Nordstream
Nordstream личный блог
07 августа 2023, 18:03

Как и когда может закончиться война Украины с Россией — CNBC

Война между Россией и Украиной вступила в новую фазу этим летом, когда Киев начал свое долгожданное контрнаступление, и были надежды, что Украина вернет себе преимущество.

Вместо этого еевойска столкнулись с 600-мильной линией фронта и обширными российскими оборонительными укреплениями — в некоторых местах глубиной до 19 миль, — которые были построены зимой, пока Украина ждала более тяжелого вооружения от своих союзников, прежде чем начать контрнаступление в июне.

Стало ясно, что контрнаступление не даст быстрых результатов и что успех — каким бы он ни был измерен с точки зрения возвращения оккупированной Россией территории —не гарантирован.

Военные эксперты предупреждают, что это означает, чтовойна, вероятно, затянется, оказывая огромное давление на Украину, чтобы она воевала потенциально еще несколько лет, и на ее международных партнеров, чтобы они выделили еще миллиарды долларов военных, гуманитарных и финансовых ресурсов.

“Украина должна показать, что она может добиться прогресса, но все знают, что, учитывая численность имеющихся у нее сил, она не сможет отбросить русских на изначальные границы в 2023 году”, — заявил британский генерал в отставке Ричард Бэрронс, бывший командующий Объединенными силами Великобритании.

“К концу этого года обе стороны будут думать, что они все еще могут больше выиграть от боевых действий. Россия не может сдаться, она не может проиграть из-за отчаянных последствий для российского режима, а у Украины не иссякла воля к борьбе и она не готова отдать оккупированную территорию, она просто хочет больше помощи, чтобы вернуть ее. И это перенесет нас в 2024 и, возможно, в 2025 год”, - добавил он.

"Для минимальной победы Украине потребуются серьезные усилия [для продолжения поддержки Украины], и под крупными усилиями, я думаю, мы подразумеваемв общей сложности около 100 миллиардов долларов в год от всех ее сторонников, по крайней мере, в 2024 и 2025 годах ”, — говорит Бэрронс.

Были надежды, что контрнаступление Украины переломит ситуацию в ее пользу, но российские войска окопались вдоль линии фронта, простирающейся с востока на юг Украины, создавая глубокие оборонительные рубежи, которые частично состоят из сети мин, бункеров, траншей и слоев противотанковых заграждений.

С начала контрнаступления в июне было отбито лишь несколько деревень. И хотя Министерство обороны Украины заявляет, что ее войска продвинулись вперед в районе Бахмута в Донецкой области на востоке и отвоевали 204,7 квадратных километра территории на юге, ее войска сталкиваются с огромной проблемой, пытаясь прорвать российскую оборону в попытке продвинуться на юг к портовым городам Бердянск и Мелитополь на Азовском море. «В буквальном смысле, они [украинские силы] только сейчас натыкаются на первую линию обороны, но это 30-километровый пояс минных полей, траншей и контратак», — говорит Бэрронс.

Российским вооруженным силам была предоставлена существенная возможность в первые месяцы этого года широко окопаться, и если вы посмотрите на масштабы обороны, которую они построили, то для украинцев это всегда будет серьезной проблемой, особенно учитывая ситуацию в украинских ВВС, которые не в состоянии действовать над российскими линиями”, — Ник Рейнольдс, научный сотрудник по наземной войне лондонского аналитического центра RUSI в области обороны и безопасности.

Стратегия России заключается в том, чтобы держаться за занятые земли, и они будут очень упрямы в этом, веря в две вещи: первая заключается в том, что украинская воля умереть за эту борьбу за 15% территории страны истощится, когда они начнут терять численность, которая обычно бывает при наступлении. И, во-вторых, что энтузиазм Запада по поводу оплаты счетов уменьшится, потому что мы хотим потратить наши деньги на другие вещи", — говорит Бэрронс. 

Эксперты по обороне говорят, что маловероятно, что контрнаступление увенчается какими-либо прорывами в этом году. Но они отмечают, что для Украины крайне важно продемонстрировать хотя бы некоторые успехи, чтобы сохранить поддержку войны Западом в 2024 году — и, возможно, за его пределами.

«Очевидно, что с украинской точки зрения, вы должны, по крайней мере, добиться каких-то значительных успехов, чтобы вы могли обратиться к НАТО и Соединенным Штатам и сказать: ’Послушайте, ребята, извините, что это было не так успешно, как мы хотели, но с тем оружием, которое вы нам дали... мы сделали достаточно, чтобы сократить российские силы надвое, чтобы весной 2024 года вы могли инвестировать в другую цель, чтобы сохранить надежду’, — сказал CNBC Джейми Ши, бывший высокопоставленный чиновник НАТО и эксперт по международной обороне и безопасности аналитического центра Chatham House. 

“Я думаю,опасность для украинцев заключается в том, что они действительно окажутся в безвыходном положении: много техники, поставляемой Западом, было списано, а украинцы понесли очень значительные потери”, — сказал Ши.

Этот сценарий может ободрить критиков войны; усилить общественное недовольство продолжающимся финансированием Украины; и создать проблему с точки зрения производства вооружений и поставок для Запада.

Между тем, любая перспектива мирных переговоров между Россией и Украиной выглядит призрачной, несмотря на усилия усадить обе стороны за стол переговоров.

В какой-то момент Украине придется решить, существует ли военное решение конфликта или ей придется искать другой выход, не признавая никакого поражения, сказал Бэрронс. Один из способов сделать это — заключить перемирие, временное соглашение о прекращении военных действий, но такое, которое не приведет к окончательному завершению войны.

В то время как некоторые западные правительства будут втайне возражать против текущих расходов на поддержку Украины (США уже пообещали более 40 миллиардов долларов помощи Киеву в области безопасности),многие понимают, насколько высоки ставки, сказал Бэрронс.

“Они понимают более широкий стратегический момент, который заключается в том, что это конфронтация между Западом и Россией, и на карту поставлена не только будущая территориальная целостность Украины, но и конструкция безопасности Европы и Запада с Россией”, — отметил он.

“В эпоху, когда Китай внимательно следит за тем, хватит ли у Запада смелости постоять за свои интересы. И в этом стратегическом контексте все думают, что это нужно будет разыгрывать до победного конца. Другими словами, мы должны продолжать поддерживать Украину... [но] за это нужно заплатить определенную цену ”, — сообщил Бэрронс.

www.cnbc.com/2023/08/07/when-and-how-will-ukraines-war-with-russia-end.html

57 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    07 августа 2023, 18:10
    Спасибо, интересно
  • Владимир
    07 августа 2023, 18:24
    Они прям в СМИ прямым текстом пишут, что это война НАТО против России и то, что надо обмануть Россию, заключив временное перемирие:)))

    И только у нас шизо-псевдо-либералам хоть в глаза ссы, они это отрицают.
    • Tagtrader
      07 августа 2023, 18:42
      Владимир, где вы эти либералов увидели? Все разбежались давно от греха подальше. Остались одни фанаты царя-батюшки.
      • Vad
        08 августа 2023, 09:31
        Tagtrader, как они могли разбежаться, они же в правительстве сидят.
        • Tagtrader
          08 августа 2023, 10:07
          Vad, фамилии можете назвать?
          • Vad
            08 августа 2023, 10:20
            Tagtrader, Да тот же Песков, покровитель испуганных патриотов, регулярно выдаёт пургу, которая на грани госизмены, при Сталине уже бы давно расстреляли как врага народа. А вообще вопрос в какой-то мере провокационный.
            • Tagtrader
              08 августа 2023, 10:52
              Vad, получается, что немцы, которые поддерживали Гитлера во время второй мировой войны тоже настоящие патриоты?
              • Vad
                08 августа 2023, 12:05
                Tagtrader, разумеется, патриоты, другой вопрос что не то поддерживали что должны были поддержать.
                • Tagtrader
                  08 августа 2023, 12:28
                  Vad, то есть патриоты — это те, кто слепо поддерживает любые действия текущей власти при большой вероятности, что в будущем выяснится, что поддерживали не то.
                  • Vad
                    08 августа 2023, 18:31
                    Tagtrader, т.е. ты чудик что передернул мои слова
            • Ребе
              08 августа 2023, 13:13
              Vad, нет, это твой ответ является набросом и провокацией, поскольку Песков никогда не был и не является в настоящее время членом правительства. Какой то понос в голове, отягощенный генерализованным тревожным расстройством…
  • Tagtrader
    07 августа 2023, 18:27
    Все, как в сказке про золотую рыбку. Захотелось кое-кому был владыкой морским, а в результате страна будет у разбитого корыта.
    • Elmarit
      07 августа 2023, 18:32
      Tagtrader, согласен, не будет прозападной Украины.
  • ves2010
    07 августа 2023, 18:34
    это не значит что украм надо прорвать 20км * 600… им достаточно устроить блицкриг на 1 км фронта и пройти 100 км
    но имхо война перешла в стадию измора… у кого кончатся ресурсы тот и проиграл… еще лет 5 будет
    • Каторга
      07 августа 2023, 20:14
      ves2010, может и 10. Перейдет потом как раньше было в обстрелы издалека и все
  • Николай Помещенко
    07 августа 2023, 18:34
    Китаю бы самому не развалиться раньше, следит он. пусть за своим совком следит)
  • Пачкуале Пестрини
    07 августа 2023, 18:35
    Для бандеровской элиты это сбыча мечт — получать 100 млрд в год ради войны с Россией и русскими (в том числе собственными). Что там какое-то производство или транзит когда такие деньжищи как галушки в рот скачут.
    • Value
      07 августа 2023, 20:38
      Пачкуале Пестрини, вы так говорите, как будто это Украина на Россию напала, а не наоборот.
      • ves2010
        07 августа 2023, 20:41
        Value, а в чем проблема монетизировать ситуацию по-максимуму? 
        я бы на месте укров демонстрировал нато крайнее нежелание воевать...
        пускай сша и нато суетятся... 
        • Value
          07 августа 2023, 20:49
          ves2010, они и сейчас не суетятся со своими пипеточными поставками вооружений.
          • ves2010
            07 августа 2023, 20:52
            Value, они решили превозмочь экономически… воооружений ровно столько чтоб украина не проиграла… и конфликт не прекращался… все тупо ждут смерти путина
      • Сергей
        07 августа 2023, 22:16
        Value, прямо сейчас ВСУ находятся на территории РФ. Что они там забыли?
        • Value
          07 августа 2023, 23:07

          Сергей С, а как они туда попали, вторглись? =)

      • Vad
        08 августа 2023, 10:01
        Value, Ну вообще то на Россию и русских украинство напало первыми, ещё в 90е послало УНА-УНСО воевать против нас в Чечне. Потом встречало их как героев и дало возможность этим хероям войти во все силовые и руководящие посты Украины. США куда за меньшие проступки устраивала демократические бомбардировки так почему нам нельзя бить по логову УНА-УНСО в ответ? Имеем полное право! Всё время орало Коммуняку на гиляку, Москалей на ножи, режь русню, такое конечно же всё делалось исключительно чтоб построить долгосрочные дружеские отношения с Россией и русскими, в том числе и русскими на Украине, так ведь? Заметь у нас ничего подобного не было, более того у нас за такое сразу бы упекли в тюрьму. Так кто первый выкопал топор войны? С самого первого дня независимости украинство вело подрывную деятельность против нас на идеологическом фронте. Просто задрали свои липовыми голодоморами и другими неадекватными предъявами. Всё время нас говном поливают и всё наше прошлое очерняют. Вон как с пеной у рта украинство доказывало нам всё время что танк т34 говно на всех форумах, а Тигр фашистский круче, зачем им это было надо пытаться нас унизить через оскорбление наших достижений? Но точно не для того чтоб с нами дружить. Кстати теперь можно заценить чем же так хороши немецкие танки на примере неуспехов леопардов. Украинство участвует в экономической войне против России по указке из США, правда при этом потеряла свою высокотехнологичную промку, но кому она нужна из западных кураторов а селюкам вообще не понять никогда простую мысль: что заключать торговый союз надо с ресурсными державами для того чтоб развивать свою промку а не с промышленными державами чтоб покупать чужие промышленные товары. Но как круто было орать зачем нам таёжный союз, разорвём все экономические связи с Россией в которые был вложен труд десятком миллионов советских людей, в том числе труд моих предков, смачно так плюнули в колодец. Кстати замечу, что соседи друг с другом либо торгуют, либо воюют, третьего не дано, поэтому любой кто разрывает целенаправленно торговые связи, тем самым создаёт все предпосылки для войны.

        Правда в том что украинство всегда мечтало воевать против русских и целовать панский сапог Запада. Так что всё что сейчас происходит на Украине является закономерным результатом. Сбылась вековая мечта украинства. Так что не надо тут этого нытья про нападение на бедную Украину, тут не подают. Пусть жрут войну двумя руками. Не благодарите!
        • Value
          08 августа 2023, 15:59
          Vad, а сколько украинцев в Чечне воевало на стороне Российской Армии? Если есть претензии в рамках законодательства, ну разобрались бы с теми 3-мя человеками, а не со всеми подряд. Но вы видимо не в курсе, что их давно ликвидировали украинские правоохранители. На Украине, кстати, есть статья за наемничество. Вообще, кто там только не воевал. Например, современное руководство Чеченской Республики занималось чем-то подобным. Я так понимаю, была амнистия и теперь они все уважаемые честные люди. 25 лет прошло. Вы еще борьбу западных украинцев за свободу после нападения СССР на Польшу и аннексии территории (по соглашению с нацистской Германией) вспомните. Что касается сапога Запада — это их суверенное право и не ваше дело.
          • Vad
            08 августа 2023, 16:14
            Value, судя по умению составлять слова ты не дебил, а значит возникает вопрос а кто ты, с кем ты, зачем ты передёргиваешь, забалтываешь тему и оправдываешь украинство?

            Речь не о том сколько воевало украинцев и за кого, речь идёт о системной поддержки на уровне государства Украина отрядов УНА-УНСО в войне против России, это принципиальная разница. Про украинскую статью про наёмничество  втирай лопухам а меня не надо держать за дебила, в УК украины есть статьи и за разжигание межнациональной розни, и много других интересных статей, работающих только в сторону русских, украинству на украине можно всё, убивать, сжигать живьём людей, оскорблять религиозные чувства других народов, украинству  закон не писан. Амнистия зачем приплёл? Это как то меняет то что именно члены движения УНА УНСО воевали против России и в последствии именно они стали основой для формирования националистических батальёнов которые совершали геноцид русского населения Донбасса? И да, с чего бы мне забывать что творили бандеровцы раньше? Особенно если учесть что некоторые из них ещё живы и их чествуют на уровне государства украина? Ты мне предлагаешь раздвинуть булки и получить удовольствие? Я состою в волонтёрском движении. Моя жена, мои дети плетут сети по несколько дней в неделю. Я делаю всё чтоб помочь нашим войнам забить каждому стороннику украинства в жопу ствол АК и провернуть его там. Так что лучше спили мушку адвокат.
            • Value
              08 августа 2023, 20:58

              Vad, а еще члены УНА УНСО воевали в Приднестровском конфликте на стороне Приднестровья, т.е. России. Теперь обратимся к фактам: наиболее одиозный боевик УНА УНСО, воевавший в Чечне, некто Сашко Билый, был ликвидирован украинскими правоохранительными органами после победы Евромайдана и отстранения Януковича. С учетом того факта, что лидер правосеков Кива получил убежище в России, наводит на некоторые мысли откуда уши растут.

               

              На парламентских выборах 31 марта 2002 года за УНА-УНСО проголосовали 11 839 избирателей. Это означало 0,04 % поддержки или 31-е место из 33. Всеукраинская поддержка, нечего сказать.


              На Донбассе все было хорошо до вмешательства России в 2014 году. Так называемый «геноцид русского населения» никем в мире не признан. И Россия не подавала в соответствующие органы иск о признании. А вот Украина подала, в ответ на голословные обвинения. Суд установил, что это жупел пропаганды, использующийся для оправдания вторжения. А на Донбассе происходило восстановление конституционного порядка, так же, как в Чечне. Но там вы за порядок, а тут против. Это называется диссоциативное расстройство.

               

              Волонтеры были всегда. В нацистской Германии заготавливали дрова для печей.

              • Vad
                09 августа 2023, 10:02
                Value, Мало ли против кого воевали наёмники из УНА-УНСО, они и против чеченцев успели повоевать, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу как и то, что Сашка Билой кому то там перешёл дорогу не по его чину. Значение имеет только то, что является госполитикой, так вот поддержка агрессивного, антирусского украинства является частью госполитики Украины с самого распада СССР. Эта поддержка была обусловлена двумя факторами: 1) действия спецслужб Западла в рамках проекта изоляции РФ враждебными государствами по периметру 2) новые царьки на постсоветском пространстве боялись воссоединения СССР, что грозило им потерей их власти и «честно нажитых» капиталов и самое «умное» что они придумали, чтоб купировать возможное воссоединение СССР, это агрессивное насаждение русофобства в своих удельных княжествах.

                Вот это:
                На парламентских выборах 31 марта 2002 года за УНА-УНСО проголосовали 11 839 избирателей. Это означало 0,04 % поддержки
                и является основной истинной причиной всего того что произошло, кучка националистов захватила власть в стране и повела её на войну против всего русского, в том числе и на Украине, под дудку Западла. Но ты никогда это не признаешь и будешь дальше мне втирать что на Донбассе всё началось из-за вмешательства России, хотя все действия Кремля говорят о том что Кремль всеми ногами сам запихивал Донбасс обратно в Украину через «Минские», лишь бы не иметь себе этот гемор, который ему мешал продавать на Запад ресурсы и на этом рубить охулиарды.
                А на Донбассе происходило восстановление конституционного порядка, так же, как в Чечне. Но там вы за порядок, а тут против. Это называется диссоциативное расстройство.
                Я всегда за порядок, потому что он позволяет мене как обычному гражданину спокойно жить. Если ты решил в мятежной провинции своего государства навести порядок, то уважай традиции местного населения для начала, в противном случаи это не наведение конституционного порядка а этнические чистки, именно по этому населения Донбасса воюет против украинцев а население Чечни воюет за Россию. Разница в подходах — результат на лицо.
                лидер правосеков Кива получил убежище в России, наводит на некоторые мысли откуда уши растут.
                В том то и весь прикол, что власть в России куда более гибкая и договороспособная чем куевская хунта. Лидер правосеков не смог договорится со своими же побратимами и был вынужден сбежать от них во «враждебную» страну, так кто тут умнее и лучше? Украинство не смогло перешагнуть через свою русофобию ради собственного же блага и блага всей Украины. Целуйте хохлы и дальше сапог наглосаков, эти белые «господа» с раздвоенным языком, везде где залезли, оставили после себя раздрай: Северная и Южная Корея, Китай и Тайвань, Индия и Пакистан, Шииты и Сунниты, Сирия и Турция, взорванные СП, а сейчас Россия и Украина.
                Заметь, украинство и против Белорусов предпринимала все эти годы враждебные действия, подготавливали и засылала не раз туда отряды для организации муданов на территории Белоруссии с последующим силовым свержением власти, развязало против Белоруссии войну санкционную. Россия и в этом виновата?
                Может хватит уже валить всё на русскую башку с больной украинской?
                Кстати я не русский если что и прекрасно в курсе всех межнациональных тёрок между малыми народами на своей шкуре, а потому умею отличать госполитику от бытовухи, по национальной госполитике у меня к России  нет вообще никаких претензий а вот агрессивное уркаинство меня уже лет 15 как подзаипало.
                • Value
                  10 августа 2023, 00:25
                  Vad, я в этой истории не понимаю только одного. Ну не нравятся вам украинцы — оставьте их в покое. Чего вы к ним лезете?
                  • Vad
                    10 августа 2023, 08:39
                    Value, так все 30 лет украинцам и талдычили на всех форумах это, ну не нравятся вам русские, Россия и все кто с Россией, оставьте нас *лять в покое. Вам, украинцам, дали свободу, распорядитесь ей именно в своих интересах, на благо себе, ничего от вас больше не надо. Ну так украинство оставило нас всех в покое? Нет! Дело не в России, ведь уркаинство ещё атаковало Белоруссию и даже географически удалённый Китай, факты я привёл выше.

                    Я выше писал не зря про то что два государства не могут друг с другом мирно сосуществовать в принципе, если одно государство ведёт подрывную деятельность против другого, нет таких примеров в истории. Дело в том что границы любого государства являются либо источником проблем, либо источником развития государства. Если через границы идёт торговля, то такая граница даёт бонус к развитию государства. Если граница является источником проблем (идеологические, военные, диверсионные, политические угрозы) то такая граница вредит развитию государства так как требует соответствующих ресурсов на купирование этих проблем. Эти бонусы очень сильны и способны одни государства вывести в мировые лидеры а другие обрушить. Посмотри что сейчас творится с экономикой Германии да и всей остальной Европы и как резво капиталы и предприятия побежали из Европы в США а всё из-за того что для Европы закрылся доступ к дешёвым ресурсам России и доступ к её рынку сбыта европейских товаров. США пошли даже на прямую диверсию на СП против своего «союзника» по НАТО лишь бы сделать так чтоб все торговые пути вели в Вашингтон. Именно из-за силы этих бонусов и не могут государства быть просто нейтральными по отношению к враждебному государству.

                    1) Сначала гражданам Украины втемяшили ложное утверждение что если они станут частью Европы то будут жить «по европейски», но для того чтоб жить «по европейски», нужно иметь свою высокотехнологичную промку. А промка требует доступ к рынку сбыта и самое главное к дешёвым ресурсам, но рынок в Европе уже весь поделён а ресурсов дешёвых там нет!
                    2) Потом граждан Украины поставили перед ложным выбором: Россия или Европа. На самом деле такого выбора нет, посмотрите на действия Эрдогана, Орбана и других боле-менее самостоятельных игроков, они не прогибаются под этот ложный выбор. Ласковый теля двух маток сосёт.
                    • Value
                      10 августа 2023, 12:41
                      Vad, казалось бы, ориентация на Европу — суверенное право украинского народа и никого волновать не должно. Но нет, вместо того чтобы заниматься своими делами, сосед выдумал 100500 причин почему его это касается и всеми силами лезет. От подкупа политиков перешел к прямому вторжению, лишь бы народ Украины затащить обратно в совок, лишая будущего. Это плохо кончится для самого совка, как уже было в истории. На длинной дистанции будущее всегда побеждает прошлое.
                      • Vad
                        10 августа 2023, 15:02
                        Value, 
                        Вот смотри как Украина стремилась  к миру с Россией:
                        DEITA.RU Зеленский смеялся над Путиным: скандальное видео о «минских соглашениях» попало в Сеть — YouTube
                        Кремль пытался засунуть обратно Донбасс в Украину всеми правдами и неправдами, пытался выработать такой формат, который устроил бы всех. Донбасс мешал Кремлю торговать с «уважаемыми партнёрами». А теперь посмотри как ведёт себя ваш презик. Ты реально считаешь что именно так ведут себя когда хотят мира?
                        От подкупа политиков
                        У вас некого покупать, все давно уже куплено Западом.
                        перешел к прямому вторжению

                        Сосед доказал за 30 лет что неадекватен и пора бы уже его выселить нахер из подъезда, мне с тобой говорить больше не о чём, я во время мудана предупреждал таких как ты что будет хреново и нам и вам, меня небратья нахер послали, как там ваш лепший друг борель сказал, пусть всё решится на поле боя!
                        Контрнаступ сам по себе не случится — Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей.
                        • Value
                          10 августа 2023, 20:08

                          Vad, да над ним весь мир смеется, не вижу проблемы. Украина сама решит что делать с Донбассом, политиков другой страны это не касается. Лучше бы занимались своими обязанностями — улучшали жизнь граждан.

                          Представь, что тебя придут выселить из твоего дома потому что ты живешь не так как кому-то хочется, например Навальному. В обычной жизни это называется бандитизм. Но если ты поклонник культуры АУЕ, тогда вопросов не имею.

                          Если тебе нечего сказать — так сделай одолжение — ничего не пиши. Не трать время адекватных русских людей.

                          • Vad
                            10 августа 2023, 20:20
                            Value, я в первом посту написал что вы напали на нас первыми, привёл примеры, привёл примеры того как вы напали не только на нас, именно за это вас сейчас и выселят нахер, вы даже Батьку довели до матерков. Те кто осознает, живите на здоровье в России, никто вас трогать не будет, даже помогут компенсациями на покупку жилья. С Донбассом вы уже пососали, у вас была возможность порешать с Донбассом, вы отказались сами от Минских. Донбасские пацаны в составе Армии России вас сейчас хоронят на Запорожском направлении, решаловы хреновы. А то что над вашим клоуном смеётся весь мир так это не отменяет тех установок которые он отрабатывает, замените клоуна на другого результат будет тот же, потому что клоун ничего не решает, у него в жопе рука кукловода, как и у всего украинства в целом. Вы сами раздвинули свои булки и пустили туда шаловливые пальчики наглосаков. Отличные у вас союзники, они таких папуасов уже не первое столетие имеют. А ещё там у вас поляки под личиной таких же друзей на низком старте. Удачи в нахрюке!
                            • Value
                              10 августа 2023, 20:51
                              Vad, ничего ты не привел и не доказал. Какие-то боевики, без общественной поддержки (в отличие от Вагнера), которые периодически воюют на стороне России. И которых не хотят замечать коррумпированные пророссийские власти Украины… Ну, это их личный выбор. Беларусь оставь белорусам. Вот конкретно к тебе в Тюмень кто вторгался? Никто? Так почему ты считаешь, что можешь кому-то указывать как жить и вламываться к ним домой с оружием?
                              • Vad
                                10 августа 2023, 21:56
                                Value,
                                ничего ты не привел и не доказал. Какие-то боевики, без общественной поддержки

                                Я привёл факты, ты их опровергнуть не сможешь, потому что они всё есть в инете. Про общественную поддержку я ничего не писал, я писал только о поддержка на уровне государства, а такая поддержка всегда была. А раз на уровне государства Украина поддерживает УНА-УНСО то значит Украина разделяет ответственность за все действия этой организации в том числе и за нападение на Россию в Чечне в 90е годы.
                                в отличие от Вагнера
                                Я так понимаю вы действия Вагнера 2022-2023 года упомянули чтоб оправдать нападение УНА УНСО на Россию в 90е годы?

                                Твоя невинная овца Уркаина ещё участвовала в нападении на российских миротворцев 080808. Миротворцы стояли согласно мандату ООН, подписанному в том числе и Грузией. Тем не мене они были атакованы грузинской армией, а ПВО расчёты, которые прикрывали эти атакующие части и сбившие наш самолёт, были украинские. Так что не надо мне тут втирать что Уркаина не нападала на нас. У меня все ходы записаны.
                                Беларусь оставь белорусам
                                Белоруссию  никто у белорусов не забирает, а вот факт нападения со стороны Украины на Белоруссию я замалчивать не собираюсь. Украина занималась подрывной деятельностью против Белоруссии с целью свержения там конституционного строя и замены руководства Белоруссии на марионеток Запада с целью втягивания впоследствии Белоруссии во враждебные действия против России. Я не буду молчать про это, так как это так же является опосредованным актом агрессии и против России.
                                к тебе в Тюмень кто вторгался? Никто?
                                Любой город России является частью России, соответственно любые агрессивные действия против России в целом, есть агрессия против любой другой части страны. Раньше думать надо было когда орали коммуняку на гиляку и устраивали свой шабаш на мудане. Не надо кидаться камнями в стеклянном доме, прилетит ответка. Мы имеем полное право вломится с оружием в руках в каждый дом бандеровца и его отыметь. А то что при этом страдают невинные люди конечно очень и очень плохо, но такова суровая реальность, к сожалению на Украине не нашлось достаточно сил чтоб остановить агрессивное украинство, даже не смотря на то что это агрессивное украинство не имело масштабной поддержки среди населения, по факту именно агрессивное украинство управляет Украиной.
                                • Value
                                  10 августа 2023, 23:05
                                  Vad, по твоей логике и Гитлер имел право вторгаться в СССР, т.к. ранее боевики Российской Империи напали на Германию и Австро-Венгрию в Первую Мировую. Логика оправдания фашизма явления несвязанными событиями древних времен. Тут действительно сказать больше нечего — тяжелый случай.
                                  • Vad
                                    11 августа 2023, 08:05
                                    Value, Я просто процитирую тебя:
                                    1)
                                    Гитлер имел право вторгаться в СССР, т.к. ранее боевики Российской Империи напали на Германию и Австро-Венгрию в Первую Мировую.
                                    2)
                                    Логика оправдания фашизма явления несвязанными событиями древних времен.
                                    3)
                                    Тут действительно сказать больше нечего — тяжелый случай.

                                    Замечу, в моей логике, все события отсчитываются от момента развала СССР, в этом периоде все события полностью связанны между собой и плавно переходят одно из другого, одно событие является причиной для другого события. Приведённая тобой выше логика действительно тяжёлый случай, так как между Первой и Второй мировой были заключены ряд договоров, тот кто их нарушил агрессор. Более того, СССР управляли совершенно другие политически силы чем Царской Россией. И главное, те кто управлял СССР как раз были теми, кто прейдя к власти сразу же заключил мир с немцами. С чего бы немцам точить зуб на СССР? А ещё, к грабительскому Версальскому миру СССР не имел никакого отношения и до самого последнего мирного дня СССР торговал с Германией и продолжал бы и дальше торговать.
                                    Торгуй с Россией и барыги в России заткнут рот любому кто захочет в России воевать.
                                    • Value
                                      11 августа 2023, 15:54
                                      Vad, ну это твоя логика высасывать оправдания из пальца. Сам факт, что приходится оправдываться уже должен наводить на размышления. Эти 3 боевика, воевавшие то за Россию, то против, для Украины такие же посторонние люди как солдаты первой и второй мировой войны. Что и доказала их последующая ликвидация. Между Россией и Украиной тоже был заключен ряд договоров. Например, Будапештское Соглашение по которому Украина отдала России ядерное оружие, что навсегда вычеркнуло её из военных угроз для России. Не будь этого договора, никто бы сейчас туда не сунулся.
    • Сергей Макаров
      08 августа 2023, 01:19
      Пачкуале Пестрини, никто им просто так по 100 млрд а год давать не будет. Уже западные кураторы стали требовать затягивать пояса и отчитываться за результаты.
  • Eugen Invest Malina
    07 августа 2023, 18:41
    Прекращать войну не имеет ни какого смысла, ни США, ни России. Приднтся уничтожить Украину.
  • Tagtrader
    07 августа 2023, 18:50
    Судя по комментария, фабрику троллей Пригожина продолжают финансировать. 
  • calvin
    07 августа 2023, 19:15
    В эти военные штуки классно играть, когда у тебя профессиональный экспедиционный корпус воюет с какими-то папуасами вдалеке от дома.
    Это даже хорошо для тренировки военных профессионалов и развития отечественного ВПК.
    Частично так и было до сентября 2022.

    Но вот когда прошла принудительная мобилизация, тысячи ни в чем не повинных мобилизованных россиян погибли или остались калеками и появился огромный градус напряжения и тревожности в обществе, то перспективы одна хуже другой.

    И в таком виде затяжной конфликт выгоден буквально всем, кроме России.
    Украину в расчет не беру, они всего лишь банальный инструмент.


    Вот это поистине страшно.
  • kimdmitri
    07 августа 2023, 19:17
    Сначала Киевский режим уповал на западное вооружение и контрнаступление, теперь будут разыгрывать карту «перемирия» — мол, так победим. Запад ведёт себя так, будто стоит ему назначить переговоры, как Москва тут же на них прибежит, высунов язык и радостно размахивая хвостом, как собака перед хозяином. А Москве это нафиг не надо. Единственное, что может решаться на переговорах — раздел Украины и новый дорового Россия-НАТО. При этом Киев никто спрашивать не будет — его просто поставят перед фактом.
    • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
      07 августа 2023, 19:48
      kimdmitri, Поссорились, а потом подрались два режима, Киевский и Московский. И там и там воруют на войне и снабжении, но там воруют западные деньги, а у нас наши собственные…
      • kimdmitri
        07 августа 2023, 20:15
        𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, «наши собственные» — это чьи? Деньги Потатина, Сечина, Кудрина и остальных — это не наши деньги, это «ихние». Бюджетные деньги — это деньги ЕР. Наши — это только те, что на зарплатную карточку раз месяц капают.
        • Бил Денбро
          07 августа 2023, 20:40
          kimdmitri, ценами всё заберут
        • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
          08 августа 2023, 09:12
          kimdmitri, Так вы/мы заплатите с зарплатных карт за этот распил через повышение цен, девальвацию и инфляцию, новые налоги и штрафы, а перечисленные вами лица это как раз бенефициары распила, станут еще богаче.
    • Дима Котов
      08 августа 2023, 01:48
      kimdmitri, именно так Москва и прибежит на переговоры. Они же не стесняются даже в официальных заявлениях выпрашивать переговоры чуть ли не каждый день.
  • equity_hunter
    07 августа 2023, 19:21
    Для победы, нужна срочная мобилизация. турбо-патриотов. Всех диванных рЭмба на фронт.
  • Игорь
    08 августа 2023, 10:01
    К чему ты, дружище, написал всю эту фигню на форуме ориентированном на трейдинг и инвестиции? Работа такая?
  • Тим Юрич
    07 августа 2023, 19:42
    сколько хрюнделей повылезло в нетрейдерской теме то
  • Skifan
    07 августа 2023, 23:11
    100 ярдов в год, так это копейки получаются 
  • M Grefenstein
    08 августа 2023, 01:42
    воняет предательством и подыгрыванием врагу

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн