История о том, как я несколько лет общалась на сайте с оплатой постов (в прошлом ForexDengi или Форексденьги, сейчас Invest Social), и почему такая система вознаграждения порождает монстра.

Всем привет! Сегодня я хотела бы поделиться с вами своими мыслями, наблюдениями и выводами о том, насколько эффективно работает система, которая вознаграждает форумчан за каждое сообщение небольшой оплатой в виде бонусов. Я провела на подобном форуме несколько лет, но практически не пользовалась программой поощрения, чем, кстати, вызывала искреннее недоумение у многих форумчан, с которыми общалась. Хотя в общем-то я там была такая не единственная, но таких были единицы. Сразу скажу, что пишу я этот пост не от обиды, и не назло кому-то, а просто потому, что хочется поделиться своим опытом, возможно, кому-то он будет полезен или просто интересен. Кстати, ранее адрес сайта менялся неоднократно, самый первый вариант — mt5.com, затем forexdengi.com, сейчас investsocial .com/ru.

Первое впечатление.

Я многое уже не помню, но свое первое впечатление от форума помню хорошо — живенько очень!!! Сразу видно, что работа кипит, куча веток, посвященных различным темам, наполняются в непрерывном режиме — это и аналитика по каждому торговому инструменту и обсуждение торговых стратегий, и дневники трейдеров, где собираются узкие тусовки, также много веток, посвященных темам, далеким от трейдинга, типа здоровья, семьи, медицины, товаров, музыки и т. п. Так что тематика форума, можно сказать, удовлетворяет интересам довольно широкой аудитории. Короче, первое впечатление было исключительно положительным. Казалось, что в этой гуще народу я обязательно найду очень много коллег по разуму, и мы вместе обсудим какие-нибудь интересные торговые идеи.

Основной контингент форума и нюансы общения.

Первое время я просто путешествовала по веткам форума и, в основном, разъясняла какие-то вопросы по матчасти. Я заметила, что на форуме с этим очень туго, люди не знают даже каких-то элементарных вещей, уже не говоря про нюансы сведения ордеров или какие-то более глубокие темы. А вот все мои попытки конструктивно обсудить с кем-то что-то по теме трейдинга, заканчивались провалом. Не поймите меня неправильно, я не пишу, что на этом форуме мало хороших людей, но там мало трейдеров, как бы странно это сейчас ни прозвучало. Не то, чтобы их совсем нет, но их очень мало, по пальцам можно пересчитать. А кто тогда эти остальные, спросите вы? Я и сама не знаю, как правильно ответить на этот вопрос, так, чтобы никого не обидеть. Это люди, которые изображают заинтересованность в трейдинге. Я бы их так назвала максимально корректно.  

Наверное, не существует в мире идеальных систем, к любой можно придраться. Но система оплаты постов породила монстра, который практически полностью выдавил с форума всех серьезно заинтересованных в трейдинге людей. Скорее всего, это получилось не специально, никто не ставил такую цель, просто сама среда, созданная внутри форума, в которой, как в болоте все «цветет и пахнет», не оставляет выбора, чтобы покинуть его в поисках более просторных и чистых водоемов.

Что это за среда такая, спросите вы?

Я попыталась сформулировать это небольшим списком, выделив только основные моменты:

1. Прогнозы пишутся не потому, что есть интересные мысли по рынку, а потому что система вознаграждает такой труд лучше всего;
2. Лайки ставятся не потому, что нравится пост, а потому что в этом случае можно получить лайк в ответ, а оплата поста зависит от количества лайков;
3. Трейдеры общаются друг с другом и цитируют друг друга в постах часто не потому, что хотят обменяться мнением, а потому что сама система лучше оценивает контент, в котором есть диалоги.

Все остальные недостатки вытекают из этих пунктов.

Например, что касается первого пункта. Люди генерируют кучу прогнозов в день, даже просто заходишь к кому-то в профиль и видишь, как сегодня в течение двух часов он настрочил порядка десяти прогнозов по разным валютным парам. Я не аналитик, не составляю никаких прогнозов, но даже мне очень сложно выдать какой-то осмысленный пост на тему трейдинга, не затратив на это пару часов, но чаще требуется гораздо больше времени. А здесь посты просто пачками вылетают. Но при внимательном рассмотрении легко обнаруживается, что секрет таких прогнозов прост: кидаете на график несколько индикаторов, можете добавить трендовые линии или каналы, а дальше рассказываете, где цена находится относительно них (выше, ниже, рядом?), куда ждете цену дальше, лучше всего два варианта в виде двух стрелочек, например «при закреплении цены выше скользящей средней такой-то, жду роста до, а при закреплении ниже, падения до», главное, не уточнять, что такое закрепление, и не указывать уровни стопов. Хотя, впрочем, можно и указать, все равно читать это никто не будет, и за слова никто не притянет, ибо сами такие.

Есть и более продвинутые прогнозы, в которые люди включают даже данные по отчетам с сайта СМЕ, типа данных с опционного рынка или СОТ отчетов. Но не стоит надеяться на то, что эти трейдеры хорошо подумали, прежде чем написать свои посты, и даже при беглом чтении этих текстов понимаешь, что у людей серьезные проблемы с матчастью, они в принципе не знают даже каких-то базовых понятий рынка опционов, ни разу в жизни не построили ни одного профиля, но уже, оперируя данными по открытому интересу на определенных страйках определенных серий, чуть ли не первых попавшихся под руку, разгадывают замыслы кукла. Пичем каждый день замыслы кукла меняются.

Кстати, эта же ситуация наблюдается и не в прогнозных ветках, где люди, на первый взгляд, вроде бы ведут осмысленные диалоги. Но при регулярном общении с многими из них становится очевидной искусственность их общения, например, когда забежавший в ветку человек просто посетил ее в рамках очередного обхода хлебных веток форума, чтобы хоть что-нибудь написать, и он даже не пытается вникнуть в суть беседы, а просто вырывает понравившуюся цитату из контекста обсуждения, чтобы вставить свои «пять копеек», кинуть свой скрин со сделками, проставить лайки, надеясь на взаимность, и поспешить в другие ветки. Часто на такие посты либо вообще не ждут ответа, либо предполагается какой-то дежурный ответ.

Как и кем чувствует себя настоящий трейдер на этом форуме?

Представьте себе, что вы трейдер и попадаете на форум, где целью большинства является написать как можно больше постов с высокооплачиваемым (как они это понимают) контентом в высокооплачиваемых (как они это определили) ветках. Вас интересует трейдинг, а их оплата постов. И хотя вроде бы не сказать, что ваши интересы диаметрально противоположны, ведь можно же писать и обдуманные посты за вознаграждение, так ведь? Я тоже сначала так подумала. Но с течением времени я стала замечать очень странное поведение у большинства: они общаются с тобой не для того, чтобы завести диалог, а для того, чтобы перекинуться парой сообщений, потому что им необходимо общаться с пользователями, так больше платят; они задают тебе вопросы не для того, чтобы получить на них ответы, а для того, чтобы задать вопрос, ведь ради вопроса можно накатать целый пост, в связи с чем часто спустя некоторое время задают одни и те же вопросы по кругу. Я уже не буду писать о том, что уровень грамотности среднего форумчанина оставляет желать лучшего, это просто ерунда на общем фоне. Правда, пользуясь случаем, заранее извинюсь, если пишу с ошибками, потому что после стольких лет нахождения в той среде, уже неплохо, что пишу слово «никогда» слитно и через и, а не в варианте «не когда», что все еще расставляю знаки препинания в предложениях, а также пытаюсь выстроить логически последовательный текст. Проблема ни столько в этом, как в атмосфере всеобщего заблуждения, царящей на форуме, в которой как будто специально делается акцент на неработающих техниках торговли, на тупых прогнозах, на глубоком незнании матчасти и на торговле с неконтролируемыми рисками. Понятно, что форум спонсируется ДЦ, но все же.

Истинное отношение пользователей к происходящему.

В личной переписке люди откровенно насмехаются над существующей системой оценки постов (КИСА), иронизируют над тем, что лайки активно накручиваются взаимным лайкингом, что это по умолчанию одобряется администрацией, обмениваются списками безотказных лайкающих и т.п. Те пользователи, с которыми я общалась, не скрывали от меня истинных мотивов своего пребывания на форуме, откровенно признавались, что пишут прогнозы практически от балды. Да что там прогнозы! Как-то один из пользователей написал мне в личку примерно следующую мысль «мне надоело выдумывать отзывы на товары, которые я не покупал» (там есть и такой раздел).

Более опытные пользователи форума всегда дадут вам советы, как получить больше бонусов, даже если вы их об этом не спрашиваете, просто в порядке взаимовыручки. Они и мне давали советы подключится к бонусной программе, а когда я ненадолго подключилась, советовали, что и где мне писать, кого лайкать, чтобы получить взаимность. Некоторые давали мне советы сразу же создать клонов, чтобы строчить с другого аккаунта, ведь так будешь больше получать начислений, да и бонусы «отмыть» легче. Видимо, это дело уже поставлено там на поток. Некоторые признавались, что после бана без проблем создают новый аккаунт, чтобы вновь паразитировать на бонусной программе, и это такой бесконечный процесс. Поэтому даже когда вы видите в статистике форума, что его за сутки посетило 800 с чем-то пользователей, имейте в виду, что эта цифра, мягко говоря, завышена.

И еще раз повторю, что там не все такие, есть очень малый процент людей, которые откровенно презирают такого рода бонусхантерство и держатся особняком. Но что еще я заметила за время пребывания на этом форуме, так это очень большое количество забаненных. По некоторым особенно ранним веткам гуляешь, как по кладбищу, где под многими аватарками надпись «отдыхает от форума». Конечно, в связи с наличием бонусной программы, на форуме создается очень много клонов, поэтому частично этот факт понять можно. Но на самом деле, за время пребывания на этом форуме я видела несколько раз как вполне себе адекватные старожилы вылетали с форума за критику происходящего там, попадая под горячую руку администратора.

В итоге остаются, в основном, очень прилежные бонусхантеры, которые приходят на этот форум, как на работу – отработали смену и домой. Некоторые даже приходят в строго определенное время, и ты всегда знаешь, когда их ждать. Приходят, пишут свои 10-30 постов за пару часов и уходят. Такое вот абсолютно безразличное отношение как к нелюбимой, но хорошо оплачиваемой работе.

Что от вас требуется, чтобы долго и счастливо существовать на таком форуме:

1. Не иметь мозгов (извиняюсь за откровенность), либо активно их прятать, пытаясь максимально абстрагироваться от происходящего, не думая о том, что происходит вокруг и как организована сама система.  В общем-то, Чичиковы никогда не были в моде, поэтому стандартно горе происходит от ума, а не от его отсутствия. Если человек не дурак или не умеет максимально абстрагироваться от происходящего, он все равно долго не выдержит, не начав иронизировать над тем, что видит вокруг, а это чревато.
2. Не общаться искренне, а приходить строго как на работу в нужные (высокооплачиваемые) ветки с заранее подготовленными текстами правильного содержания, например, в прогнозные ветки с прогнозами.  Искреннее общение – самое опасное на этом форуме, потому что сложно общаться с большинством представителей форума и при этом сохранять хладнокровие. На какой-то раз после очередного тупого вопроса или бессмысленного обращения, сгенерированного в духе нейросети, нервы не выдержат.
3. Не искать ответы, как торговать прибыльно, не верить торговым системам, которые там выкладываются и активно муссируются, не следовать прогнозам, которые там даются, иметь в виду, что чтобы не писали трейдеры форума про прибыльность своей торговли, по факту они практически наверняка лудоманы, периодически теряющие свои депозиты, а все их снятия с бонусного счета благодаря щедрости компании-спонсора, записывающей потери депозита на свой счет.
4. Общаться максимально вежливо, делать вид, что ничего не замечаете, что все в порядке, а если вы чувствуете, что случился передоз, брать временный отдых от форума, не накапливать в себе негатив.

Что вы найдете на этом форуме как трейдер:

1. Вознаграждение за посты, которое, правда, не к выводу, а как бонусный депозит для торговли инструментами, доступными в терминале компании Инстафорекс, а уже прибыль с этой торговли доступна к выводу. Торговать нужно на определенных условиях, например, есть ограничения по используемому плечу, по длительности сделки, но при соблюдении этих условий прибыль выводят со счета без проблем. Так что чисто теоретически бонусная программа может помочь проверить свои торговые идеи абсолютно бесплатно (разумеется, если это не скальпинг).
2. Хорошее общество, если вы лудоман и не стремитесь стать успешным консервативным трейдером, а просто планируете паразитировать на бонусной программе, пока она существует.
3. Очень много лжи на тему трейдинга. Например, вы там увидите скрины графиков инструментов с перенесенными на них сделками очень проницательных трейдеров, которые ловят чуть ли каждый участок движения цены в ежедневном режиме. Разумеется, подтвердить факты этих сделок мониторингом счета они не смогут, т.к. в терминале метатрейдер 4, которым они пользуются, перенести на график можно только избранные прибыльные сделки плюс подвигать стопы и профиты, а в мониторинге уже нет.

Чего вы почти наверняка не найдёте на этом форуме как трейдер:

1. Хорошие торговые идеи, и как следствие, хорошие торговые системы.
2. Просто интересные мысли на тему трейдинга.
3. Трейдеров, заинтересованных в хороших торговых идеях и вообще способных их генерировать. Поэтому если вам в голову придет какая-то хорошая мысль, то обсудить ее будет тупо не с кем. Лучше оставьте ее при себе и подумайте над ней самостоятельно. Остальные участники разве что с радостью скопируют вашу стратегию, если вам придет мысль ее предложить народу.

Для новичков этот форум – не лучший выбор.

Если вы новичок, самое ужасное последствие попадания на этот форум для вас – там нечему научиться, чтобы иметь хоть какую-то малейшую возможность в перспективе стать прибыльным трейдером. И даже более того, если вы вовремя не покинете этот форум, то скорее всего станете лудоманом, как и подавляющее большинство трейдеров данного форума, написывая годами посты за бонусы, и затем отмывая их на своем торговом счете торговлей с неконтролируемыми рисками. И так до тех пор, пока компания-спонсор не свернет эту бонусную программу. После этого вас ждет пустота, потому что навыки лудоманства абсолютно бесполезны в случае торговли на свои деньги.

Если вы понимаете этот риск и достаточно эмоционально и психологически устойчивы, то вы можете попробовать общаться на этом форуме. Однако если спустя некоторое время, вы поймаете себя на мысли, что думаете, будто потерять счет (пусть даже бонусный) – не проблема, и главное, не сколько было начислено, а сколько успел вывести до потери депозита, если начнете торговать без контроля рисков в открытую, например, в конкурсах, и/или поддерживать такую идею в ветках форума, знайте, вы попали на крючок наживки под названием «бонусы», и то, чем вы занимаетесь, не трейдинг, а лудоманство.

Есть ли на форуме хорошие трейдеры?

А теперь внимание вопрос: как вы думаете, почему там так мало трейдеров? Этот вопрос я себе часто задавала и пришла к мысли, что настоящим трейдерам там просто не с кем общаться, ну или практически не с кем. Могу сказать за себя, т.к. меня интересует трейдинг, а не оплата за посты, что за все время своего пребывания на форуме я встретила только троих интересных в плане общения на тему трейдинга людей, один из которых покинул форум по собственному желанию, второй практически неактивен, месяцами ничего не пишет, а третий активен, но торгует он на другой бирже другими активами, поэтому наши интересы не пересекались, ну разве что чисто потрещать о том о сем. Все, больше не нашла никого.

Что можно было бы изменить?

Я иногда думала над тем, можно ли было под эту идею (оплата постов) создать что-нибудь более достойное? На мой взгляд, основная проблема подобной системы в том, что оценка контента в ней автоматизирована и осуществляется некой Контентной Интеллектуальной Системой Анализа (сокращенно – КИСА), у которой интеллект только в названии. И хотя даже те элементарные алгоритмы, на основании которых она оценивает посты по формальным признакам, держатся в секрете, со временем пользователи, наблюдая за более «успешными» коллегами, их разгадывают и подстраиваются под них, а дальше срабатывает сарафанное радио.

По идее, если бы контент оценивался человеком, который более или менее разбирается в теме, это работало бы лучше. Хотя я понимаю, что т.к. сайт заинтересован в как можно большем количестве пользователей, и сейчас там около 800 пользователей онлайн в сутки, выдающих не по одному посту в день (иногда и по двадцать), физически оценить каждое сообщение вручную невозможно. Поэтому, как мне кажется, это замкнутый круг, т.к. нейросеть адекватно оценить контент не может, а привлекать большое количество людей для этого дела накладно и тоже не идеально, т.к. люди обладают разной степенью компетентности в данном вопросе и склонны иметь личные симпатии.

И еще одна очень большая проблема этого форума — администратор, который даже не пытается отделить мух от котлет. К примеру, в разговорах с ним на аргумент о том, что лайки накручиваются взаимным лайкингом, а не проставляются за интересные работы, он в открытую отвечает, что итак мало лайков ставится в трейдерских разделах, а на аргумент о бессмысленности содержания постов в прогнозных ветках, которые шлепаются очевидно от балды, пишет, что ему такой контент нравится, и что он хотел бы видеть такого контента побольше. И вообще такое впечатление, что он относится к бонусам компании скорее как к кубышке, которую нужно чисто освоить, а не направить на развитие форума. Сам по себе человек авторитарный, с трудом терпит критику в адрес того, как все устроено на форуме, иногда даже банит пользователей по этой причине, хотя правилами форума высказывать свое мнение на этот счет не запрещено, часто ведет себя в беседах с пользователями как царь и бог, иногда позволяет себе откровенное хамство. Хотя, если честно, мне слегка импонирует манера его общения, человек за словом в карман не лезет, может кратко и емко ответить с юмором или даже скорее с сарказмом. Но все же есть разница, когда так общается обычный пользователь, и когда администратор сайта – в данном случае лицо форума и компании-спонсора. Если бы форум возглавлял более лояльный человек, сосредоточенный не только на количественных показателях выдаваемого контента, но и на качественных, умеющий сглаживать противоречия между вольнодумцами, наполняющими сайт чем-то осмысленным, и послушными бонусхантерами, монотонно выдающими ненаполненный смыслом контент и создающими вид бурно кипящего форума, то в общем целом, идея постинга за бонусы не привела бы к таким печальным последствиям.

Ведь невозможно сеять неразумное и невечное в режиме нон-стоп и при этом ожидать приток на форум и в качестве клиентов компании искренне заинтересованных в трейдинге людей, а не пожирателей бонусов, которые и пишут в основной своей массе малоосмысленную чепуху, и покинут это место, как только их творчество перестанет вознаграждаться.

У меня все. Спасибо за внимание.)

ПС

Сначала решила не писать про себя, но в итоге передумала.
Я думаю, мой случай будет показателен.

Меня забанили на том форуме за критические высказывания в разговоре с одной из форумчанок, одной из тех, кто приходит туда как на работу и пишет сообщения (вступают в дискуссии) просто на автомате. В разговоре с ней я ей написала такую фразу (он процитировал ее в письме):

«у вас же цель не узнать, не разобраться в теме, а что-нибудь написать, не важно что. Классический случай для данного форума.»

Вот такое предупреждение прилетело мне на почту от админа в тот день:



Никаких ссылок на правила форума (да и такого пункта в правилах и нет), никакой корректности обращения, практически в хамской манере мне было выставлено требование прекратить высказываться на эту тему.))) Ну и естественно после моего ответа меня забанили навечно.