждый сам  банально оценил себя адекватно в роли трейдера или инвестора

                Интересно, а для чего приходят на рынок люди? Разве не для того, чтобы оценить свои возможности в роли трейдера или инвестора?
                А без вас это они никак видимо не смогут сделать. 

                Олейника, в отличии от вас знали еще до того как он стал инфоциганом. По крайней мере он свои успехи и неудачи не скрывает.
                А у  вас конечно одни успехи
                мои успехи видит брокер и налоговая.
                  • monomah
                    19 сентября 2023, 17:45
                    Stanis, 
                    Иногда лучше промолчать… или вы гуру в трейдинге, чтобы напоминать?

                    Вы видимо плохо понимаете, что вам было написано. Олейник «светил» свои успехи и не успехи, до того, как стал инфоциганом. Вы не так давно видимо на рынке и не знаете этого…
                    • astray
                      19 сентября 2023, 21:20

                      monomah, \\Олейник «светил» свои успехи и не успехи, до того, как стал инфоциганом. Вы не так давно видимо на рынке и не знаете этого…\\

                      в профиле стоит 25 лет, то есть на рынке с 1998 года )

                      но может быть просто ему всего 25 лет и он не в ту графу разнес данные?

                      неизвестно

                      по Олейнику +1, на сайте сначала зарегистрировался Олейник, потом я. 

                      это данные Мартынова,
                      и тогда  Олейник еще не был цыганом

                      • monomah
                        20 сентября 2023, 00:55
                        astray,  Вы правы, видимо графы перепутал и не туда занес свои 25 лет:)

                        Вас я тоже знаю с момента создания смартлаба. У меня был акк с начала 2011
                          • monomah
                            20 сентября 2023, 11:48
                            Stanis, Видимо два года, как на пенсии и работа больше не мешала сделать такой важный и трудоемкий шаг, как зарегистрироваться на СМ ;)
                              • monomah
                                20 сентября 2023, 11:57
                                Stanis,  Теперь я знаю, что общался с человеком которому работа помешала зарегаться на СМ.  Надеюсь что работа больше ничему не помешала :)
                  • ВВШ
                    19 сентября 2023, 20:39
                    Stanis,  " а пока не дорос до этой, скажем так, профессии " ---   это скорее призвание. но ни как не профессия
                  • monomah
                    19 сентября 2023, 17:20
                    Stanis,   Все вам верят на слово...   
                      • monomah
                        19 сентября 2023, 19:20
                        Stanis, Я и сказал, что никто не верит вам на слово, но вы снова не поняли. Налоги может и платите с зарплаты, а вот успешный вы трейдер или нет — это никто не знает на смартлабе
                          • monomah
                            20 сентября 2023, 00:46
                            Stanis,  Значит готовитесь стать инфоциганом, раз так много публичности, а результатов никаких…
        • ВВШ
          19 сентября 2023, 20:37

          monomah, "  банальные рассуждения про инвестиции и трейдинг не стоит выдавать, как инструкцию к беспроигрышной игре на бирже" — безпроигрышных  НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

          • monomah
            20 сентября 2023, 03:28
            Владимир Ш.,  Вы видимо этого не знали и написали для себя всё красным огромным шрифтом и особенно капслоком выделили главную мысль, которую я высказал. Это видимо, чтобы лучше ее усвоить и запомнить. Мне приятно, что я вам открыл на это глаза и не забудьте занести это в избранное
            • ВВШ
              20 сентября 2023, 10:02
              monomah,      не тешьте себя как и  на бирже иллюзиями.  шрифт случаен .   всё.
              • monomah
                20 сентября 2023, 11:12
                Владимир Ш., Странная у вас закономерность видеть то чего нет. Этому есть даже определение в медицине
      • monomah
        20 сентября 2023, 01:17
        Stanis, 
        все только в выигрыше.

        У вас кроме ваших слов нет никакой статистики, подтверждающей ваши голословные утверждения — это так не профессионально с вашей стороны. Вы даже за себя то боитесь ответить и показать свои «успехи»(видимо их нет), уж не говоря обо всех на рынке :)
          • monomah
            20 сентября 2023, 11:41
            Stanis, 

            «На акциях надежных эмитентов ВСЕ только в выигрыше» - 

            Иногда такие, как вы покупают акции надежного газпрома по 300, а продают по 100 или ВТБ по 0.16 а продаете по 0.015 и конечно вы в выигрыше и потому других убеждаете, что биржа это легко и просто

            У вас в блоге нет информации, которая подтверждает вашу успешность на рынке и поэтому вы так по детски отсылаете искать ее на «деревне у дедушки».  Это ваша обязанность доказывать, а не моя. Зачем мне тратить время и искать, если ничего нет.
              • monomah
                20 сентября 2023, 12:04
                Stanis,  Ну если вы такой успешный, тогда зачем сутками находитесь на СМ и всех убеждаете, что вы опытный и богатый и заработали всё трейдингом.  Может надо путешествовать, здоровьем заниматься, а не посты со своими цитами писать 

                я, покупают акции любого эмитента, но с ХЭДЖЕМ.
                вот и все премудрость.

