evg_gen +100(100)
evg_gen +100(100) личный блог
07 июня 2023, 17:22

почему облигации для физика - это ни О чем?

ответ — дефолт эмитента

вот у меня с 2008 были 3 облигации которые успешно дефолтнулись и это были не ВДО, хотя первую свою по Амур стали я купил начитавшись книг про американского инвестора, который выкупал мусорные облигации — молодо зелено, думал у нас есть что-то подобное, закон называется))

так вот, даже если вы как физик-задрот, решите изучить все облигации все отчеты и все рейтинги, составите порфельчик на 400 000 из 100 бумаг и будете мокнуть от купонныз выплат… но вот однажды одна из мутых лошадок сдохнет и уйдет в догий процесс дефолта/банкроства и прочих юридических заковырках, и тихо потом исчезнет из интернет пространства
в качестве памятника вам от неё достанется строчка в выписке из депозитария
убыток по ней вы не зачтете — потому как для убытка должна быть продажа, а кому вы ее продадите, ваш брокер на ваши мольбы, вопросы и слезы скажет — Иди на внебиржевой рынок через меня, и я продам твой хлам, может быть за 1 рубль, но моя комиссия за такое -1500 за сделку

вот и вся история
так что помимо 13% НДФЛ (дрочеры из минифина Привед — то введут, то отменят НДФЛ на купона)

выход  — физик НЕ ЛЕЗЬ в облигации, сделай себе синтетику на сбер или газпром, и получай свой пусть и меньший чут-ка процент, но все же стабльней и ликвидней — Л -ликвидность! как раз у облигаций просто адова, даже 10 лет назад писал скрипт чтобы за меня ордера переставлял, потому как — ж*па
60 Комментариев
  • Viacheslav Ivanenkov
    07 июня 2023, 17:33
    для физика самое простое и выгодное накупить ОФЗ пока они ниже номинала торгуются

    это выгодней вклада

    • reglament
      08 июня 2023, 08:13
      Viacheslav Ivanenkov, с чего выгодней? дисконт по номиналу ОФЗ + купоны к погашению все равно дадут на сегодня 7-8% годовых. как вклады топ50 
      • Viacheslav Ivanenkov
        08 июня 2023, 08:39
        reglament, 
        вклады с таким процентом обычно длинные. а ОФЗ можно в любой момент закрыть если потребуется. Не обязательно ждать погашения, можно просто получать купоны

        При закрытии вклада досрочно — доходности вообще нет

        • reglament
          08 июня 2023, 09:13
          Viacheslav Ivanenkov, так если офз закрыть до погашения, а цена снизится тоже будет убыток (но божет быть и доход в обратной ситуации). я про год говорю. прям сейчас в приложении смотрю — открытие дает 7,8%, мкб 8,4%. офз 26227 даст 7,5 к погашению, тем более оно пд, может быть ой.
          тем более офз не дают ежемесячно погашения, а по вкладам можно собрать лесенку

          пс. ой не будет. сорри перепутал с пк
          а вообще если долгосрочно то согласен офз лушче
          • Viacheslav Ivanenkov
            08 июня 2023, 09:44
            reglament, 
            если снизится — не продавай
            если вырастет продавай попутно получая купон (НКД). и не надо ждать год
            Ну вот пример. Цена 759. купон 35. За год 70.
            Это примерно 9,2%( минус биржевые комиссии за сделку)
            Причем не надо ждать год



            а по вкладам можно собрать лесенку
            Нет. Вклады с более менее вменяемой ставкой не допускают пополнения(либо пополнять можно только в первый месяц)
            Лесенки свое уже давно отжили 
            • reglament
              08 июня 2023, 10:36
              Viacheslav Ivanenkov, 
              согласен. если долгосрочно да, облигации хороши, но если нет, то до 36 года ждать, тем более риск поднятия ставки… рисково как-то чтобы получить лишние 1-2%%. но это имхо  


              «Лесенки свое уже давно отжили»
              Я про лесенку что можно открыть вклад на 1 год, 13 мес, 14 мес и так далее, чтобы всегда был нал, освобождающийся каждый месяц. пополнение не прокатывает это понятно, там ставки по 5-6%
  • jin
    07 июня 2023, 17:33
    1. если держать офз и корпоратов первого эшелона — про слово дефолт можно особо не думать.
    2. по junk bonds риск на эмитента не более 3% при + к п.1. в > 5% во многом нивелирует риски.
    3. обкатанная поколениями штатовских спекулянтов схема — «покупаем junk bonds на размещении, продаем в конце первого года» с соблюдением правила из п.2 дает устойчивую спекулятивную схему.
    • КРЫС
      07 июня 2023, 17:42
      jin, год = это ты сильно… Стрельнуло — и хорошо…
      • jin
        07 июня 2023, 17:45
        КРЫС, так это не я придумал, это ж классика. в первый год минимум дефолтов
      • jin
        07 июня 2023, 17:53
        evg_gen, поясните? если риск на эмитента < 3% и эмитент платит купон на 5% больше, чем офз, то для отрицательного финансового результата нужно получить дефолт ~ 10-12% эмитентов сразу, что при использовании п.3 мало реально.
          • jin
            07 июня 2023, 18:10
            evg_gen, внимательно прочитайте п.3 и подумайте. идея самой спекулятивной схемы в том, что ежегодно портфель приносит +5% к рынку первого эшелона при минимуме рисков дефолта. не надо держать одну бумагу долго.
            ну и про возможный рост тела в первый год тоже не забываем.
            при минимальных усилиях схема рабочая и прибыльная.
  • КРЫС
    07 июня 2023, 17:41
    Вот потому не читайте Калькуляторов облигаций и господинов Галицких. Это неверный курс. Смотрю уже 15 человек ломануло ерунду в избранное...-(((
    • jin
      07 июня 2023, 17:46
      КРЫС, теоретики 
  • КРЫС
    07 июня 2023, 17:53
    При торговле облигациями самое главное определиться — что сейчас торгует рынок. Падение или рост ставок. Вот сейчас момент сложный. Давно стоим и никак не можем определить тренд на ставках. Я торгую сейчас их рост. При росте ставок кладем все в короткие (ОФЗ +1 эшелон) + покупаем линкеры. При падении ставок покупаем длинные (ОФЗ +1 эшелон). 
    Не забываем аукционы. В них ищем бумаги с хорошей премией к рынку. 
    Вот при таком подходе у тебя будет ликвидный портфель (практически всегда) и приятная доха… Купить же неликвид с 15 ставкой — это лотерея. 
      • 1VK
        08 июня 2023, 09:38
        evg_gen, а что такое синтетика?)
      • 1VK
        08 июня 2023, 09:39
        evg_gen, все, увидел ниже ответ
    • Сергей
      07 июня 2023, 23:25
      КРЫС, почему ждёте роста? Думается, ЦБ сейчас выгоднее ничего не делать со ставкой. 
      • КРЫС
        08 июня 2023, 13:11
        Сергей, сейчас — да… Но инфляция и дефицит бюджета сделают свое черное дело, имхо… -) Пока сижу в коротье… И именно оно самое доходное в этом году.
    • Zuko Yuppi
      08 июня 2023, 08:39
      КРЫС, а вот что касается линкеров — сейчас инфляция на высокой базе прошлого года где-то в районе 3%. т.е. очень скоро, через несколько месяцев мы начнем видеть реальную инфляцию, которая по прошлому году была около 12%, и соответственно ближайший линкер(который 4-ех летний) должен переоцениться? 

      или это не так работает? 
      • КРЫС
        08 июня 2023, 13:26
        Zuko Yuppi, так и работает… Но есть некоторый ньюанс...  Попытался описать — не смог -)) В общем, инфляция индексируется на номинал. А остальное — рынок… Побежит рынок в эти бумаги — естественно, дисконт к 100% сократится.
  • Тимофей Мартынов
    07 июня 2023, 17:54
    В целом согласен, просто так брать бонды без анализа стрёмно
    • Cash
      07 июня 2023, 18:33
      Тимофей Мартынов, максимальная диверсификация плюс короткая дюрация решает проблему.
  • Диктатор
    07 июня 2023, 17:55
    Да ладно. Открываем Единый счёт, покупаем ОФЗ и под залог ОФЗ спекулируем фьючами.
    А если покупать какаху и ждать дефолта, то скорее крыша съедет.
  • Маркиз Лафайет
    07 июня 2023, 17:57
    Часть портфеля в ВДО.  Дивы тоже реинвестирую. Начал покупать облиги год назад. Пока доволен.
  • Расскажите, пожалуйста, доходчиво про синтетику. Хотя бы на пальцах. Буду благодарен.
    Или поделитесь ссылкой, где внятно про нее написано.
    • Aphelion
      07 июня 2023, 18:33
      Осторожный спекулянт, покупаете акции, например сбер, и одновременно продаете фьючерс на сбер. Обязательно на едином счете. Обычно получается доходность около безрисковой ставки, но иногда в дальних фьючерсах бывают крупные покупатели, которые дают премию и тогда доходность получается на 1-2% годовых выше.
      • Aphelion, на едином счёте чтобы на экспиру выйти, или чтобы обеспечение поддерживать?
        • Aphelion
          07 июня 2023, 18:57
          Осторожный спекулянт, на едином счете, если у вас есть акции, то не нужно держать кэш для гарантийного обеспечения по фьючерсу. Но нужно немного кэша, чтобы при отрицательной вар марже по фьючерсу не платить брокеру процент за маржиналку.
          • Ленивый инвестор
            08 июня 2023, 02:28
            Aphelion, подскажите где такие условия?
            • Aphelion
              08 июня 2023, 10:37
              Ленивый инвестор, у меня Открытие. У других брокеров, где есть единый счет, должно быть так же.
              • Ленивый инвестор
                08 июня 2023, 13:46

                Aphelion, здесь мне 2 раза уже говорили, что у БКС так можно. Спросил у БКС напрямую, здесь мне ответили, что они будут брать процент за маржиналку в размере ГО в таком случае.

                Я правильно понял, что вы можете взять сбера на 3 млн, взять фьючерс на 3 млн (с условным ГО 600 тысяч) и ничего не платить за гарантийное обеспечение? БКС говорит, что так нельзя, Тиньков тоже

                • Aphelion
                  08 июня 2023, 16:38
                  Ленивый инвестор, да, в Открытии так
                  • Ленивый инвестор
                    13 июня 2023, 13:19

                    Aphelion, открыл счет в открытии. Не позволяет делать сделки с фьючами (на FORTS) без ГО, даже не смотря на то что рядом на счете фондового рынка лежат облигации. Или я что-то не так делаю?


                    Пишет CP FORTS доступно под ГО 0 рублей. 

                    • Aphelion
                      13 июня 2023, 13:22
                      Ленивый инвестор, для отдельных счетов это не работает. Вам нужно подключить единый счет в настройках и перевести на него бумаги.
  • Сергей
    07 июня 2023, 18:07
    Фонд на облигации чем плох? Он ещё и от налога освобождён и через лдв можно ещё налог убрать.
      • Сергей
        07 июня 2023, 21:00
        evg_gen, нет, но он разве не компенсируется налоговыми льготами?
    • Alex Kleschchev
      08 июня 2023, 01:58
      Сергей С, комиссия 0,4, приемлима
  • websan
    07 июня 2023, 18:10
    Облигации выгодно, если ваше фондирование раза в 2 ниже доходности по облигациям
  • Игорь Жуков
    07 июня 2023, 18:10

    Покупать акции Газпрома вместо облигаций Газпрома и говорить что акции это надежней.

     

    Я вижу ты умён

  • Questions
    07 июня 2023, 18:19
    Умные деньги сидят в облигах. Причем инвест грейда. Это всегда так было и будет. И да, умные деньги это не про росс рынок. Потому что они деньги — умные…
    • КРЫС
      07 июня 2023, 18:33
      Questions, немного не так. Считается, что для грамотного управления портфелем облигаций надо иметь больше ума, чем управлять активами на других рынках. Спорная теория. И российский рынок или нет -  тут совсем не причем.
    • ignat
      08 июня 2023, 06:31
      Questions, умные деньги сидят в облигах, потому что из них проще строить пирамидинг, подставляя их в обеспечение.
  • GiVa
    07 июня 2023, 19:18
    Что за хрень ты несёшь, офз надежнее всего
  • GoGo
    07 июня 2023, 21:12
    Синтетика всем хороша, но есть скользкий момент с дивами.
    • ignat
      08 июня 2023, 06:30
      GoGo, нет скользкого момента, по итогу году все правильно сальдируется. Если проходить отсечку в синтетике, то на месяц счет просядет на сумму дивгэпа, через месяц поступят дивы минус ндфл. Кому-то это даже в плюс — показать красивую справку с хорошим ндфл по дивам, который по факту платишь не из своих денег.
      • GoGo
        08 июня 2023, 09:22
        ignat, когда вдруг меняется размер дивов или вообще отменяются. Вот это и есть скользкий момент.
        • ignat
          08 июня 2023, 09:46
          GoGo, только если такое попадет на момент перекладки фьючей. Может же и наоборот, прилипнуть сверху. В такие непонятные периоды можно переложиться заранее в следующий квартальный фьюч.
  • Alexide
    07 июня 2023, 21:37
    Не забывайте, что при синтетике есть риск увеличения ставки ЦБ и вся конструкция может разрушится. Ради доходности близкой к межбанковской так рисковать…
    • ignat
      08 июня 2023, 06:26
      Alexide, когда цб увеличивает ставку плавно, то фьючи следующих серий уже пойдут по текущей. Если увеличение ставки резкое — контанго на короткое время идет в разнос и появляются возможности и выйти по хорошей цене и перезайти по более хорошей.
  • Astronomer
    07 июня 2023, 22:12
    Классный пост!
  • ignat
    08 июня 2023, 06:24
    Всецело поддерживаю мнение автора. Если на синтетике просидеть 3 года и за это время будет рост, то плюс к доходности сэкономленный ндфл — по фьючу убыток снизит ндфл по контанго, по акции ндфл 0 через лдв. Если не долгосрочно, можно половить интересные входы и выходы и будет чуть выше доходность. С 2008 много было чудес с облигами, поэтому для себя решил, что к мусорным вообще не притрагиваться, офз — если совсем контанго будет умирать.
  • Копс
    08 июня 2023, 12:02
    Тот факт что вы вляпались не означает абсолютно ничего. Существуют исторические данные по дефолтам различных эмитентов. Существует вероятность того или иного события. Каждый риски выбирает для себя сам. Вы выбрали свою дорогу, другие свою

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн