Андрей Филиппович
Андрей Филиппович личный блог
19 апреля 2023, 19:19

Разбираем тему налогов в облигациях

За что придётся платить налог?

• За купонный доход.

Тут всё просто: получаешь купон- платишь с него налог 13%; Если получаете по облигации 2 выплаты в год по 50₽, то будете платить по 6,5₽ налога за выплату.

Получал купон по облигации Лизинг-трейд $RU000A105RF6 в размере 2384₽. С меня взяли 310₽. Он берётся автоматически.

• За доход от разницы между ценой покупки и ценой продажи.

Прибыль, которую получите за продажу облигации дороже цены покупки также облагается налогом.

Если купите облигацию за 1005₽ и продадите за 1010₽, то заплатите налог за 5₽ прибыли или же 0,65₽. Покупал облигации Лизинг Трейд по средней цене в 1002₽. Сейчас я их скидываю понемногу по 1027 в среднем. Это значит, что плачу налоги за 25₽ прибыли или же 3,25₽.

• За доход между ценой покупки и ценой погашения.

Если купите облигацию по 950₽ и продержите до погашения по 1000 рублей, то заплатите налог с 50₽ прибыли или же 6,5₽.

Возьмём облигации урал калия $RU000A0ZZ9W4 у него погашение 9 июня. Если брали данную облигацию 26 сентября по 979₽ и не хотели продавать, то в июне она в любом случае погасится и заплатите налог с 21₽ (1000-979)

 

• За доход от курсовой разницы.

Он может возникнуть в случае покупки облигаций в иностранной валюте. Допустим, купили юаневые облигации Альфабанка $RU000A105NH1 2 января по номиналу в 1000¥ Тогда Юань стоил 10,437, сегодня же юань стоит 11,190. Покупали за 10437₽ (1000*10,437=10437), а продали за 11190₽ (1000*11,190=11190)

Сегодня стоимость облигации составляет 988,6 юаней, а это 11062₽. То есть цена облигации упала и, по идее, налога не должно быть, но из-за разницы курса платим налог с 625₽ (11062-10437).

Важные моменты:

• Если ваш доход превышает 5 млн рублей за год, то вся прибыль, полученная выше будет облагаться налогом в 15%. С 5 млн. вы заплатите 650 тысяч налога. Если вы сверху этих 5 млн. заработаете ещё 5 млн., то с них заплатите уже 750 тысяч. Итого за 10 млн. вы заплатите 1,4 млн. ₽ налогами.

В таком случае считаются все доходы с акций, с облигаций, с заработной платы и прочее.

• Если продержали облигацию более 3 лет, то она не облагается налогом. Правило распространяется только на налог с продажи. Он действует только в случае, если за 3 года владения вы не получали более 3 млн рублей за каждый из годов. Разъясняю: держите облигацию более трёх лет и за 3 года получили 10 млн. рублей.

По 3 333 333₽ каждый год, например. Налога с 9 млн. не будет, но заплатите 13% с заработанного 1 млн. сверх лимита.

• Налог с продажи облигаций снимается не сразу.

Либо по окончании года отдельно придёт налог, либо при выводе средств будет удержана часть денег. Работает так: брокер забирает часть выводимых средств и направляет в налоговую, которая смотрит сколько нужно взять налога и возвращает оставшиеся средства.

У меня было пару раз так, что снималось 3000 примерно, хотя налога не должно было быть. Через 2-3 дня вернули всю сумму обратно на счёт.

• Налоги можно сократить использовав ИИС.

Всё стандартно: либо получаете налоговый вычет с внесённой суммы, либо не платите налоги.

Примеры возврата налога через ИИС:

1: В 2022 году получили 5 000 100₽ в качестве зарплаты, со 100₽ пришлось заплатить налог 15%. Также в 2022 году пополнили ИИС на 400 000₽.

В таком случае со 100₽ пополнения ИИС можете получить возврат 15%. А с оставшихся 399 900 — возврат 13%.

Общая сумма возврата будет такой: (100 × 15%) + (399 900 × 13%) = 52 002₽

2: В 2022 году получили 6 000 000 ₽ в качестве зарплаты, с 1 000 000₽ пришлось заплатить налог 15%.

Также в 2022 году пополнили ИИС на 400 000₽. Сумма дохода, по которой заплатили НДФЛ по ставке 15%, выше суммы пополнения ИИС, поэтому со всей суммы пополнения ИИС можно получить возврат 15%.

Сумма возврата: 400 000 × 15% = 60 000₽ • С 2021 года не сможете вернуть себе имущественный и социальный вычеты с НДФЛ, уплаченного от дохода по операциям с ценными бумагами.

Понравился урок? С тебя лайк и подписка

Мой телеграм-канал: https://t.me/filippovich_money
В нём публикую свои сделки, аналитику и просто общаюсь с людьми.

36 Комментариев
  • Евгений
    19 апреля 2023, 20:34
    Желательно пояснить «За купонный доход» и за Накопленный купонный доход, то есть если берешь облигацию за пару дней до купона, платишь за НКД, и тут приходит купон, еще и за купон.
      • Kosch
        19 апреля 2023, 20:55
        Андрей Филиппович, кто вам такое сказал? Тут у всех брокеров по-разному. Например тиньку плевать на это, он берет налог со всего купона и в конце года не возвращает ничего.
        • Диктатор
          19 апреля 2023, 21:29
          Kosch, Как Вы себе это представляете. Выплата по купону 10,20 или 30 рублей. Я продал Вам облигацию за неделю до погашения. Вы её купили и заплатили полный налог с купона, а я не заплатил ничего или с Вас взяли налог с полного купона и потом с меня ещё раз возьмут.
          Нет, сумма переплаченного налога учитывается либо при следующей выплате по купону, либо по окончании года и в январе следующего производится перерасчёт. Сумму недоплаченного налога обычно учитывают в январе или при выводе средств.
          С купонов на ИИС Открытие не вычитает налог, а потом его учитывает в зависимости от типа ИИС.
        • Сиделец
          20 апреля 2023, 00:29
          Kosch, аналогично. Сбер и ВТБ обьяснили мне что ничего возвращать не будут.
          • КРЫС
            20 апреля 2023, 00:37
            Сиделец, в конце года считается налог на весь ваш нкд и на прибыль по телу облигаций. Далее, вычитается сумма налога, удержанная у вас. Как правило — начисленный налог больше удержанного. Вам придется доплатить разницу. Если удержанный налог больше начисленного — вам должны вернуть разницу.
          • Melorka
            20 апреля 2023, 04:45
            Сиделец, Потому что Сбер не берет ндфл с купона в дату выплаты.
            • Сиделец
              20 апреля 2023, 11:55
              Melorka, попробую поднять старые записи, но по телефону брокерский отдел сказал что со всей суммы купона берут ндфл и не учитывают уплаченный нкд :(
              • Melorka
                20 апреля 2023, 23:34
                Сиделец, Это с 01.01.2023
                • Сиделец
                  21 апреля 2023, 12:01

                  Melorka, нет случаем ссылки на изменение в правилах налоговой?

                  Помнится на начало года они только думали над этим вопросом, а пока не надумали всё решается по старым правилам.

                  • Melorka
                    21 апреля 2023, 17:41
                    Сиделец, только это.
                    quote.rbc.ru/news/article/63ceaf0d9a794791441a3cc6
                    • Сиделец
                      21 апреля 2023, 19:16
                      Melorka, спасибо, не знал. ВТБ то походу всё равно с меня дерёт при выплате купона, и наверное потом не возвращает лишнее.
      • Melorka
        20 апреля 2023, 04:46
        Андрей Филиппович, В сбере не так.
  • Евгений
    19 апреля 2023, 20:44
    Поэтому чтоб не ждать конца года, при прочих равных условиях выбираю облигацию с минимальным НКД
    • Melorka
      20 апреля 2023, 04:44
      Евгений, Для Сбера уже не актуально.
  • Denis Lisin
    20 апреля 2023, 00:01
    Спасибо 
  • xezdx
    20 апреля 2023, 00:56
    Вроде сейчас идут дискуссии о том, что доход от купонов должен считаться доходом от инвестиции, а значит сальдироваться с убытками по инвестициям. В случае ИИС типа Б соответственно освобождаться от налогов, если средства поступают на ИИС, а не другой счет (возможно так и работает уже).
    • Ник Черри
      20 апреля 2023, 01:17
      xezdx, всегда так было. На обычном брокерском купонный доход сальдировался, на ИИС типа Б ндфл с купонов не взимается. Некоторые брокеры удерживают 13% с купонов на ИИС, но это незаконно, и с учетом того, что этот налог в ФНС не поступает (можно проверить в ЛК налоговой), то брокеры банально пользуются вашими деньгами.
  • Melorka
    20 апреля 2023, 04:44
    Доброе утро. СБЕР не берет налог за купоны. Если купон 50 рублей. То в дату выплаты на брокерский счет придет 50 рублей.
    Даже если купили облигацию с НКД 49.9 рублей.
    Купон придет 50 рублей.

    А налог будет в конце года. Это вам не отсталый желтый банк…
    • Seyho
      20 апреля 2023, 06:42
      Melorka, с фига ли? Купон с вычетом приходит.
      • Melorka
        21 апреля 2023, 17:42
        Seyho, какой Брокер?
        • Seyho
          22 апреля 2023, 03:30
          Melorka, сбер.
          • Melorka
            22 апреля 2023, 15:09
            Seyho, а у вас купоны приходят на карту или брокерский счет?
            • Seyho
              24 апреля 2023, 02:12
              Melorka, на брокерский.
              • Melorka
                25 апреля 2023, 16:24
                Seyho, сегодня проверил. Купон от РН банка пришел полный 31р. 34к.
                • Seyho
                  26 апреля 2023, 02:44
                  Melorka, мне тоже день назад. Видимо, что-то путаю. Я облиги обычно покупаю на 50% ± от депо и они валяются )) особо не слежу, только дату, когда начнется амортизация (щас вот пытаюсь сбагрить свои по более менее плюсу). Вы правы.
    • Seyho
      20 апреля 2023, 06:44
      Melorka, скорее всего такая схема на ИИСе.
  • Rovdyr
    20 апреля 2023, 08:40
    Не совсем понял один момент. Если купить облигацию ниже номинала и потом продержать до погашения более 3 лет, то будет ли взиматься налог с разницы между ценой покупки и номиналом погашения?
  • Алексей Бушуев
    20 апреля 2023, 10:53
    ''Если купите облигацию по 950₽ и продержите до погашения по 1000 рублей, то заплатите налог с 50₽ прибыли или же 6,5₽.''
    Тут момент — брокер за меня платит или мне самому нужно это делать?
    • Rovdyr
      20 апреля 2023, 18:29
      Алексей Бушуев, мне брокер сказал, что они сами вычтут налог. Я не проверял, надеюсь, так и было.
  • SergioTac
    21 апреля 2023, 06:09
    Несмотря на «тут всё просто», судя по комменнтариям, сложностей с НКД полно.
    Для желающих разобраться в этой проблематике, рекомендую погуглить тему «налог с купонов по облигациям». Например quote.rbc.ru/news/article/64133d9f9a79471bc473b576.
    quote.ru/news/article/63ceaf0d9a794791441a3cc6.


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн