Вопрос к знатокам срочного рынка ?

Здравствуйте дамы и господа!
Перед большими майскими праздниками встал, как обычно в шорт серебра по цене 24,29. (люблю я пошортить). И вовремя праздников наблюдал, как серебро предательски идет против моей позиции, но я не падал духом и сидел с каменным убеждением, что шортить полезно для счёта.

15.06.2023 серебро падает и падает. Получается моя стратегия купи и смотри куда пойдет работает :)

Тогда возникает 3 главных вопроса:
1 Нужно было ли, что-нибудь делать в начале мая, менять позицию, ставить стопы ?
2. Я просто гений трейдинга?
3. Повезло?

Моя стратегия:
Покупаем или продаем фьючерс и сидим и смотрим куда пойдет :) желательно недельку и сильно не суетимся если сильно прет против вас меняем позицию и опять недельку смотрим. (Стратегия применяется для заработка на кофе и шоколадку. кофе 200 рублей+ шоколадка 70 рублей.) Цена продажи 24.29 текущая цена 23.38 так, что 620 рублей я заработал :/

трейдер фьчерс серебро трейдинг

Евгений «Eklif»

Хабаровск

294

с 8 апреля 2021

84 Комментария

Vkt
15 июня 2023, 08:14
Отличная стратегия. Только так надо делать одновременно с несколькими фьючерсами. И без плечей. Диверсификация — наше все!
+1
- Евгений «Eklif»
  15 июня 2023, 08:18
  Vkt, разные фьючерсы требуют большого количества денег, и разной экономической информации это сложно отслеживать
  0
  - Vkt
    15 июня 2023, 08:26
    Евгений «Eklif», денег да, нужно. А вот про экономическое отслеживание я в топике ничего не увидел. В принципе можно от фонаря портфель фьючерсов собрать. Вся суть в последующем управлении им.
    
    +2
    - Евгений «Eklif»
      15 июня 2023, 08:36
      Vkt, на нее все равно приходится смотреть(экономику) для принятия решиния
      0
- Damian D
  15 июня 2023, 08:28
  Vkt, шортисты как хлеб для рынка. если бы их не было… все, кто не ставит стопы — лучшие друзья на любой бирже. это гениальность, однозначно. учитывая, что все уровни стоят далеко выше
  0
  - Евгений «Eklif»
    15 июня 2023, 08:33
    Damian Ershov, я не верю в уровни :)
    0
    - Damian D
      15 июня 2023, 08:38
      Евгений «Eklif», люблю людей, которые не боятся рисковать. грабь буржуев
      0
      - Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 08:45
        Damian Ershov, ну если вы шортите серебро с суммой в 7 000 рублей, можно долго падать :) и нести убытки
        0
De De
15 июня 2023, 08:28
нда уж. 1. лонг и шорт это не одно и тоже! лось от шорта неограничен, прибыль ограничена нолем. у лонга прибыль не ограничена, лось ограничен нолем. 2. когда у тебя убыток от лонга, по мере роста убытка, по мере роста размер убыточной позиции становится меньше по отношение к общему портфелю. когда у тебя убыток от шорта, по мере роста убытка, размер убыточной позиции растет и становится больше по отношение к портфелю!

если по каким-то причинам, ты не понял что-либо из вышенаписанного, то перестань торговать.

касательно твоей так называемой стратегии:
как нибудь зашортишь что-нибудь и останешься должен брокеру

1. да нужно было делать
2. нет не гений))
3. в чем везение, если ты не хрена не заработал с позиции за целый месяц))
+3
- Евгений «Eklif»
  15 июня 2023, 08:34
  De De, шортить нужно той суммой которую не боитесь потерять, жуткое желание людей заработать быстро много денег приводит их к большим долгам, я заработал 300 рублей как минимум, а мне это хватит для главной цели указанной в стратегии
  0
  - De De
    15 июня 2023, 08:38
    Евгений «Eklif», не понял ты ничего! последний раз: потенциальный (теоретический убыток) от шорта безграничен!!! даже если ты зашортил акции без плеча! а на фьючах шорт без стопа может вообще порвать так, что будешь потом на долг брокеру работать, но уже скорее всего не на рынке.
    +1
    - Евгений «Eklif»
      15 июня 2023, 08:42
      De De, а разве брокер не закрывает позиции если у вас не достаточно денег на го?) И 1 фьючерсный контракт на серебро с го 2500 рублей сколько должен подать чтоб загнать в убыток?)
      0
      - De De
        15 июня 2023, 09:45
        Евгений «Eklif», закрывает, но ночью же мы не торгуемся и в перерывы клиринга тоже не торгуемся, да и биржу у нас могут просто закрыть, так?
        а цена может открыться уже там, что поздно пить боржоми)))
        +1
      - De De
        15 июня 2023, 09:47
        Евгений «Eklif», открой спецификацию, посмотри стоимость шага цены фьючерса и посчитай сам. по опыту, пока сам не сделаешь, не научишься))
        0
    - SergeyJu
      15 июня 2023, 09:52
      De De, зачем обсуждать случайные ставки, не имеющие никакого смысла для автора, кроме развлечения?
      0
      - De De
        15 июня 2023, 09:54
        SergeyJu, бухать бросил, хочу быть на позитиве, чтобы депрессии не было, вот решил, вдруг что-то поможет ему))
        0
        SergeyJu
        15 июня 2023, 10:01
        De De, мало шансов, что хоть кому-то будет польза. Но, действительно, лучше так, чем никак.
        0
      - Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 10:57
        SergeyJu, почему они случайные :) вероятность правильной ставки 51% чем не рабочая система и Грааль :)
        0
        SergeyJu
        15 июня 2023, 11:46
        Евгений «Eklif», а Вы риски посчитайте
        0
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 11:53
        SergeyJu, риски 7000 рублей которые лежат на счету
        0
        SergeyJu
        15 июня 2023, 11:57
        Евгений «Eklif», убедился по ответу, что с Вашей стороны это просто дешевое баловство, не вижу причины обсуждать его более.
        0
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 11:58
        SergeyJu, ну не знаю вы привыкли все усложнять, а у меня все просто
        0
        SergeyJu
        15 июня 2023, 12:39
        Евгений «Eklif», я торгую ради денег, а Вы для развлечения. Пока не займетесь делом, Вам меня не понять.
        +1
  - De De
    15 июня 2023, 08:39
    Евгений «Eklif», это не стратегия))) это феерическая бредятина!
    +1
    - Евгений «Eklif»
      15 июня 2023, 08:42
      De De, ну она же работает)
      0
ves2010
15 июня 2023, 08:46
на самом деле ты счас торгуешь макро тренд инфляционно -дефляционных игр...
читай ван тарпа биржевые стратеги без риска...
т.е серебро зещищает от инфляции… инфляция счас падает… защищаться от инфляции не надо… сооответствено падает спрос на серебро… сереребро идет вниз
+1
- Евгений «Eklif»
  15 июня 2023, 08:50
  ves2010, и для этого не нужен тех анализ, уровни или большие экономические знания, нужно просто решить, что если инфляция падает нужно шортить серебро и золото :)
  0
  - ves2010
    15 июня 2023, 08:57
    Евгений «Eklif», нет
    
    рынок может быть иррациональным
    почитай трейде вик сперандео
    
    рулит сочетание фундаментала и технической картинки… т.е одно подтверждает другое
    +2
    - Евгений «Eklif»
      15 июня 2023, 09:01
      ves2010, не знаю технический анализ для меня сравни алхимии :)
      0
      - ves2010
        15 июня 2023, 10:37
        Евгений «Eklif», есть книга томас булковский полная энциклопедия графическихъ ценовых моделей
        0
мнгнкбзлк
15 июня 2023, 08:53
Вместо фуча бери опцион на фуч. Покупка колла=лонг, покупка пута=шорт. Покупка опциона не принесёт убытка больше чем заплатил за него, он просто сгорит если не угадал и денег меньше понадобится. Прибыль же от покупки опциона не ограничена и с плечевым эффектом, если резкое движение!

С фучами угоришь как нибудь, правильно тебе выше написал De De.
+3
- Евгений «Eklif»
  15 июня 2023, 08:52
  Zastyognutyiй, к сожелению не понимаю нефига в опционах, а на смартлабе для тупых ни кто не объясняет, как ими торговать
  0
  - мнгнкбзлк
    15 июня 2023, 09:01
    Евгений «Eklif», там и не надо ничего понимать пока у тебя такая стратегия. Вот ты зашортил фучом, а мог бы просто купить пут опцион на фуч серебра и ждать свою норму прибыли. Увидел расчётный профит и продавай.
    0
    - Veterok
      15 июня 2023, 13:59
      Zastyognutyiй,
      Увидел расчётный профит и продавай.
      А если некому? С опционами такое случается.
      0
      - мнгнкбзлк
        15 июня 2023, 15:50
        Veterok, на то что в стакане никого, смотреть не надо. Купил и сразу на продажу ставишь, оповещение настроил и сиди кури.
        Арбитражники они как суслики, их не видно, но они точно там пасутся.
        +1
  - ВВШ
    15 июня 2023, 11:29
    Евгений «Eklif», жить захочешь медленно и спокойно сам во всём обязан разобраться. смартик создан для горе инвесторов но не для спекулянтов.
    0
- De De
  15 июня 2023, 08:53
  Zastyognutyiй, а на moex реально опционы на голду и серебро купить по норм цене? я сколько не пробовал даже до СВО, не исполнялись заявки по норм ценам
  +1
  - мнгнкбзлк
    15 июня 2023, 08:57
    De De, ставишь свою цену и ждёшь. Чуть добавить можно арбитражёрам. Он же маленьким объёмом хочет.
    Норм цена понятие философское.) Главное с прибылью выход.
    0
    - Евгений «Eklif»
      15 июня 2023, 09:02
      Zastyognutyiй, а если цена не придет нужная?)
      0
      - De De
        15 июня 2023, 09:16
        Евгений «Eklif», лучше не заработать и не накормить бокера, чем вляпаться с голым шортом без стопа))
        +1
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 09:17
        De De, тогда проще положить деньги в банк а так не интересно нет азарта :)
        0
        De De
        15 июня 2023, 09:21
        Евгений «Eklif», деньги в банк это минимум месяц ты деньги трогать не можешь, на рынке ты сегодня не торганул, можешь завтра торгануть, понял? хочешь азарта? это опционы, а не фьючи. ну или казино в сочи или калининграде
        +1
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 09:24
        De De, мне ближе во Владивосток, там тоже игорная зона есть, не знаю биржа сильно походит на казино :)
        0
        ВВШ
        15 июня 2023, 11:30
        Евгений «Eklif», если вас интересует азарт а не прибыль делать нечего на бирже. и прямой путь в казино.
        0
      - мнгнкбзлк
        15 июня 2023, 09:26
        Евгений «Eklif», заплатил 500 рублей за 1 пут например и они сгорят по прошествии жизни опциона, тут смотри горизонт у тебя какой. Когда ты рассчитывал, что цена придёт в твою точку.
        Если в течении недели, то бери недельные, месяц значит месячные нужны, три месяца значит квартальные.
        Если время не понятно, то покупай квартальные. Прогнозируешь движение фуча, а поза опционная.
        
        Ну надо почитать про опционы конечно.
        
        В шорт опцион брать опасно!
        +2
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 09:28
        Zastyognutyiй, да но Тинькофф не даёт опционы на серебро :(
        0
        мнгнкбзлк
        15 июня 2023, 09:33
        Евгений «Eklif», искать надо кто даст.
        +1
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 09:35
        Zastyognutyiй, у меня уже и так три брокера Сбер Тинькофф Кит четвертую жену я не потяну :)
        0
        ВВШ
        15 июня 2023, 11:31
        Евгений «Eklif», значит не нужно столько жён
        0
        ВВШ
        15 июня 2023, 11:31
        Zastyognutyiй, именно и только так
        0
        De De
        15 июня 2023, 09:30
        Zastyognutyiй, шорт опциона ему никто и не даст, если у него депозит позволяет зарабатывать 300 рублей))))))
        0
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 09:32
        De De, завидуйте это почти 5% в меся ц :))
        +1
    - De De
      15 июня 2023, 09:15
      Zastyognutyiй, ага ну войти допустим можно так согласен, а если по итогу сидишь там в этом опционе один, ну или еще с кем-то одним)) ликвидности нет, маркетос видит объем открытых поз, и может просто не выпустить из позы когда надо)) вообщем в такие игры это только, если держать до конца
      0
      - мнгнкбзлк
        15 июня 2023, 09:31
        De De, ну а чем плохо сидеть до экспиры, человек же считает, что можно прогнозировать движение цены. Наша задача подсказать, что покупкой опциона играть в угадайку безопасней и дешевле.
        +1
        De De
        15 июня 2023, 09:34
        Zastyognutyiй, да нет вопросов пусть прогнозирует, я спросил для себя как там с ликвидностью
        0
        мнгнкбзлк
        15 июня 2023, 09:35
        De De, её не видно, но она там есть)))
        +1
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 09:36
        Zastyognutyiй, я не хотел сидеть до экспирации я просто про нее забыл :)
        0
- ВВШ
  15 июня 2023, 14:12
  Zastyognutyiй, именно так. опцион американского типа даёт возможность потерять лишь стоимость самой премии и не более. но возможность роста прибыли ПОЧТИ безгранична и зависит лишь от биржи и брокера. но продаются такие опционы далеко не у всех брокеров.
  +1
Tуземец
15 июня 2023, 09:27
я аж проснулся )) протёр глаза проверил дату-сегодняшняя… думаю ну всё, белая горячка.было же уже такое, залез смотреть график-точное повторение майского сценария: вход на сопротивлении-ошибка-нестоп, уход в профитную зону-нефиксинг на поддержке, уход в тренд-пересидка-разворот-профит
блть это какая-то магия
зы.хотел плюсануть, но передумал.))
+1
- Евгений «Eklif»
  15 июня 2023, 09:28
  Tуземец, ничего не понятно но красиво написано ;)
  0
  - Tуземец
    15 июня 2023, 09:38
    Евгений «Eklif», разве не ты шортил в мае в такой же ситуации? может у меня дежавю...
    
    0
    - Евгений «Eklif»
      15 июня 2023, 09:42
      Tуземец, я шортил в апреле, и в мае люблю пошортить
      0
      - Tуземец
        15 июня 2023, 09:50
        Евгений «Eklif», ну вот тот пост
        smart-lab.ru/blog/899790.php
        там- «дуракам везёт»
        здесь- «Я просто гений трейдинга? Повезло?»
        и график один в один. вот у меня пазл и сложися что я всё это уже видел. кароч, отбой, я здоров )))
        +2
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 09:53
        Tуземец, я же не виноват, что оно падает :) это просто подтверждение что я познал рынок :))))
        0
        Tуземец
        15 июня 2023, 10:16
        Евгений «Eklif», када я был маненький у меня очень часто ячмени на глазах вылезали.и вот моя тётушка, очень набожная старушка надо сказать, отвела меня к своей знакомой «ворожее», та чёт пошептала, поплевала и всё-ячмени как отрезало, больше ни разу не было.
        ещё было дело вылезало много бородавок на ладонях (всё лето в лягушатнике с друзьями булькали).она отвела меня на колхозную конюшню и сказала чтоб я помыл руки в воде, которую пьют лошади (в таком длинном железном жёлобе).и с тех пор ни одной бородавки.
        и всё это буднично, без сомнений в результате, всё равно как в магазин сходить. магия йопт.
        +1
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 10:28
        Tуземец, у вас было интересное детство :)
        +1
        Tуземец
        15 июня 2023, 12:17
        Евгений «Eklif», почитал некоторые каменты и более внимательно прочитал вопросы в посте.
        серия ошибочных действий и ошибочных же бездействий привели к положительному результату. чисто повезло, а могло и не повезти.
        но это на мой взгляд, без претензий на истину в последней инстанции.
        +1
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 13:04
        Tуземец, по этому мы можешь сделать вывод, что если Магомед не идет к горе, гора придет к Магомеду :))
        0
        Tуземец
        15 июня 2023, 13:18
        Евгений «Eklif», лучше делать выводы на семи, а лучше на 70 млн. они значительно точнее, чем на семи тыщах.
        0
        Евгений «Eklif»
        15 июня 2023, 13:38
        Tуземец, да но если ты не можешь заработать на 7 зачем 70 :)
        