                Это же легко проверить… достаточно того, чтобы вы хоть раз дали сигнал онлайн на покупку и продажу любого эмитента с хеджем, чтобы все увидели ваш результат и узнали про ваши удочки, а языком молоть и теоретизировать— это не мешки таскать
                  • monomah
                    20 сентября 2023, 12:42
                    Stanis, 

                    Вы уж определитесь, то вы говорите, что покупаете акции с хеджем, то только опционами занимаетесь.

                    Больше вопросов не имею
                      • monomah
                        20 сентября 2023, 13:02
                        Stanis,  Вас никто за язык не тянул....  ну не подумали прежде чем ответить. Теперь пытаетесь увильнуть. Привычное дело видимо для вас.

                        Не вижу смысла больше обсуждать ваш безответственный треп и по причине того что вы отказались продемонстрировать свои умения в торговле
  • Шустрый Йожег
    19 сентября 2023, 15:38
    Блин… те доходности которые тут написал… ну а… ц конечно… 25 облигации...50 опционы… это все не так работает и не так должно работать
      • Шустрый Йожег
        19 сентября 2023, 16:15
        Stanis, под 30-50 в среднем, с адекватным риском я привлеку бесконечно много рублей…
          • Шустрый Йожег
            19 сентября 2023, 17:17
            Stanis, ну что за глупости
              • Шустрый Йожег
                19 сентября 2023, 20:58
                Stanis, арбитраж сроду стока не давал… межбиржевой на форс-мажоре может тока… а тот что давал руками хрен торганешь
                  • Шустрый Йожег
                    20 сентября 2023, 07:13
                    Stanis, там нужен доступ к забугру, там не решен вопрос с налогом… и это явление этого года… плюс нужен большой капитал… это совсем локальная история, по ней нельзя заявлять что арбитраж столько дает
                      • Шустрый Йожег
                        20 сентября 2023, 08:49
                        Stanis, в опционах полное отсутствие ликвидности!
                          • Шустрый Йожег
                            20 сентября 2023, 09:06
                            Stanis, подкрепить вышесказанное увесистым портфелем и я заберу слова обратно.опционы это действительно хороший инструмент для создания стратегий, но во первых риски про которые любят говорить, совсем не лучше других инструментов, доходности бывают конскими, но они пропорциональны рискам… а про недельные стаканы не надо… нет там ликвидности..1,5 инструмента не считается
                              • Шустрый Йожег
                                20 сентября 2023, 10:29
                                Stanis, вы не стесняйтесь приглашайте, думается в октябре буду в столице, раньше никак… железо в ноге вытащить надо
          • Maximu$
            19 сентября 2023, 17:56
            Stanis, приветствую, как этому научиться и использовать в торговле? 
  • Mathman
    19 сентября 2023, 16:48
    Зимой выпадает снег. Становится холодно и морозно. Нужно надевать шубы и шапки, чтобы не замерзнуть. Один художник надел шубу и шапку зимой и не замерз. Санитар спросил: «как ты не замерзаешь?» Тогда художник сказал: «я надел шубу и шапку». Санитар пошел, купил шубу и шапку и надел, но все равно замерз. Тогда художник сказал: «тебе нужно 20 лет надевать шубу и шапку».
    В общем, как говорится в поговорке: не бывает зимы без морозов. Поэтому надевайте шубы и шапки. И всегда смотрите на градусник. Потому что зимой может быть температура -10-20 градусов, а бывает и -30-40 градусов. А полтора года назад температура вообще была -50градусов.
    Навеяно постами: «как купить шубу и шапку» и «как я замерз в шубе и шапке»
  • Сиделец
    19 сентября 2023, 18:12
    ну то есть нужно лямов 10 на счету чтобы особо не дергаться. а лучше 20.
      • Сиделец
        20 сентября 2023, 10:32
        Stanis, так на мелком депозите зарабатывать достаточные для жизни деньги это риск и нервы. на большом можно загнать большую часть в облиги (вряд ли хуже вкладов, разве что просадки бывают — но и вклады длинные если вдруг выдернуть то проценты теряются). На меньшую часть или плечо можном развлекаться с торговлей, если больше заняться в жизни нечем.
    • ВВШ
      19 сентября 2023, 20:43
      Сиделец,   если чайник в трейдинге  почти ни  какая сумма капитала  не поможет спастись от финансового краха
        • ВВШ
          19 сентября 2023, 21:02
          Stanis, "  рынки могут оставаться иррациональными намного дольше, чем вы можете оставаться платежеспособным."  — финансовые рынки всегда рады так клиентам.
      • Сиделец
        20 сентября 2023, 10:34
        Владимир Ш., это верно, поэтому если чайник — не спекулировать (можно конечно это назвать «трейдинг», но это спекуляции). Да и еще 100-500 примеров когда люди вроде вдоль и поперёк всё изучились и таки слились на самоуверенности.
  • ВВШ
    19 сентября 2023, 21:08
    что поделать… он СОЗДАН для этого.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн