19 декабря 2012, 10:45
Частный фонд
Допустим, я хочу создать частный фонд, чтобы обслуживать инвестиционные интересы 1 крупного клиента (от $10 млн).
Рынки — все.
Ряд вопросов:
0. есть ли потребность создавать управляющую компанию или фонд в этом случае?
1. наиболее подходящая организационно-правовая форма создаваемой управляющей компании?
2. наиболее подходящая форма фонда?
3. наиболее подходящий брокер для работы на глобальных рынках?
4. как юридически выстраиваются денежные отношения с инвестором?
Рынки — все.
Ряд вопросов:
0. есть ли потребность создавать управляющую компанию или фонд в этом случае?
1. наиболее подходящая организационно-правовая форма создаваемой управляющей компании?
2. наиболее подходящая форма фонда?
3. наиболее подходящий брокер для работы на глобальных рынках?
4. как юридически выстраиваются денежные отношения с инвестором?
оплатил подписку, указал другую почту, доступа к премиум нет. логин molinero
Kk_Vd, размытие есть размытие. ТМК, ОАК. Про ОВК — нерепрезентативно, читал ваше мнение.
Даже цена 1,8 за акцию неважна — это АФК сама себе и оставит по такой цене, все деньги пойдут на покрытие ...
0:23
Ибрагим Жабокряк, тебе сюда smart-lab.ru/forum/dividends
Производство грузовых вагонов, 11 месяцев 2024:
• Полувагоны — 26,2 тыс. (+47% г/г),
• Хопперы — 17,6 тыс. (+4% г/г),
• Цистерны — 11,4 тыс. (+49% г/г),
• Вагоны-платформы — 6,8 тыс. (-36% г/г...
Elmarit,
Не надо мешать поломникам великого многоходовочника думать иначе, сидя на выгребной яме во дворе их мысли бороздят космос со скоростью 20 махов, ядерные буревестники огибают системы ПВО...
Акции #nknc сформировали законченную фигуру пГИП. В самое ближайшее время при пробое уровня шеи и зеркального уровня 90 ожидаю рост на 112 — т.о. акции догонят рынок, улетевший на 20% за 2 недeли. Зат...
У кого ВТБ, пришли дивы или нет?
23:51
Иван Николаевич, если исходить из этой логики, предыдущие купоны уже не должны были платить.
Коплю на мечту🎩, а в чем экономическая радость то в этой бумаге?
23:39
Alchemist01, хотя бы обозначился — так и так, слава Богу, жив-здоров и т.д.
Просто у нас в 20 квартирном подъезде МКД за последние 4 месяца — двое 200-сотых. У каждого остались по двое несоверше...
а так лучше у димы солодина уточнить
неприемлимо в принципе
какой офшор,
какие рынки,
какие налоги?
ну, я сужу по тем законам, которые читал. когда на фсфр базовый готовился
1. если УК не оффшор, а в РФ — то ООО.
2. не понял вопроса
3. один раз в год и палка стреляет… любой самый проверенный брокер может подвести… что мешает работать через нескольких брокеров? яйца — по корзинам… у каждого свои плюсы, свои минусы… допустим, инвестировать в акции — через одного, срочный рынок — у другого, зарубежные площадки — у третьего…
4. без договора в данном случае нельзя, да и клиент вряд ли захочет… поэтому опять же актуален п.0… дальше
4.1. внимательно изучить чего собственно ожидает клиент
4.2. подготовить договор и предложить ему для рассмотрения
4.3. собственно подписать)))
удачи!
4.4 пункты ( 1 — 4,3) бред
Ради ОДНОГО клиента огород городить нет смысла.
Надеюсь теоретическую часть Евгения Случак лучше расскажетhttp://smart-lab.ru/profile/eGella/
Другой вопрос, что если реально один будет, то если ему показать его расходы и отсутствие смысла, то сам и откажется.
вся эта морока нужна для паблика.
А в остальном согласен.
Но я сторонкой.
Подарить 10 мио баксов?
4. денежные отношения строятся в рамках инвестиционной декларации фонда.
2. форма — ООО;
3. ну, судя по этому вопросу, в РФ вообще не имеет смысл регистрировать УК; юрлица нужно регистрировать «там» и плясать от тамошнего законодательства;
4. в соответствии с договором; технические ограничения пойдут из инвест. декларации.
Внимательно изучу
ну допустим, работает дальше, а эту 10ку на депозит?
Такой расклад более вероятен.
1. ООО, ЗАО, ОАО — все зависит от того, какие перспективы данной УК предполагаются в будущем. На первоим этапе логично выбирать все-таки ООО.
2. Если это будет происходить в России то есть всего одна форма — акционерный фонд, но она нераспространена. ПИФы не являются юридическими лицами. Есть еще любопытная форма инестиционного товарищества, но у меня все никак руки не доходят прочитать этот закон.
3. Зависит от предполагаемых операций и должен подбираться исходя из нескольких критериев, например минимальность костов при приемлемом уровне надежности. Вообще для этой суммы я бы лично открывал 2 или даже три счета у разных брокеров, работающих с разными клирингами.
4. В зависимости от предыдущих пунктов :))) В рамках УК это решается правилами фонда, или договором ДУ. В других схемах, Конечно, тоже должен быть договор, но его законность и исполнимость будет всегда вызывать определенные сомнения.
Чота никто схемку Роялмакса не вспомнил, фонд Бермудский, а тут денег агент собирал и все было законно.
:)))))
Даже для меньших сумм, если предполагается HFT. Может быть, конечно, я маньяк, зацикленный на рисках. :)))
0. есть ли потребность создавать управляющую компанию или фонд в этом случае?
фонд создается инвестором (он им владеет) и он заводит туда свои деньги, ты создаешь Management Company и по договору управляешь этим фондом. это наиболее безопасная схема для инвестора, а при таких активах — еще и экономически целесообразная. По сути получается один большой Managed Account
1. наиболее подходящая организационно-правовая форма создаваемой управляющей компании?
Exemptd Company на Кайманах или новоиспеченные Approved Manager на BVI
2. наиболее подходящая форма фонда?
Closed-End Fund (Exemptd Company) на Кайманах и т.п. — решается индивидуально от задач инвесторов. У такого инвестора кстати может быть уже какая-то оффшорка — есть возможность ее трансформировать в фонд
3. наиболее подходящий брокер для работы на глобальных рынках?
Индивидуально под задачи и стратегии. Можно обсуждать
4. как юридически выстраиваются денежные отношения с инвестором?
По договору Investment Managment Agreement
Спасибо!
если совсем грубо, плюс/минус, то получается так:
Твоя УК. Освобожденная кайманская компания, где ты бенефициар и на банковский счет получаешь Fees от фондов и управляемых счетов. Запустим ориентировочно за 10 тыс. Содержание в год — 7,5-8 тыс. Срок — до 1 месяца. Может управлять, соответственно, и другими фондами, и просто брокерскими счетами абсолютно легально.
Фонд инвестора. Та же освобожденная компания с теми же расходами + юридические затраты на адаптацию в формат «фонда» (меморандум, соглашения, Investment Agreements и тп.) — сверху 10-15 тыс. Сроки — чуть дольше из-за последнего. Где-то до 2 месяцев. Принадлежит соответственно полностью инвестору или его компании.
Комментарии по вышесказанному:
1) Это очень примерные цифры. Выбрала Кайманы в качестве примера, т.к. фактически самое идеальное решение по ценам, репутации, надежности, инфраструктуре. Если хочется по-дешевле, можно рассмотреть BVI, особенно в свете нового регулирования Approved Manager: www.europe-finance.ru/hedge_funds_news/2338/
2) В сроках не указаны контрагенты — банки, брокеры, администраторы. Потому что они подбираются индивидуально и ВООБЩЕ непредсказуемые. Например, нам один фонд открыли за 2(!) недели, а банк этому фонду счет открывал 6(!) месяцев. И да, по расходам тоже пока не пишу, т.к. расходы зависят очень сильно от необходимости того же администратора/аудитора (в частном фонде можно, в принципе без них обойтись), от стратегии и уровня контрагентов.
3) Структура может быть другая, вообще. Т.е. надо общаться и выяснять тонкости и задачи как твои, так и твоего инвестора. Мы уже запустили пару частных фондов под похожие параметры (крупный инвестор с 10 млн., который передает свой фонд только в управление) — поэтому пока рекомендую такую схему. И да, по срокам — если хочется побыстрее, то, несомненно, УК и фонд можно запускать параллельно.
Короче, если тема интересна — можем встреться и обсудить.
По поводу отношений с клиентом — если он у тебя основной, единственный сделай его соучредителем и все будут довольны. Раскрутитесь заключить договор с независимым администратором ничего не стоит. В другом случаем можно заключить договор ду между оффшоркой и клиентами
По поводу хедж фонда — денег много стоит, бумажек много, а смысла нет, все равно первые два три года придется управлять своими средствами. А оплачивать услуги инфраструктурщиков приедется. Зачем? Инвестор же есть.
Есть куча профучастников, которые с радостью возьмут на себя все юридические и инфраструктурные проблемы этого фонда за сумму, скажем от 0,5 до 1,5 % в год от СЧА.
В этом случае надо просто найти такого профучастника и договориться с ним о своей доле. Ну типа будет фонд Сбербанка (название условное), которым управляет Тимофей Мартынов.
Твои выгоды:
1. Снимаешь с себя головную боль юридических вопросов
2. Получаешь публичность и возможность привлекать в фонд других вкладчиков
3. Возможность привлечения в фонд денег клиентов профучастника
4. Легальность.
5. Защищенность от личных разборок с инвестором в случае чего
Есть, конечно и риски… но о них в слудеющий раз… :)))
www.seventkupon.com/
ответ на ваш вопрос
роялмакс не мой… а это мой.
Аналогичные продукты погуглите по запросу «хедж-фонды Россия» «ОФБУ международные рынки»
Или Вы думаете, что фонды, работающие на международных рынках могут открывать только компании с BWI, которые в разделе «О компании» сообщат только телефон и электрический адрес? :)))
Именно, «фонды, работающие на международных рынках» не могут полноценно существовать в рамках российского законодательства. Они могут существовать в рамках США, Европы, «островных офшорок», но не в РФ.
И что значит «полноценно существовать» в рамках российского законодательства? Да, российское законодательство накладывает ограничения различного рода, которые вводятся для снижения рисков вкладчиков в такого рода фонды. Но все то же самое делают и юрисликции других стран для ограничения свободного перетока денег своих граждан в рискованные проекты других юрисдикций.
я думаю тебе это будет полезно прочитать прежде чем начинать ДУ
1) — 2) — 3) с 10млн зачем тебе глобальные рынки? Ты же не умеешь там торговать (может я ошибаюсь) любой надежный! брокер, ты же не скальпировать будешь.
4) Это самый сложный момент… По хорошему:
— все риски на клиенте.
— инвестор не лезет в управление.
— инвестор не «может» забирать деньги со счета в течении какого то определенного времени (сложный момент, решается что каждый период после того как получаешь свою часть прибыли все как бы начинается заново..)
— каждые 3,4 месяца отчетный период (ты забираешь свою часть прибыли минус налоги, инвестор как захочет) или если заработалась какая то заранее определенная сумма.
— помошники в управлении не нужны, максимум какой то доверенный исполнитель приказов за зарплату.
— счет его, тебе просто делает доверенность ( или просто дает ключи/токены итд, смотря какие отношения с ним)
— обговаривается чем ты будешь торговать(инструменты) и в какой форме предоставлять отчетность (и как часто). Какую просадку готов терпеть клиент и с чем будете сравнивать результам ( и будете ли вообще)
Ты рискуешь репутацией в глазах клиента и «крайней выплатой» заработанных денег, если он к примеру помрет или просо решит тебе не зарлатить, все остальные риски на нем.
Главное помнить что не только ты, но и клиент заитересован в проекте и поэтому все условия надо обговорить заранее приемлимыми для себя, изменять будет сложно…
Как то так…
Надо смотреть (а лучше всего хорошо знать лично) у кого берешь деньги в управление.
И вообще, если человек берет деньги, то он должен знать в чем его конкурентное преимущество перед остальными(т.е должен зарабатывать деньги) если его нет… то Фигли деньги то брать… тогда лучше сказать инвестору правду, что ты не сможешь заработать с большой вероятностью и посоветовать положить деньги в банк или на крайняк в ПИФ…
разумнее делать раз в год
Просто обзови ПАЙ как КУПОН…
его может купить любой желающий, а купон растет в цене…
Один из последних моих фондов, где место пая КУПОН.
Затраты на создание такого ИНТЕРНЕТ КУПОН ФОНДА смешные… выхлоп ОГРОМНЫЙ.
www.seventkupon.com/
а все эти игры в создание фондов… это игры в бюрократию в бумажки и в красивые названия.
При нынешнем интернете и нынешнем уровне сайтов… лишь бы деньги несли, а фонд по продаже купонов создать можно ЗА ОДИН ДЕНЬ не подписав НИ ОДНОЙ БУМАГИ… просто нужно, чтобы все знали, что тебе можно верить.
Многие чуть ли не с отвращением говорят про ДУ, при этом завидуют Баффету, Соросу, Саймонсу итп.
жми еще раз или инет подруби
мне кажется, что вы экономите на выделенных интернет линиях…
У меня все браузеры открывают это сайт за одну секунду…
Хром, мозилла и даже IE
все работает… может твой смартфон не тянет? )) там серьезный сайт на ФЛЭШ
выкинь комп свой… это совет профессионала.
вот… именно файервол… никому не нужная штука…
Посмотрел из дома. Музыка раздражает, вообще не нужная фича на таком сайте. И вообще мне это что-то напоминает… Рекламу МММ эдак в 1993-м. Особенно табличка котировок — ну один в один! :)))
Главное это результат и смысл построения фонда.
Я брал деньги с купонов… и работал ими на бирже… и по факту, мне нужно было зарабатывать только спред между купонами, а некоторые погашать услугами… спред зарабатывался, был рост, а основной рост был за счет того, что люди покупали растущий купон ДОРОЖЕ.
доходность 2500% за полгода… сумма почти 3 ляма евро привлечена… вот вам и ЛЧИ… и ФОНДЫ…