        0
        Tуземец
        15 июня 2023, 13:56
        Евгений «Eklif», логично, незачем. там труднее делать риск равным депозиту
        0
Серёга Ростовский
15 июня 2023, 13:04
Без стопов ты можешь лишиться своего депозита.очень быстро.
0
- Евгений «Eklif»
  15 июня 2023, 13:05
  Серёга Ростовский, этот депозит выделен, с риском его потерять :)
  0
Crogall
15 июня 2023, 14:41
Завели бабка с дедом барана. Стало быть на мясо. И решили его откормить. Да пришла бабке мысль, а что если завести второго барана. Дед как услышал, обрадовался предприимчивости бабки, но возразил. Что, дескать, пенсия маленькая, не на что барана покупать. И посоветовал выпускать барана пастись за оградой. Чтобы он позвал других баранов во двор и появилось их много много.
Мораль истории в следующем: Если тебя жирно кормят, и позволяют приводить еще баранов, вопрос. Когда на шашлыки?
PS Деньги любят тишину, не будь бараном.
+1
- Veterok
  15 июня 2023, 16:25
  Crogall,
  Деньги любят тишину, не будь бараном.
  Это если деньги, а не 7000 руб. Такие публично помусолить не жалко.
  +1
  - Евгений «Eklif»
    15 июня 2023, 16:28
    Veterok, ну не знаю 7000 рублей тоже деньги :) нужно начинать с малого иначе не сможете спать по ночам считая убытки от больших сумм
    +1
  - Crogall
    15 июня 2023, 18:26
    Veterok, некоторые сделки дают мне 10 рублей чистыми прибыли. А некоторые сто тысяч. Сумма не имеет значения. Поймешь это раньше чем сожрут, молодец.
    0
403ERROR
15 июня 2023, 17:12
это лютый треш
0
Iv250
15 июня 2023, 18:17
Да, нужно было ставить стопы. Большая часть торгового оборота биржи — это сработавшие стоп-заявки.

Пока я не научился ставить стопы, у меня каждый год случались супер-неудачные сделки, которые за несколько дней съедали половину накопленной годовой прибыли, а я тупо сидел и смотрел как растёт минус. И мне еще везло что только половину.

На рынке почти каждый торговый день можно заработать как минимум +1% к позиции. Практически не бывает таких дней, когда не появляются новые торговые идеи с потенциалом +1% и больше (на разных инструментах). Но большинство идей приходится пропускать потому что «рыба, которая хватает каждого червячка, заканчивает жизнь на сковородке». Пока вы сидели с этим серебром, вы пропустили массу интересных торговых идей. И вы упустили бОльшую часть прибыли на том же серебре.

Поэтому позиицию надо открывать правильно:

Не открывайте позицию на спокойном рынке, когда ничего не происходит. Для удачного входа в позицию надо дождаться когда бумагу начнут уверенно вести в нужном направлении, или дадут импульс. В вашем случае надо было дождаться когда другие шортисты начнут импульс вниз, или дождаться когда лонгисты организуют неудачный импульс вверх. Судя по графику, у вас были очень заманчивые импульсы вверх. Надо было понаблюдать за поведением бумаги, обрратить внимание что цену регулярно дергают вверх, на очередном задёрге зашортить и поставить стоп-заявку.

Если вы шортите на импульсе вниз, вам остаётся проследить чтобы этот импульс развивался дальше. Как только появится небольшая прибыль, надо ставить стоп. Если проходит минута-две-три, а прибыли нет, закрывайте свою позицию вручную.

Если вы решили зашортить на импульсе вверх, надо соблюдать осторожность. Только когда убедитесь что импульс заглох и цена начинает откатываться вниз, можно зашортить. Как только появится небольшая прибыль, ставьте стоп. Если прибыли вообще нет, закрывайте позицию вручную.

Пока не поставили стоп, не отвлекайтесь от торговли. Не оставляйте свою позицию без присмотра, пока она не защищена стоп-сигналом.

Открывайте позицию только на часть суммы. Если цена не дошла до вашей стоп-заявки, тогда уже можно увеличивать позицию. Открытие позиции — самый трудный шаг.

При правильном подходе вы бы на таком графике 5 раз неудачно открыли шорт и только на 6-й раз у вас бы всё получилось. И заработали бы в несколько раз больше.
+3
- Евгений «Eklif»
  16 июня 2023, 03:57
  Iv250, на счёт стопов, я бы поспорил, так как на сильных экономических новостях цена гуляет вверх в низ очень сильно и обязательно выбьет ваш стоп.
  0
  - Iv250
    16 июня 2023, 07:37
    Евгений «Eklif», поэтому трейдинг — это одна из самых тяжелых профессий.
    
    Выбитый стоп — это возможность улучшить вашу позицию. Допустим, вы открыли шорт-позицию по цене 23.7, а цена ушла на 24. Ну и отлично, теперь вы открываете позицию по цене 24. Соответственно ваш потенциальный заработок увеличивается. Это же хорошо.
    0
    - Евгений «Eklif»
      16 июня 2023, 07:39
      Iv250, Да но если у меня не будет стопа меня и не выбьет, а значит если что заработок будет такой же и я не буду платить комиссию брокеру и бирже.
      0
technic
16 июня 2023, 12:42
Тоже мне америка «купи и держит» Старо как мир старее биржи… Лучше торговать акции
0