Андрей Колесников
Андрей Колесников личный блог
23 апреля 2023, 09:07

Почему Россия безнадежно проигрывает космическую гонку с Илоном Маском. «Если Starship запустят, мы будем отставать на 20 лет»

Почему Россия безнадежно проигрывает космическую гонку с Илоном Маском. «Если Starship запустят, мы будем отставать на 20 лет» 

На этой неделе компания Илона Маска SpaceX запустила Starship — самую большую ракету в истории космонавтики. Сам полет продлился чуть больше трех минут, потому что на высоте 38 километров Starship отклонился от планируемой траектории, закрутился и взорвался.

Предположительно, у космического корабля отказало несколько двигателей. Илон Маск заверил, что SpaceX продолжит работать над проектом, а следующий полет Starship состоится через несколько месяцев.

Популяризатор космонавтики Виталий Егоров рассказал, почему удачный полет Starship совершит революцию в науке, какие горизонты он откроет перед всем миром, и как на этом фоне чувствует себя Роскосмос.

Виталий Егоров — популяризатор космонавтики, автор блога Zelenyikot.com, получившего литературную «Беляевскую премию».

В 2019 году номинировался Министерством науки и высшего образования РФ на премию «За верность науке» в номинации «Лучший онлайн-проект о науке».

  Почему Россия безнадежно проигрывает космическую гонку с Илоном Маском. «Если Starship запустят, мы будем отставать на 20 лет» Виталий Егоров. Фото: Zelenyikot.com

— Виталий, в каком состоянии находится сейчас российская космонавтик? Далеко ли нам до подобных открытий?

— Российская космонавтика все еще в тройке космических держав.

Однако дела у нас хуже, чем 30 лет назад, — Советский Союз был эффективнее и мог в космосе больше. Роскосмос в значительной степени сохранил и совершенствует его наследие.

Даже полностью российская разработка — ракета «Ангара» (семейство российских ракет-носителей, которое использует экологически чистые компоненты топлива) базируется на советском наследии.

Уровень держать, конечно, получается. Но с 2022 года потерялась возможность участия в мировом прогрессе: теперь мы изолированы, умерла почти вся коммерция — остается из заметного только сотрудничество по МКС и еще несколько проектов, начавшихся десять-двадцать лет назад.

Мы не можем больше научно сотрудничать с западными космическими агентствами, за редкими исключениями: марсоход NASA «Кьюриосити», на котором работает российский нейтронный детектор, определяющий содержание водорода у поверхности Марса, и «Экзомарс» — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по поиску жизни на планете.

Отменили марсход «Экзомарс» 2022-го года.

Да и сотрудничество с США в данный момент не слишком отличается — различие только в некоторых потерянных коллаборациях, как, например, проект «Сириус» — 365-дневный изоляционный эксперимент, воспроизводящий условия межпланетной экспедиции для наблюдения за психологическим состоянием космонавтов, который должны были провести на Земле, в московском Институте медико-биологических проблем.

Или «Венера-Д», межпланетная станция для изучения Венеры, в сотрудничестве с США. На российском космическом аппарате должны были быть американские приборы.

Сейчас это уже нереальный сценарий. Наиболее серьезный удар пришелся именно на сотрудничество с европейским космическим агентством ESA — во-многом, по инициативе Рогозина. Нынешний же глава Роскосмоса не настроен разрушать оставшиеся международные связи, но и улучшения незаметно.

Россия потеряла перспективы международного сотрудничества в межпланетных и околоземных проектах, а также значительную долю мирового рынка космических запусков.

— От чего российская космонавтика пострадает больше всего?

— Больше всего пострадает спутникостроение из-за санкций на электронные компоненты — и не потому, что закрылся доступ к европейской и американской электронике. Эта санкция с нами уже 9 лет. Но мы потеряли тайваньскую электронику, на которую ставили больше всего — и тут очень плохо помогает параллельный импорт, потому что пока ты найдешь поставщика и вылечишь один симптом проблемы, появится уже другой.

Космонавтика — это очень инерционный вид деятельности, в космос сейчас летят детали, которые закупались пять-десять лет назад. И чтобы выдерживать темп, нужны многолетние регулярные поставки, а в нынешней турбулентности на такое нет надежды.

Нынешний глава Роскосмоса изображает хорошую мину при плохой игре и заявляет о производстве 250 спутников в год. Я сомневаюсь, что он осознает глубину сложности этой проблемы и ее решения.

Это блеф и демонстрация силы при фундаментальных проблемах. Нет, запустить 250 спутников «Роскосмос» сможет, но что они будут делать, как долго работать, и какую пользу принесут — это уже вопрос.

— Мы можем как-то решить эту проблему?

— Мы отвечаем советскими технологиями.

Модуль «Наука», полетевший в 21-м году, физически сделан в СССР. Двигатели, корпус и все, связанное с основным железом, — оттуда. «Ангара» тоже: это большое наследие от программы «Энергия» и «Зенит». Мы опираемся на советский опыт, хотя снаружи все реновировано. Можем ли мы заменить иностранные аналоги в электронике, приборостроении? Нет. Уйдут триллионы, а результат будет спорным.

Они будут совсем неконкурентноспособны.

Даже Китаю с микроэлектроникой сложно, несмотря на огромный внутренний рынок. России остается только надеяться, что китайская электроника до нас дойдет.

Мы не сравнимся с западным аналогом, но построить что-то летающее вполне реально. Придется тратить много денег на устаревший продукт.

— Давайте поговорим о западных инновациях. Почему Starship революционен?

— Это game changer. Королёв приоткрыл дверь в космос — Маск распахивает ее настежь, и масштабы перспектив, если все пойдет по плану, невозможно даже оценить: это самая грузоподъемная, самая мощная, самая дешевая ракета.

— Создатели обещают цену в 70 долларов за килограмм груза.

— Да. Все, что ранее выглядело нерентабельным в космосе, резко становится экономически целесообразным.

