19 мая 2023, 13:42

Стопы клиентов -это почти всегда добыча маркетмейкеров

файл со ссылками https://drive.google.com/file/d/1K_nI... Новый ролик мы посвятили теме стопов. Обычно говорят что стопы хранятся на сервере брокера. Но это стереотип, который всего лишь скрывает главное… где этот сервер находится. Для начала попробуем разобраться где хранятся отложенные ордера клиентов, в том числе стопы. Одни говорят, что на сервере брокера,. другие — что на бирже. Оказывается правы и те и другие. Потому что сревера расположены на бирже. Важно, что исполнить эти ордера после их активации имеет преимущественное право именно брокер и его маркетмейкер.

Активный Инвестор

Санкт-Петербург

331

15 629

с 11 февраля 2015

32 Комментария

ВВШ
19 мая 2023, 13:46
святое дело и их работа. в прочем каждый выбирает сам
+1
А. Г.
19 мая 2023, 14:17
Для начала попробуем разобраться где хранятся отложенные ордера клиентов, в том числе стопы. Одни говорят, что на сервере брокера,. другие — что на бирже. Оказывается правы и те и другие. Потому что сервера расположены на бирже.

Кто Вам сказал, что сервера программ интернет-трейдинга должны быть на бирже? Они могут быть установлены в любом дата центре. Вот у Форума сервер квика стоял на М10, потому что так требовала поддержка Арки, у которой этот сервер был на аутсорсинговом обслуживании. У Цериха было два сервера — один в здании, где сидел Церих и второй тоже на М10. Почему я это знаю? Потому что когда в здании Цериха произошла авария и отрубились интернет и телефоны, то их основной сервер был недоступен, а к серверу на М10 можно было подключится, но он не работал по причине того, что в него не загрузили лимиты (видимо это делалось удаленно из офиса, как и в Форуме, а интернет и телефония там не работали). Сервер Цериха на М10 заработал примерно в 12 часов дня, когда в него загрузили лимиты (Как? Ну способов наладить интернет-канал много, а задержка, видимо была связана с тем, что из-за аварии лимиты не рассчитали к началу торгов), при этом основной сервер был недоступен примерно до 16 часов вместе с телефонами офиса.

При этом биржа прекрасно торговала и без клиентов Цериха.

Примечание. Стоп-лимит заявки, выставляемые с пользовательских мест в квкие, находятся исключительно на сервере квика, к которому подключены эти пользовательские места. ПО Мосбиржи такие заявки вообще «не понимает». Это обычные заявки проходят на сервере только контроль лимитов и после его прохождения уходят на биржу.
0
- А. Г.
  19 мая 2023, 14:32
  И еще. Доступ к серверам программ интернет-трейдинга сторонним лицам, включая биржу, ни в коем случае нельзя, так как там помимо стопов, хранится много конфиденциальной информации, изменение которой может привести к катастрофическим последствиям.
  
  Поэтому брокер конечно знает стопы своих клиентов, но обмен этой информацией со сторонними лицами может происходить только по каналам за пределами серверов программ интернет-трейдинга и маловероятно, что кто-то вообще этим занимается с учетом того, что овернайт клиентских средств приносит гораздо больше дохода, чем мифическое «снятие стопов».
  0
  - Активный Инвестор
    19 мая 2023, 15:06
    А. Г.,
    обмен этой информацией со сторонними лицами
    так маркетмейкер -это работник брокера, никакой обмен не нужен.
    овернайт клиентских средств приносит гораздо больше дохода, чем мифическое «снятие стопов».
    лишних денег не бывает, а у многих брокеров основной доход именно от собственных дилерских операций.
    0
    - А. Г.
      19 мая 2023, 17:38
      Активный Инвестор,
      
      так маркетмейкер -это работник брокера, никакой обмен не нужен.
      
      Маркетмейкер и администратор сервера программы интернет-трейдинга — это совершенно разный функционал и, как правило, совершенно разные структурные подразделения у брокера.
      
      лишних денег не бывает, а у многих брокеров основной доход именно от собственных дилерских операций.
      
      Среди первой пятерки по оборотам на срочной секции Мосбиржи точно ни одного такого нет — в этом легко убедиться по официальной отчетности.
      0
      - Активный Инвестор
        19 мая 2023, 17:45
        А. Г.,
        Маркетмейкер и администратор сервера программы интернет-трейдинга
        какое отношение сисадмин имеет к торговле? Его и близко никто не подпустит к торговым алгоритмам.
        точно ни одного такого нет — в этом легко убедиться по официальной отчетности.
        не факт. У меня был про это ролик, так в отдельные кварталы собственные операции- это вообще основная статья дохода без которой деятельность вообще была бы убыточной.
        0
        А. Г.
        19 мая 2023, 18:14
        Активный Инвестор,
        
        какое отношение сисадмин имеет к торговле? Его и близко никто не подпустит к торговым алгоритмам.
        
        Ну администратор серверной части ПО интернет-трейдинга не совсем сисадмин, но и я говорил о том же.
        
        не факт. У меня был про это ролик, так в отдельные кварталы собственные операции- это вообще основная статья дохода без которой деятельность вообще была бы убыточной.
        
        В эти операции зачисляется и овернайт клиентских средств и доля этих операций в этой статье — львиная.
        0
        Активный Инвестор
        19 мая 2023, 18:24
        А. Г.,
        зачисляется и овернайт клиентских средств
        овернайт -это дилерская операция? И требует лицензии? Впервые слышу… Вообще то это называется процентный доход.
        Ну администратор серверной части ПО
        тогда на каком основании может быть отрезан поток ордеров внутри серверов? Никакие законы этого не предписывают.
        0
        А. Г.
        19 мая 2023, 18:26
        Активный Инвестор,
        
        Тогда на каком основании может быть отрезан поток ордеров внутри серверов?
        
        Не понял, что от чего отрезать?
        0
        Активный Инвестор
        19 мая 2023, 18:32
        А. Г., кто имеет право резать поток ордеров, отсечь отложенные ордера от активных? Если поток ордеров поступает брокеру, то кто мешает этот поток использовать внутри брокерской конторы? Закон этого не запрещает.
        0
        А. Г.
        19 мая 2023, 19:55
        Активный Инвестор,
        
        кто имеет право резать поток ордеров, отсечь отложенные ордера от активных? Если поток ордеров поступает брокеру, то кто мешает этот поток использовать внутри брокерской конторы? Закон этого не запрещает.
        
        Вы непонятно о чем говорите. Нет такого даже понятия, как «отложенные ордера» и «активные ордера». Или Вы имели ввиду условные заявки и обычные заявки? Ну на сервере квика невозможно пускать одни и не пускать другие, как и невозможно в любом ПО с открытым API.
        
        Кстати, Вы явно не понимаете, что такое маркетмейкерские алгоритмы. В случае сильного движения задача этих алгоритмов не совершить сделки, а наоборот, не совершить их.
        0
        Активный Инвестор
        19 мая 2023, 20:05
        А. Г.,
        Кстати, Вы явно не понимаете, что такое маркетмейкерские алгоритмы. В случае сильного движения задача этих алгоритмов не совершить сделки, а наоборот, не совершить их.
        кстати, вы явно не понимаете как эти сильные движения именно алгоритмы ММ и создают. И еще не понимаете, что не существует никаких маркетмейкерских алгоритмов, это обычные алгоритмы матчинга, но их всегда можно адаптировать под свои цели. Но это всегда комм. тайна, в том числе и от нас с вами
        Ну на сервере квика невозможно пускать одни и не пускать другие, как и невозможно в любом ПО с открытым API.
        ну вот это реально ценная мысль... И разве для условных и обычных заявок брокера держат раздельные сервера?
        0
        А. Г.
        19 мая 2023, 20:34
        Активный Инвестор,
        
        кстати, вы явно не понимаете как эти сильные движения именно алгоритмы ММ и создают. И еще не понимаете, что не существует никаких маркетмейкерских алгоритмов, это обычные алгоритмы матчинга, но их всегда можно адаптировать под свои цели. Но это всегда комм. тайна, в том числе и от нас с вами
        
        Да никакая это не «тайна»: обычный интрадейный контртренд с усреднением и тейк-профитами и быстрым доступом по протоколам прямого доступа, все что там тайное — это используемая входная прошлая информация. И задача — как можно быстрее убраться из «стакана» при нарастающем потоке ордеров в одну сторону. Никакие движения, кроме «боковиков», маркемейкеры не создают. Вот если рынок в узком «боковике» внутри дня — это точно маркетосы балуются.
        0
        Активный Инвестор
        19 мая 2023, 20:43
        А. Г., покажите мне того маркетоса кто вам такую ахинею рассказал. ЭТУ НАШУ ДИСКУССИЮ покажу в следующем вебинаре как пример массового заблуждения. Вот так будет пункт программы называться.
        Рыхлый и плотный стакан. Индикатор Глубина рынка. Агрессивные пробои рыхлого стакана. Как ММ выбирает направление матчинга. Пример с криптобиржи.
        0
        А. Г.
        19 мая 2023, 21:15
        Активный Инвестор,
        
        покажите мне того маркетоса кто вам такую ахинею рассказал
        
        Вы хоть одну книгу о трендовых и контртрендовых алгоритмах прочитали? Хоть одного маркемейкера вживую видели? Вы хоть знаете какие штрафы у SEC и CFTC за то, что Вы называете «матчингом»? А про статью УК РФ 185.3 слышали?
        +1
        Активный Инвестор
        19 мая 2023, 21:50
        А. Г., ну вот уже интересно… А вы хорошо понимаете ФЗ 224? И правила 200-205 Регламента СЕК. И то что брокер Робингуд по закону продает весь поток ордеров маркетмейкеру Цитадель. И правила ЦБ о нормах агрессивных заявок маркетмейкера…
        одного маркемейкера вживую видели
        не только видел… В одном кабинете с управлющим фондом работал и в соседний ходил к маркетосам согласовывал условия сделок.
        0
        А. Г.
        19 мая 2023, 22:12
        Активный Инвестор, про поток заявок знаю, только не Робингуда, а IB — все американские брокеры обязаны его бесплатно отдавать в их инфосистему, в том числе и те, которые сводят внутри себя. Зачем за это платить маркетмейкеру — брокеру? А про «правила ЦБ о нормах агрессивных заявок маркетмейкера» ссылку дайте, не читал. Но уверен, что они против «матчинга» и направлены.
        
        В одном кабинете с управлющим фондом работал
        
        Ну это точно не в России, в России фондов с маркетмейкерством быть не может из-за ограничений ЦБ.
        
        ходил к маркетосам согласовывал условия сделок.
        
        Кстати, Вы маркетмейкерство с праймброкериджем случайно не спутали?
        +1
        Активный Инвестор
        19 мая 2023, 22:28
        А. Г., путаете все вы…
        Ну это точно не в России, в России фондов с маркетмейкерством быть не может из-за ограничений ЦБ.
        где я вам написал что фонд маркетил.? Просто у брокера сидел управлящий, брокер был лучшим брокером срочного рынка и маркетил все.
        Вот ссылка http://www.cbr.ru/press/event/?id=11118
        
        Новое регулирование предусматривает, в частности, что маркет-мейкерские обязательства должны осуществляться только через пассивные заявки (не ведущие в момент выставления к заключению сделок). При этом их объем в ходе одной торговой сессии не может быть менее 75% от общего объема заявок маркет-мейкера.
        Опять вы все путаете
        все американские брокеры обязаны его бесплатно отдавать в их инфосистему
        я вам говорю что помимо отдачи бесплатно они раньше отдают это все тому маркетосу кто им платит.
        Но уверен, что они против «матчинга» и направлены.
        это самоуверенность излишняя… Как можно быть направленным против инструмента… молотка? Матчинг — это Непрерывный двойной аукцион, на этой технологии биржа и построена.
        0
        А. Г.
        19 мая 2023, 22:34
        Активный Инвестор,
        
        1. Вы п. 3.1.4 из Вашей за ссылки внимательно прочли? Он не новый, а старый. Новый — про 75%.
        2.
        
        я вам говорю что помимо отдачи бесплатно они раньше отдают это все тому маркетосу кто им платит.
        
        Вы это SEC расскажите, что «раньше».
        +1
        Активный Инвестор
        19 мая 2023, 22:46
        А. Г., а что в п 3.1.4 непонятного? Я вам и пишу везде что может быть 25% агрессивных заявок, сносящих полстакана.
        Вы это SEC расскажите, что «раньше».
        причем тут СЕК, это физика, скорость света. Если брокер поставил сервер в одном даркпуле с Цитаделью, то никакая СЕК не позволит получить сигнал в системе быстрее чем Цитадель.
        0
        А. Г.
        19 мая 2023, 23:33
        Активный Инвестор,
        
        а что в п 3.1.4 непонятного? Я вам и пишу везде что может быть 25% агрессивных заявок, сносящих полстакана.
        
        Ну вообще-то там прямо сказано, что маркетмейкерские заявки не должны приводить к сделкам в момент выставления. Про то, что они должны составлять не менее 75% от всех заявок выставляемых маркетмейкером — это п. 3.1.5 и он то как раз новый по сравнению со старым положением.
        +1
        Активный Инвестор
        19 мая 2023, 23:55
        А. Г.,
        Про то, что они должны составлять не менее 75% от всех заявок выставляемых маркетмейкером — это п. 3.1.5 и он то как раз новый по сравнению со старым положением.
        так я про это все время и говорю… про 75%. Причем они легко накручиваются для создания запаса.
        0
        А. Г.
        20 мая 2023, 00:22
        Активный Инвестор, ну так раньше то не было не меньше 75% и накручивать не надо было.
        0
        Активный Инвестор
        20 мая 2023, 10:36
        А. Г., раньше не было ограничителей, а агрессивные лимитки пробивали стакан по 10% за секунду.
        0
        А. Г.
        20 мая 2023, 10:53
        Активный Инвестор, я больше 20 лет на рынке и такого не помню в ликвидных российских акциях даже в 1998-м.
        Падения на новостях типа дефолта 17.08.1998, 16.09.2008, 03.03.2014 и 24.02.2022 не считаем.
        0
        Активный Инвестор
        20 мая 2023, 11:06
        А. Г., вот вам пример… наивный вы наш...
        
        Для чего ходили за стопами в ВТБ
        
        youtu.be/NtX-z9qUMfg?list=PLyNZZdOnmn065hM4RSOSLfx5qNL3qXfEx
        
        0
        А. Г.
        20 мая 2023, 13:04
        Активный Инвестор, это фьючерс, а у нас ликвидных фьючерсов на акции все два — на Газпром и Сбербанк и только с ближайшим сроком до экспирации, если последний больше 1 дня.
        
        Вы на акции ВТБ аналогичную ситуацию можете показать?
        0
        Активный Инвестор
        20 мая 2023, 13:27
        А. Г., какую вы всегда чушь пишете про ликвидность… и какая разница, фуч или спот?.. Одни и те же маркетосы, одни и те же алгоритмы. А когда ГП в прошлом году отменил дивы, на сколько он упал? Если на 9,9% то вам тоже покажется это несерьезным?
        0
        А. Г.
        20 мая 2023, 15:26
        Активный Инвестор, ну Вы на самой то акции ВТБ такую же свечку покажите. Тогда и поговорим про ликвидность.
        +1
- Активный Инвестор
  19 мая 2023, 15:09
  А. Г.,
  Кто Вам сказал, что сервера программ интернет-трейдинга должны быть на бирже? Они могут быть установлены в любом дата центре
  можно установить где угодно, даже в офисе в кладовке. Но речь идет о нормальных конкурентоспособных брокерах.
  0
  - А. Г.
    19 мая 2023, 17:51
    Активный Инвестор,
    
    можно установить где угодно, даже в офисе в кладовке. Но речь идет о нормальных конкурентоспособных брокерах.
    
    Да где бы не был сервер никакой брокер в здравом уме не предоставит доступ к ПО сервера ни бирже, ни другим брокерам. Этот доступ нереально получить для стороннего лица. Еще раз повторю: обмен данными о стопах, если и будет организован, то в обход доступа к серверной части ПО интернет-трейдинга.
    
    Кстати, при наличии выделенной линии до дата центра биржи совершенно неважно где стоит сервер ПО интернет-трейдинга, так как скорость этого доступа гораздо быстрее скорости работы ПО серверной части программы интернет-трейдинга. От М10 точно такая линия есть и в офисах всех брокеров, которые в свое время закупали терминалы удаленного доступа на ММВБ — тоже, так как эти терминалы технически работали только по выделенным линиям.
    0