Например, связь с обычного телефона через космос: сейчас это кажется невозможным, но если будет система, способная разворачивать антенны 15-20 метров в поперечнике в космосе, это будет абсолютно реально.

Сотовые вышки станут не нужны — мы сможем выйти с сотового телефона в сеть с любой точки Земли.

А есть еще солнечная энергетика, новые электростанции, солнечные плавильные станции, позволяющие добывать ископаемые на Луне и астероидах околоземных — этому всему поспособствует Starship. Космонавтика до Starship и после — это как авиация до и после появления реактивного самолета.

Открываются бизнесы, о которых раньше никто и помыслить не мог, не только в космосе, но и вокруг него, и в итоге индустрия становится невероятно прибыльной.

  Почему Россия безнадежно проигрывает космическую гонку с Илоном Маском. «Если Starship запустят, мы будем отставать на 20 лет» Илон Маск. Фото: ЕРА

— У Маска есть конкуренты?

— Они исчезают. Компания Virgin Orbit скоро обанкротится: они предлагали стоимость запуска в 12 миллионов долларов за 250-300 кг груза на низкую орбиту. 10 миллионов и 150 тонн у Маска.

Вот разница в масштабах. Это немыслимый прорыв.

Ближайший конкурент — Boeing с ракетой SLS, которую заказало государство. 1 миллиард долларов за пуск. Даже если Маск не уложится в 10 миллионов долларов, а будет 100 млн — это все еще дешевле большинства тяжелых ракет, не говоря уже о грузоподъемности.

Возможное несоответствие ожиданий реальности — главная проблема Starship — все равно блекнет на фоне достоинств, если все пойдет по плану.

Только Китай всерьез осознает свою конкуренцию Starship. Они копируют все, что видят, — на сегодня это самый целесообразный вид деятельности, так как весь мир сейчас строит ракеты, которые устарели до своего появления.

Этим занимается в том числе и Роскосмос с «Союзом-5».

У американцев Vulkan: ещё не полетел, а уже устарел. Все эти ракеты одноразовые, и даже не Starship, а Falcon 9 уделывает их всех.

Весь остальной мир для Маска уже не конкуренты — он делает быстрее, дешевле и качественнее, чем у кого бы то ни было. Клиенты переходят к нему.

— А какие еще были, как вы выразились, game changer’ы?

— Space Shuttle. У него было 134 успешных пуска — и это было дорого, хоть он и был способен делать очень многое.

Starship — додуманное его переиздание коммерческой компанией, добивающейся максимальной экономии. Конечно, планы разработчиков могут не оправдаться, но мы сейчас наблюдаем за альфа-версией продукта, неудача в запуске которого неудивительна.

Starship сейчас — это не итоговый продукт. Когда его доведут до ума, он станет революционным.

— Сможет ли Россия ответить на появление Starship?

— На Starship России нечем ответить, да и не нужно. Затраты будут колоссальны, процесс затяжным, а сам жест — по-советски символичным: раньше «Буран» был продуктом гонки между США и СССР, цель которого не совсем оправдывала средства.

Как SpaceX строит ракеты?

По-умному: они не проектируют идеальную ракету десятилетиями, а делают быстро, много и постоянно тестируют, моментально учась на ошибках. Починили одну проблему — смотрим дальше.

Американская космонавтика так не работает, это Маск поменял парадигму — и именно такой идеи придерживался Советский Союз в 50-е, 60-е годы.

А вообще-то идея проектирования Starship не уникальна: это big dumb booster, большой тупой ускоритель. Концепция предполагает, что ракета такая большая, что ее недочеты и ошибки компенсируются масштабом. Она такая здоровая, что все равно долетит.

Даже Сатурн-5 долетел, хотя там кабели перепутали — ракета перестала понимать, где право, где лево. Некоторые двигатели не сработали, но это не важно: ракета большая. Все элементы можно было задублировать.

У Маска такая же идея: мы построим 120-метровую ракету, такую огромную и такую мощную, что она даже с ошибкой долетит, куда надо. Двигатели у него — самое передовое, что есть в ракете, система управления — мозг ракеты — тоже очень современная, но по сути что-то похожее уже есть в Falcon 9, надо просто поставить другие условия и параметры.

Но сама ракета примитивная. Грубые технологии: стальной корпус, обычная электродуговая сварка… В космонавтике такое вообще-то не применяется уже давным-давно, но Маск решил к этой технологии вернуться, потому что это дешево и просто.

Сталь тяжелая, сварка портит материал, ухудшает прочность конструкции — и это все можно игнорировать, потому что у нее большой запас прочности.

Starship просто вобрал в себя опыт всей предыдущей космонавтики: и советской, и американской, поэтому он будет гораздо перспективнее всего предыдущего.

А российская космонавтика не в состоянии даже Falcon 9 ничего противопоставить.

Шли разговоры про «Союз-5» — он затягивается и уже провалил все сроки.

Заговорили про «Амур-СПГ» на метане, и все они в далеком будущем должны достичь уровня Falcon 9 версии 2015-го года. То есть, уже отставание на 10 лет. А когда и если Starship успешно залетает, то вся мировая космонавтика отстанет на 10 лет. А мы будем отставать на 20 лет.

Мы ничего не можем противопоставить — и это нам, кажется, и не нужно. Носился Роскосмос с проектом сверхтяжелой ракеты, так она даже эскизный этап не прошла. Но не потому что Роскосмос не способен ее сделать, а просто потому что не нужна. В том смысле, что у государства совершенно иные потребности и приоритеты, а «Роскосмос» ориентирован прежде всего на него.

Возможности Роскосмоса превышают потребности РФ в космической деятельности, поэтому он так зависел от международной кооперации. Ее больше нет.

Мощности Роскосмоса превышали запросы Минобороны и Минсвязи — и поэтому возникали мегапроекты: давайте запустим группировку «Сфера» на 600-800 спутников, давайте на Луну полетим, давайте свою космическую станцию строить.

— А почему Роскосмос носился с такими проектами?

— Не затем, что они нам нужны, не потому что это улучшит как-то благосостояние россиян или обороноспособность страны — просто Роскосмосу нужна работа.

Ему нужно загрузить людей, станки и не превратить это все в производство кастрюль или запорной арматуры для газовой промышленности. Как раз то, чем сейчас Роскосмос начинает заниматься. Ушли иностранные заказчики — это приведет к росту себестоимости продуктов Роскосмоса. Платить будут россияне из налогов.

Мы в теории можем построить аналог Starship: конструкторы есть, сварщики есть, листовое производство железа есть. А потребности нет.

Можем — а зачем? Будет же, как с «Бураном»: никто не сможет объяснить, зачем оно надо. У нас нет потребности, целеполагания, как у Маска.

В принципе, даже если Роскосмос будет предлагать клиентам запуски бесплатно, к нему всё равно не придут, ни из Европы, ни из Америки, ни из Японии с Южной Кореей.

С 2022 года он выключен из мировой конкуренции, Запад уже ничего не купит.

У Китая своя космонавтика, хотя он тоже выключен из мирового рынка американскими санкциями.

Россия и Китай могут только конкурировать друг с другом на рынке Африки, Ближнего Востока, Азии — вот Роскосмос запустил для Анголы «Ангосат» в 22-м году, запустил иранский спутник. А если у Китая будет свой Starship, то мы и тут не сможем конкурировать.

Санкции не означают прекращение космонавтики вообще. В СССР же как-то летали. Мы, конечно, можем что-то сделать — будут ракеты на процессоре от сотового телефона, сейчас такое реально.

Пока в России продают айфоны, возможность сделать такую ракету будет. Пока в Россию поставляют ноутбуки, есть стальной прокат и сварщики, можно делать свой Starship.

Технологии — не фундаментальное препятствие.

Это в России пропагандисты на них постоянно делали акцент: будто есть у нас такие волшебные технологии, до которых никто не может дойти. Это пускание пыли в глаза. Есть другие технологии, с помощью которых можно выполнять ту же задачу, и Маск показал, что можно это делать еще и гораздо дешевле. И он преуспевает.

— Получается, перспективы у российской космонавтики достаточно плачевные?

— Как завещали классики, наши перспективы в космосе безграничны, как сама вселенная, но проблема в том, что этого не нужно современной России.

Изоляционизм России — крайне недальновидная политика, отсекающая возможности развития.

Роскосмос сейчас обслуживает министерство обороны — он не для людей. Разговоры про 250 спутников в год, про группировку из 640 спутников «Сфера», которые должны конкурировать с Starlink, — это все говорится не про людей, не для того, чтобы дать новые возможности. Это все о потребностях государства. А если коротко — это обслуживание военных потребностей, главный приоритет России сегодня.

Капиталистическая система — и даже китайская — ориентируются на потребителей, которых миллиарды, а российская — нет.

P.S. Подпишитесь на проект «КОГоть» — “КраткоОГлавном” в ТелеграмДзенVK и Youtube

156 Комментариев
  • nsk54
    23 апреля 2023, 09:10
    О!.. Во-во-во....
    Примерно про ЭТО я и говорил....
    За фоточку Илона +сик! 
    Пост не осилил… Многа букав. Очинь.  
    • Zvr
      23 апреля 2023, 14:35
      nsk54, сша отстает в космосе и только догоняет и то неудачно, по гиперзвуку тоже самое, по ЖД, тоже самое








      ы сы победы пока только в подобных топиках мечталках в фильмах голивуда и фейковых ютуб роликах, где вешают хомячкам лапшу
    •  мы потеряли тайваньскую электронику, на которую ставили больше всего
      И это благо! Благодаря санкциям открывается возможность совершить скачек из старого, электронного устаревшего технологического уклада сразу в квантовый мир. Благодаря квантовой начинке без двигательных, квантовых ракет не имеющих аналогов в мире можно добиться гораздо большего. Квантовая передача информации с далеких спутников приходит на порядки в 13 степени быстрее скорости света, пока наши партнеры топчутся в старом технологическом укладе, мы уже будем находиться в новом и благодаря этому квантовый, цифровой образ космонавта первым высадится в далеком космосе на любое космическое тело без риска для жизни. Пока это кажется нереальным, но это возможно!
      • ₽100
        23 апреля 2023, 16:09
        Диванный аналитик-практик, 
        Квантовая передача информации с далеких спутников приходит на порядки в 13 степени быстрее скорости света

        Во сказки какие бывают
        • AIP
          23 апреля 2023, 16:40
          ₽100, Если в военное время значение числа Пи может достигать 4х, то квантовая передача вполне может идти на порядки в 13 степени быстрее скорости света.
  • nsk54
    23 апреля 2023, 09:11
    Балин… Именно этот скрин....
    Автор Чётко уловил Момент!
    Класс…
  • Спекулянт
    23 апреля 2023, 09:15
    В космосе Россия давно отстала и об этом государство не упоминает даже. НАСА давно уже за пределы галактики бороздит, китайцы долетели до темной стороны луны, а у России проблемы на союзе, пробоину корыто получило так что голосуем за Пригожина он то думаю здвинет гору.
    • Трейдер (Порутчик)
      23 апреля 2023, 09:25
      Игры Играть,
      НАСА давно уже за пределы галактики бороздит
      за пределы Галактики???? 
      • Трейдер (Порутчик)
        23 апреля 2023, 09:44
        TheFirstDayOfTheRest, для чего? Человек сказал, что НАСА бороздит давно уже за пределы галактики. «Бороздит», т.е. летает)

        а в телескопы все смотрят, во всех странах, тут нет ничего нового)
        • Трейдер (Порутчик)
          23 апреля 2023, 10:09
          TheFirstDayOfTheRest, ну я, вообще, чисто на счет того заметил, что «бороздит за пределы галактики», а это в принципе никому не возможно. И скорее всего даже, невозможно будет никогда, даже если человечество просуществует ещё, скажем, миллион лет
          Даже через миллион лет, крайне маловероятно, что удастся вылетать за пределы галактики)

          ну а телескопы — пуфф, это ерунда
          Кстати, у нас тоже есть огромный телескоп И даже несколько лет он был самым крупнейшим телескопом в мире.
          Но всех, конечно, перещеголял Хаббл. Хоть он и не такой большой. как наземные, но за счет того, что он в космосе, видимость в него в разы лучше
          • Трейдер (Порутчик)
            23 апреля 2023, 10:47
            TheFirstDayOfTheRest, нну… вообще я не делал акцент на том, что сейчас хреново и все такое. Ясен пень, что упускаем инициативу и не двигаемся вперед, что есть то есть.
            Но я чисто на счет Галактики, расстояний.
            Ведь дело в том, что расстояние безумно гигантское. Даже со скоростью света — нет смысла летать даже внутри Галактики.
            Выходить-же за пределы вообще бессмысленно, т.к. расстояние между галактиками вообще безумно огромное. И добраться от одной Галактики к другой — в принципе не реально (это только в фант. книгах)

            прыжки в подпространстве? Ну не знаю… На мой взгляд, все-же, это так и останется в области фантастики.
            Вот по Солнечной системе будем летать нормально. И даже, наверное, к ближайшим звездам. Впрочем, не люди, а скорее всего механизмы, автоматы.
      • Трейдер (Порутчик)
        23 апреля 2023, 09:45
        Andrey_Викторович, жесть… а при чем тут патриотизм или не патриотизм, когда речь была всего-лишь о ТЕХНИЧЕСКОЙ и НАУЧНОЙ стороне вопроса?))))))
      • Viacheslav Ivanenkov
        23 апреля 2023, 09:46
        Andrey_Викторович, 
        путриот не поймет) там скрепы

        Не поймет что ? 
        Как на телескопе бороздить просторы галактики ?

      • G7 (Gone of seven)
        23 апреля 2023, 14:52
        TheFirstDayOfTheRest, я глазом, даже без телескопа борожжу… эти, как их- пределы-то галактики🤪
      • InvisibleInvestor
        23 апреля 2023, 21:50
        Трейдер (Порутчик), Вояджеры, ага.
        • Трейдер (Порутчик)
          23 апреля 2023, 22:47
          InvisibleInvestor, вояджеры вылетели за пределы Галактики?)
          • InvisibleInvestor
            24 апреля 2023, 07:32
            Трейдер (Порутчик), вылетят когда-нибудь. Но это не точно.
            • Трейдер (Порутчик)
              24 апреля 2023, 07:56
              InvisibleInvestor, думаю, никогда. Ну… либо через триллионы лет… но к тому времени они сами уже разрушаться от времени. Значит, все-же, никогда им не покинуть пределы Галактики. Да что там… им до первой звезды-то лететь — как до Пекина раком, как говорится)
              Какая уж там галактика...
              С такой черепашьй скоростью…
    • G7 (Gone of seven)
      23 апреля 2023, 14:52
      Игры Играть, Незнайка на Луне?
    • Andrey Kolkov
      27 апреля 2023, 17:10
      Игры Играть, будет ли НАСА до пусков через год-два, очень большой вопрос…
  • Игорь ПМ
    23 апреля 2023, 09:19
  • Viacheslav Ivanenkov
    23 апреля 2023, 09:30
    Человек увлекается художественным свистом

    На серьезных щах  рассуждает о цене запуска у Маска м говорит что это дешево и это называет небывалым прорывом

    Стоимость запуска у Маска не известна никому. Наверно даже и самому Маску

    А в рекламках насвистеть можно что угодно

    • Viacheslav Ivanenkov
      23 апреля 2023, 09:38
      Andrey_Викторович, зачем ?
      количество запусков что то говорит об уровне развития?
      • Viacheslav Ivanenkov
        23 апреля 2023, 12:21
        Andrey_Викторович, 
        только идиоты будут делать запуски для количества
        РФ умеет запускать и ценник вне конкуренции

        Есть задача или заказ — Роскосмос запустит и запустит успешно
        А остальные пусть пуляют да взрывают на потеху публики


  • ЛешаКурочкин
    23 апреля 2023, 10:21
    она учавствует в этой гонке? где список участников?
    ваще зачем в ней учавствовать, продадут газнефтьлесметаллыалмазызолото и купят уже готовое 

    все эти инновации прорывы для умных, а умные работают на богатых и не важно что богатые полные идиоты с детскими травмами
    чтобы пользоваться айфоном не надо его изобретать, его можно просто купить
    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      23 апреля 2023, 10:24

      ЧунгаЧанга, 

      можно просто купить

      если продадут, конешшно)))
      • ЛешаКурочкин
        23 апреля 2023, 10:28
        Mzungu_Bazarov, вопрос цены, продается всё
      • Viacheslav Ivanenkov
        23 апреля 2023, 10:29
        Mzungu_Bazarov, 
        если продадут, конешшно)))
        А зачем они их штампуют если не будут продавать ?
        ""Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их повесим. "©ВИЛ

        Что уж говорить про какое то гламурное дерьмо типа айфона

        • jaśnie wielmożny pan Szczur
          23 апреля 2023, 10:33

          Viacheslav Ivanenkov, 

          ""Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их повесим. "©ВИЛ

          они это тоже читали))

          COCOM конторка звалась, если кто помнит

           

          • Viacheslav Ivanenkov
            23 апреля 2023, 10:38
            Mzungu_Bazarov, 
            ну и где этот КОКОМ  ?
            Эпл не собирается уходить из России, в магазинах Эпла полно ихнего барахла. 
            Очередей не наблюдается

            • jaśnie wielmożny pan Szczur
              23 апреля 2023, 10:57

              Viacheslav Ivanenkov, 

              в магазинах Эпла

              бусики индейцам всегда сыпали в достатке))

              попробуйте что нибудь более серьёзное купить.

               

              • Viacheslav Ivanenkov
                23 апреля 2023, 11:05
                Mzungu_Bazarov, 
                разговор был про айфоны, вы усомнились что их нем не продадут.

                Компания Эпл специализируется на бусиках и никогда не откажется от продаж, ничего серьезного они не производили и производить не будут
  • Union_Jack
    23 апреля 2023, 10:32
    Вот если серьезно, а нахрена нам, обычным обывателям этот космос? Особенно дальний? Что он нам даёт кроме понтов, и «ууух могем!»?
    • Viacheslav Ivanenkov
      23 апреля 2023, 10:36
      Union_Jack, 
      с точки зрения рациональности и экономического эффекта намного выгоднее было бы организвать компанию DeepX
      и строить всякие батискафы и города на дне мирового океана

      Но на этом же инвесторов не заарканишь 

      • Union_Jack
        23 апреля 2023, 10:55
        Viacheslav Ivanenkov, да нахрена мне этот батискаф на дне моря?! Вот парк новый разбили недалеко от дома — это гуд, это нужно. Или поликлинику. А батискафы и прочие Марсы — это мне не нужно.

        Космос (и то только ближний) нужен военным — остальным он без надобности
        • Владимир
          23 апреля 2023, 13:52
          Union_Jack, а вы думаете, когда военные начнут активно действовать, вас это не коснется?))
          • Union_Jack
            23 апреля 2023, 17:03
            Владимир, какое отношение имеют полеты на Луну или гипотетический (мало реальный) полет на Марс к военным?

            Кстати, напомню вам, что в СССР военные как раз выступали резко против советской лунной программы
            • Владимир
              23 апреля 2023, 17:14
              Union_Jack, вы сами сказали, что ближний космос имеет отношение только к военным. Теперь хотите себя опровергнуть?))
              • Union_Jack
                23 апреля 2023, 20:04
                Владимир, где опровергаю?
                Луна это уже не ближний. Ближний заканчивается геостационарной орбитой. То что выше и дальше — военного значения не имеет
            • Вячеслав
              23 апреля 2023, 22:46
              Union_Jack, и что? Они и против запуска Спутника выступали. Перестали выступать только тогда, когда Королёв получил поддержку у Хрущева
    • Seyho
      24 апреля 2023, 03:07
      Union_Jack, достижения в химии, физики, открытие новых материалов? не? ТАкже изучение других галактик, для понимания нашей, ее будущего и прошлого. Да там куча всего!
      • Union_Jack
        24 апреля 2023, 08:38
        Seyho, какие конкретно достижения в химии принесли полеты на Луну? Только без общих слов, конкретно что было открыто?
  • Дэн
    23 апреля 2023, 10:37
    Главный прорыв — это то, что одни могут напечатать абсолютно любое количество денег на любой проект, а другие нет.
    При безлимитном бабле можно построить, что угодно и гордиться этим хот до усрачки
    • Viacheslav Ivanenkov
      23 апреля 2023, 10:41
      Дэн, 
      возможность бесконтрольного печатанья бабла опирается на мощную военную силу

      Вот поэтому они и закусились с нами на У.
      По результату может оказаться что «король голый» и «Акела промахнулся»
      Для них это вопрос жизни и смерти

      Да и для нас тоже
      а мнение У никого не интересует
      • Andrew1979
        23 апреля 2023, 12:21
        Viacheslav Ivanenkov, эти «Они», они вообще в курсе, что они с нами закусились? Чота мне сдается, что они даже не догадываются об этом… как слон не догадывается, шо с ним моська«сцепилась»
        • Viacheslav Ivanenkov
          23 апреля 2023, 12:23
          Andrew1979, 
          Тото моська слона утюжит да калибрует

          А слон и не знает что офицеров НАТО сотнями в цинковые ящики пакуют
           
          • Jober
            23 апреля 2023, 13:37
            Viacheslav Ivanenkov, да какими сотнями? миллионами
            • Viacheslav Ivanenkov
              23 апреля 2023, 13:42
              Jober, я про тот бункер который кинжалами грохнули.
              Публиковали что там 200 натовских офицеров упаковали



               
              • ₽100
                23 апреля 2023, 16:11
                Viacheslav Ivanenkov, не 200, а 2000
                И одних только генералов
                • Viacheslav Ivanenkov
                  23 апреля 2023, 16:38
                  ₽100, про 2000 новостей не было. обьявили 200 

              • AIP
                23 апреля 2023, 16:42
                Viacheslav Ivanenkov, в такое-то верить??!
                • Viacheslav Ivanenkov
                  23 апреля 2023, 16:48
                  AIP, а что смущает? Кинжал — мультик  ?

                  • Seyho
                    24 апреля 2023, 03:12
                    Viacheslav Ivanenkov, не. Кинжал правда. А вот 200 реально мало. Чего ж не 5000 генералов и 10 тыс офицеров )) Вы вообще представляете как и откуда 200 генералов и офицеров оказалось в одной точке и все полегли?
                    • Viacheslav Ivanenkov
                      24 апреля 2023, 08:31
                      Seyho, 
                      Вы вообще представляете как и откуда 200 генералов и офицеров оказалось в одной точке и все полегли?

                      ВО первых это пункт управления.
                      А во вторых где еще им всем быть как не в бункере ?
                      В здании Минобороны или в детском садике ?

                      Ну и так то не ко мне претензии, как заявлено — 200 так я и сказал.


                      • Jober
                        25 апреля 2023, 16:27
                        Viacheslav Ivanenkov, как это вообще можно проверить? заявлять то можно что угодно
                        • Viacheslav Ivanenkov
                          25 апреля 2023, 17:00
                          Jober, 
                          а к чему эти сомнения ?

                          этот удар и гибель натовских( и американских в то м числе ) офицеров уже и в Америке начинали обсуждать. Но потом тему затерли.
                          Если эту тему эскалировать то придется напрямую включаться в конфликт. 
                          Но папуасы(США) этого боятся и не хотят



    • ves2010
      23 апреля 2023, 22:04
      Дэн, ну вот турция печатает деньги… зимбаве… венесуэлла… и помогло им? глянь «Вы хотите молоко без коровы» — YouTube
    • Andrey Kolkov
      27 апреля 2023, 17:08
      Дэн, безлимитное бабло кончилось… Нестите новую Америку.
  • DV_13
    23 апреля 2023, 12:52
    Странно читать такие посты после серьезнейшей аварии. Это сильно затормозит программу, а может и вовсе ее остановит. Не каждый же месяц 10 млрд. на помойку выбрасывать. Возможно ракетные технологии уже подошли к пределу грузоподъёмности.
    • Гуру Хренов
      23 апреля 2023, 17:32
      DV_13, странно читать такие комменты после успешного теста
      • Andrey Kolkov
        27 апреля 2023, 17:07
        Гуру Хренов, а в чем успешность, что смогла оторваться и не взорвалась при старте?
        • Гуру Хренов
          27 апреля 2023, 21:38
          Andrey Kolkov, да, смогла оторваться, ускорилась до зоны максимальной физической нагрузки на ракету
          это практически полный успех

  • Koba
    23 апреля 2023, 13:32
    как можно отстать от того что изобрел 50-60 лет назад
  • Eridanoy
    23 апреля 2023, 13:33
    Так это штаты отстали на десятки лет от СССР, у нас-то Энергия ещё в 1988 году была полностью готова и не взорвалась при старте. Кстати если правильно помню и МКС без нас бы не построили — технологий не хватало, в Китае тоже во многом советские наработки.
    • Viacheslav Ivanenkov
      23 апреля 2023, 13:44
      Eridanoy, 
      да клакерам все равно.

      Они считают что Роскосмос отстал и минусуют когда в ответ крутишь пальцем у виска


      • Владимир
        23 апреля 2023, 13:55
        Viacheslav Ivanenkov, странно, что никто не учитывает решаемые задачи. Типа «вау, они огромную ракету попробовали запустить, вот это прорыв!» По факту роскосмос занимается не шоу с запуском ракет, а решением совершенно конкретных задач.
        • Вячеслав
          23 апреля 2023, 22:55
          Владимир, ага и использует для вывода по сути Королëвскую Семёрку, которой скоро 70 годков стукнет.
          • Владимир
            24 апреля 2023, 07:51
            Вячеслав, это же вам не новые модели айфонов клепать. В космонавтике важно достичь поставленной цели максимально безаварийным способом. Чет американцы на наших носителях летали на мкс всегда. Как же так... 
      • ₽100
        23 апреля 2023, 16:12
        Viacheslav Ivanenkov, а что, Роскосмос может Энергию запустить?
        • Viacheslav Ivanenkov
          23 апреля 2023, 16:39
          ₽100, а почему вопрос ко мне?
        • Andrey Kolkov
          27 апреля 2023, 17:04
          ₽100, я думаю может, была бы политическая воля и целесообразность только…
    • Валерий Шеншин
      23 апреля 2023, 15:50
      Eridanoy, первая советская сверхтяжелая ракета Н-1 так и не смогла подняться на орбиту. Все 4 пуса были аварийными. А вот американская Сатурн, отправила человека на Луну. Энергия была уже после, да и та летала всего два раза.
      • Viacheslav Ivanenkov
        23 апреля 2023, 16:40
        Валерий Шеншин, 
        отправила человека на Луну
        Угу
      • Eridanoy
        23 апреля 2023, 23:37
        Валерий Шеншин, к этой программе столько вопросов что лучше я не буду обсуждать. Факт в том что повторить они пока не могут, хотя их страну никто не разрушал и говорить о потере технологий по этому странно.
      • Andrey Kolkov
        27 апреля 2023, 17:05
        Валерий Шеншин, отправила ли? Мне кажется она где-то чуть поодаль тупо приводилась…
        • Валерий Шеншин
          27 апреля 2023, 17:38
          Andrey Kolkov, нет.Сатурн обеспечила полный успех программы Аполлон.
    • Вячеслав
      23 апреля 2023, 22:52
      Eridanoy, что былое вспоминать. Вы в курсе, что когда ставился вопрос о российском сверхтяже рассматривался вопрос о производстве Энергии и было выяснено, что проще создать ракетку с нуля, чем восстановить Энергию. Стали создавать «Енисей», который закрыли на этапе эскизного проекта.
      • Eridanoy
        23 апреля 2023, 23:33
        Вячеслав, там вроде проблема с водородным двигателем, мы утратили ряд технологий необходимых для его производства, короче докатились.
        Я в этой связи всё из повести Савченко вспоминаю Высших простейших, которые сначала гордились тем что помнят как что-либо создавать, но уже это не создавали, потом стали гордиться тем что помнят что они умели создавать, но уже не помнили как, а потом стали забывать даже что они когда-то создавали.
        • Andrey Kolkov
          27 апреля 2023, 17:06
          Eridanoy, будет надо воссоздадут технологии. Сейчас это всё гораздо проще. А вот полетят ли куда США через пару лет, вопрос открытый…
          • Eridanoy
            28 апреля 2023, 15:11
            Andrey Kolkov, вот и Высшие простейшие так же думали )
  • Netro
    23 апреля 2023, 13:48
    А потом в один момент скажут: простите, но космоса нет, земля плоская, все деньги уходили на ремонт купола. Ракеты никуда не летали — мы вас нае… ли.
  • Dangerous Assumption
    23 апреля 2023, 14:03

    Статистика.
    За прошлый год Маск запустил больше (60), чем РФ
    Теперь даже Китай обогнал. А 20 лет назад мы были первыми.

    Слова пусты. Особенно трескотня в этом курятнике.
    И только дела значимы.
    • Retro Corona
      23 апреля 2023, 15:08
      Intrinsic value, то у вас экономика РФ всего 3% от мировой, при 15% США и 18% Китая, но потом внезапно 21 успешный запуск у РФ это конечно ПАЗОРИЩЕ! Как 3% запускают больше четверти от любой из двух топ 2 экономик мира, как при этом ведет войну и осуществляет инфраструктурное развитие. На неокрепшие умы шестнадцатилетних еще хватает аргументации, а дальше начинаются проблемы.
      • ₽100
        23 апреля 2023, 16:18
        Retro Corona, так запускают на старых технологиях 60-х годов, новых нет. Даже Ангару — советское наследие — не могут до ума довести.
        И правильно пишут, что всего 20 лет назад Россия была первой
        • Viacheslav Ivanenkov
          23 апреля 2023, 16:44
          ₽100, США даже свои собственные «достижения» повторить не могут

          А количество пусков — это вообще ни о чем.
          Если задача выполняется одним пуском, зачем делать 10 ?
          Будет задача, будут и пуски, столько сколько надо

          Так то я вообще не понимаю на кой хрен туда-сюда сновать.
          Ну разработали и отладили технологию, авыполнили контрольные запуски, подтвердили точность рассчетов, ну и на кой дальше то бабло жечь 

          Пускай тот кто не умеет, тот и взрывает свои 120-метровые бочки пока не научится

        • Retro Corona
          23 апреля 2023, 17:00
          ₽100, так вам космос или колбасу с джинсами? Я не пойму.
          • ₽100
            23 апреля 2023, 19:39
            Retro Corona, можно как в США или в Китае — и то, и другое?
            • Retro Corona
              23 апреля 2023, 20:34
              ₽100, а рынки вам просто так дадут? 
              • ₽100
                23 апреля 2023, 21:02
                Retro Corona, какие рынки и кому?
                Россия теряет рынок коммерческих запусков 
                • Retro Corona
                  23 апреля 2023, 22:09
                  ₽100, какой рынок? Западный? Объективная деглобализация, технологическое расхождение востока и запада. Американцы хотели суверенитета в космосе, они его получили, другое дело теперь тащить эту лямку в одиночку. А России теперь осваивать рынок «глобального юга», это больше чем мы имели.
                • Andrey Kolkov
                  27 апреля 2023, 17:02
                  ₽100, рынок дело такое, вчера качнулся в сторону США, завтра США будут презирать во всем мире и никто им больше денег не понесет.
        • Andrey Kolkov
          27 апреля 2023, 17:00
          ₽100, в других странах не было 15 лет аналога горбачевско-ельцинских времен. Сейчас вот пришел такой персонаж в США, посмотрим много ли США через год-два будет чего запускать…
      • Andrey Kolkov
        27 апреля 2023, 16:59
        Retro Corona, ну, на самом деле как считать, сейчас американцы признали, что доля России гораздо больше, просто не так считали.
    • Гуру Хренов
      23 апреля 2023, 17:35
      Intrinsic value, я полез смотреть на календарь запусков — Spacex запускает свой Falcon почти каждый день, а иногда и два запуска в день
      Я в декабре был во флориде — они планировали две ракеты запустить с разницей в 40 минут. Одну с Cape Canaveral, другую с соседней военной базы. (расстояние между площадками километров 15) Поехали смотреть запуски, но увидели только один, второй отложили на день
    • Макс Обухов
      23 апреля 2023, 17:47
      Intrinsic value, это гонка в которой никто не гонится, кроме диванных экспертов
  • Susanin
    23 апреля 2023, 14:05
    какой идиот. прорыв в чем???
    это по прежнему цистерна с красином с бочкой наверху с тремя телами и мешком сухарей под сиденьем.
    что изменилось с 61 года. ровным счетом ничего.
    гравицапы нет. нет. значит все херня полная.

    ну а эти только привлекают к себе внимание и собирают таких же идиотов вокруг себя. пупулиризаторы )))))
  • Retro Corona
    23 апреля 2023, 14:55
    Чем ужасно наше время, так это тем, что любой подонок или просто дурачок может написать бложик. Слава Богу, есть понимание, и ЧС, если есть понимание.
  • ₽100
    23 апреля 2023, 16:16
    Россия в космонавтике проигрывает уже не только США, но и Китаю. Еще немного — и проиграем Индии, которая планирует к 2030 году пилотируемый полет на Марс (кстати, такая программа была в СССР). 
    Что же касается Старшип — большой вопрос, получится ли. Это по сути аналог ракеты Н1: а давайте вместо одного большого движка поставим 30 маленьких. А потом возникают разрушающие вибрации, смогут ли их побороть, пока неизвестно.
    • Viacheslav Ivanenkov
      23 апреля 2023, 16:47
      ₽100, 
      Россия в космонавтике проигрывает уже не только 

      :facepalm:

      Ну как можно проиграть тем кто нас даже не догнал и не догонит еще полвека 
      Американцы даже срали в пакетик, пока не купили у Роскосмоса туалет

      • Верю только себе
        23 апреля 2023, 17:08
        Viacheslav Ivanenkov, 

        Давно догнали и перегнали...  Никакой туалет никто не покупал.У амеров все свое было. А первоначально так все срали в пакетик.


        А мы уже были на Луне как американцы или только лунную базу там постороили в 2015 году? И кстати и на Марс в 2019 мы уже слетали как обещал Путин

        Космонавт Леонов — «Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди»

        Алексей Леонов развеял слухи о том, что американцы не были на Луне
        • Viacheslav Ivanenkov
          23 апреля 2023, 17:08
          Верю только себе, 
          Леонову верить — себя не уважать

          Думайте про «догнали-перегнали, были-небыли»  как хотите, мне все равно
          • Верю только себе
            23 апреля 2023, 17:12
            Viacheslav Ivanenkov, 

                Viacheslav Ivanenkov  — это самый уважаемый человек в России, ему можно верить. Леонов ему в подметки не годится
            • Viacheslav Ivanenkov
              23 апреля 2023, 18:17
              Верю только себе, что вы вообще про Леонова знаете ?

              • Верю только себе
                23 апреля 2023, 18:58
                Viacheslav Ivanenkov,  он наверное с лунной базы прилетел, раз задает такие вопросы
        • Andrey Kolkov
          27 апреля 2023, 16:56
          Верю только себе, а американцы то были на луне? Чёт сильно сомневаюсь. Там сплошной Голливуд
          • Krendel
            30 апреля 2023, 13:33
            Andrey Kolkov,  Так и Гагарин не был в космосе. Мосфильм снял. Он же не в капсуле спускаемой приземлился, а с парашютом. ))
  • Markitant
    23 апреля 2023, 17:02
    Роскосмос — число работников 181 100. С 2000 года разрабатывается новый пилотируемый корабль. Результатов нет, 181 100 работников за 23 года не создали ничего.
    SpaceX — число работников 12 000. В 2004 году начала разработку космического корабля Dragon, первый запуск состоялся в 2010 году.
    ==========================================
    То, что 181 000 работников Роскосмоса не смогла сделать за 23 года, 12 000 работников SpaceX сделали за 6 лет.
    Понятно, что у SpaceX меньше задач, однако факт что они намного эффективнее, а главное у них компетентное и не коррумпированное руководство.

    Зато из «Роскосмоса» с 2015 года украли более 800 млрд рублей Об этом сообщает «Рамблер». Далее: news.rambler.ru/crime/42008274/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

    Российскую власть только могила исправит!
    С таким уровнем коррупции, страна может только деградировать вплоть до нового разрушения.
    • Viacheslav Ivanenkov
      23 апреля 2023, 18:05
      Алексей aka Markitant, 
      То, что 181 000 работников Роскосмоса не смогла сделать за 23 года, 12 000 работников SpaceX сделали за 6 лет.
      И что конкретно они сделали ?
      Многие не понимают что СпейсИкс — просто перелфломленное в частную форму собственности  подразделение NASA
       Зачем ?
      Так пилить госбюджет сподручнее
       
      То сделал СпейсИкс — это то что сделало Наса за полвека имея абсолютно безграничный госбюджет
       
    • Макс Обухов
      23 апреля 2023, 19:13
      Алексей aka Markitant, это довольно по школьному сравнивать численность ГК Роскосмос и СпейсХ. Было бы полезнее их бюджеты сравнить.

      Зато из «Роскосмоса» с 2015 года украли более 800 млрд рублей Об этом сообщает «Рамблер»

      Детишки только цифры подхватывают. Достаточно почитать про что там рамблер пишет и обнаружить что львиную долю этой суммы (785,5 млрд) они взяли из отчета счетной палаты, которая выявила нарушения на эту сумму, рамблер бодро переменовал в украли, хотя это именно нарушения, цитата из того самого отчета:

      Основные среди них — несвоевременное или неполное перечисление в бюджет доходов от использования госимущества, нарушение порядка и условий оплаты труда сотрудников, нарушение требований к ведению бухгалтерского учета и хранению документов. Установлены также нарушения, допущенные ликвидационной комиссией Роскосмоса при проведении инвентаризации имущества и активов.

      Ну то есть например задержали зарплату на пару дней на 100млрд — вот вам и нарушение на 100млрд ))

      Детский сад
    • Andrey Kolkov
      27 апреля 2023, 16:54
      Алексей aka Markitant, могила исправит тебя. В РФ все будет нормально.
  • Force6322
    23 апреля 2023, 17:50
    77% молодых американцев не смогут служить в армии из-за лишнего веса, проблем с психикой, наркотиками итд. – исследование Пентагона.

    таких не берут в космонавты
  • ₽100
    23 апреля 2023, 19:38
    Бесполезно убеждать тех, кто питается от коррупции. Они всегда будут говорить, что всё хорошо.
      • ₽100
        23 апреля 2023, 21:40
        Андрей Колесников, невозможно изменить мир, невозможно изменить себя, можно изменить свое местоположение в мире
    • Viacheslav Ivanenkov
      24 апреля 2023, 08:35
      ₽100, 
      Бесполезно убеждать тех, кто питается от коррупции госдепа. Они всегда будут говорить, что всё хорошо. плохо
    • Andrey Kolkov
      27 апреля 2023, 16:54
      ₽100, у Роскосмоса будет все хорошо, а в США будет все плохо. Никто уже там никуда не полетит…
      • ₽100
        27 апреля 2023, 17:28
        Andrey Kolkov, привет Лахте 
  • Raduga8
    23 апреля 2023, 22:10
    г… на винтилятыр… сритис дальши… нармальна выходит…
  • Raduga8
    23 апреля 2023, 22:14
  • Иван Иванов
    24 апреля 2023, 00:03
    Нахера такие длинные посты писать все гораздо проще. Космос это первое деньги, большие деньги. А второе политические амбиции. В ссср было и первое и второе. В России нет нехера. И дальше будет только хуже. Космос Россия считайте потеряла при развале СССР. С экономикой все будет только ухудшаться, население будет падать. Пока ракеты из ссср можно будет запускать — будут летать. Дальше все. 
  • Andrey Kolkov
    27 апреля 2023, 16:52
    Сдается мне, что старшип никуда больше не полетит.
    В США приходят их 90, там сейчас такое начнется, мало не покажется. Сперва Великая депрессия 2, но уже на 7-9 лет, потом очень медленное восстановление, а там может и новая гражданская война начнется…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн