Ирина Чернецова
Ирина Чернецова личный блог
03 апреля 2023, 20:17

По ухабам российского рынка с 2007 года

У нас было 2 пакета префов Сургутнефтегаза, 75 лотов Сбера, 5 акций Норникеля, полсотни бумаг Фосагро и целое множество других акций всех сортов и расцветок, а также ОФЗ, бонды Уральской стали, гдр Русагро, замещайки Газпрома и GLDRUB_TOM. Не то чтобы это был лучший портфель на долгосрок, но если начал инвестировать на российском рынке, бывает трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это акции ВТБ. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем топ-менеджмент ВТБ с обещаниями дивидендов. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.


Я на Смартлабе с июня 2020 года, тогда же начала инвестировать в российские акции. В облигации стала вкладываться ещё раньше – при открытии ИИС в ноябре 2019 года. В феврале 2021 года, с подачи одного из телеграм-каналов, начала спекулировать американскими акциями, но в начале марта лавочку пришлось прикрыть и всё распродать, так как брокер Открытие попал под санкции. С тех пор я только инвестор – долгосрочный, с уклоном в дивиденды, как и положено классическому незадачливому инвестору на российском рынке. Любые попытки поспекулировать российскими акциями оборачиваются либо убытком (до сих пор на ИИС валяется замороженный VKCO/MAIL – одновременно и в укор, и в назидание), либо переводом акций в долгосрочный дивидендный портфель (Белуга, Роснефть, Лукойл).

Но моя инвесторская история началась гораздо раньше – в 2007 году, когда на подъёме была тема паевых инвестиционных фондов. Ещё не биржевых, а обычных, когда нужно было прийти ножками в офис управляющей компании и купить паи какого-нибудь ПИФа (с надбавкой), а потом прийти ещё раз, чтобы их же продать (как водится, со скидкой). Времена Дикого Запада на рынке уже, кажется, сходили на нет; наступала эпоха золотой лихорадки Клондайка. На слуху были ПИФы «Рождественка» (УК Банка Москвы), «Добрыня Никитич» (УК Сбербанка), «Гранат» (УК Росбанка), «Дружина» (Тройка Диалог), всякие прочие разномастные фонды с непременным словом «Сбалансированный» в названии… Практика показала, что, когда прилетает настоящий чёрный лебедь, вся сбалансированность идёт по звизде. Новички фондового рынка выучили этот урок в феврале 2022 года, а предыдущее поколение инвесторов – в марте 2020-го.

Итак, в марте 2007 года полмиллиона рублей были вложены в ОПИФ смешанных инвестиций «Гранат» под управлением УК Росбанка – в самый популярный ПИФ по итогам трех кварталов 2007 года. В мае 2008 года стоимость пая достигла максимума, доходность составляла 21% годовых! Но я продолжала держать паи (приходится констатировать грустную истину: за 15 лет, прошедших с тех пор, вовремя фиксировать прибыль я так и не научилась). Ну а осенью 2008 года грянул всем известный кризис, просадка достигала 59% — шок, трепет, первый опыт больших потерь. В итоге позиция была ликвидирована в феврале 2009 года – с убытком 40%.

Так что, когда в 2020 году на ковидных локдаунах мои облигации на ИИС просели процентов на 20-25 и портфель в IntelInvest налился красным – я восприняла это событие стоически. Такова судьба российского долгосрочного инвестора, пытающегося уберечь свои сбережения от инфляции и хоть что-то заработать. Поморщились и проехали. А на обвале 2022 года я постила в фейсбук скриншоты с почерневшей картой рынка и покупала SBERP, SNGSP, BELU, RUS-28 и что-то ещё, менее удачное. Теперь, что бы ни случилось на рынке, ничто не заставит меня распродать свои акции по бросовым ценам. И надо, надо учиться фиксировать прибыль! Сегодня, к примеру, заставила себя продать треть пакета Белуги. А Фосагро держу со средней 2720 – вот когда эту прибыль зафиксирую, тогда можно будет констатировать, что урок полностью усвоен.

Вот как-то так. С 2005 года ращу свой капитал (теперь уже семейный), невзирая на ухабы российского рынка. Начинала со 150 тысяч рублей, теперь где-то как у Шадрина цифры, наверное (но, за исключением долгосрока, у нас с ним разные подходы – я намного более консервативный инвестор и гораздо больший приверженец диверсификации, никаких плеч и всего такого). Основа сбережений – вклады, почти столько же – облигации, акций всего 15%. Нет сомнений, что надо наращивать долю акций, можете поругать меня за излишний консерватизм. Видимо, мешает травматичный опыт 2008-2009 годов. Он надолго отвратил меня от инвестиций и фондового рынка и обратил моё внимание исключительно на вклады.

С тех пор много воды утекло. Банковские чистки 2013-2015 годов меня, как вкладчика, тоже не обошли стороной – Церих, Огни Москвы, Первый Республиканский Банк… а Банк Проектного Финансирования до сих пор пьёт мою кровь. Но это уже совсем другая история. Маякните, если захотите услышать байку «серийного вкладчика» о том, как конкурсные кредиторы БПФ расследовали дело об уничтоженных серверах, и что вообще удалось узнать о банковской кухне того времени.

61 Комментарий
  • Мультитрендовый
    03 апреля 2023, 20:37
    На сколько я понял, глобально проблемы тех кто терял деньги в том, что они изначально хотели получить больше среднего, поэтому ввязывались в какие то мутные истории… Я половину названных организаций не знаю, не слышал и никогда бы в голову не пришло взаимодействовать с ними. Конечно да, в каком то Сбере вклад даст меньше, но сбер есть сбер и если открывешь вклад то глупо надеяться на много. Касаемо облиг, продавать на просадке, вообще даже на уровне идеи это странно, если конечно опять же, они не с какими то странными названиями, тогда там всё возможно. Думаю если суммарно проанализировать жизни рискованных вкладчиков во всякую ерунду, то можно придти к тому что если бы они выбирали менее рискованные инструменты, а в остальных случаях не теряли деньги, скорее всего они бы получали тоже самое, что сейчас есть, даже скорее больше, но только бы ещё нервы были целыми. А травматический опыт скорее создается не из за событий которые случаются, а скорее из за реакции на них, ну типо как продажа по низам, но опять же, если компании плюс минус вменяемые, то нужно наоборот докупать в такие моменты, а когда нет какого то маяка и уверенности в том что делаешь, тогда конечно и решения принимаются сомнительные…
      • Мультитрендовый
        03 апреля 2023, 20:49
        Ирина Чернецова, думаю будет интересно, ну и в назидание будущему поколению авантюристов. Сейчас что то вроде такого Битховины и криптопанки или кто они там, криптомиллионеры, покашние… Вот веселье будет, когда начнётся жатва. Я люблю за таким наблюдать Каждая история интересная по своему… Ну и можно эволюцию принятия решений человека рассматривать.
    • Влад(и)Мир
      04 апреля 2023, 10:02
      Мультитрендовый, а FinEx замороженные — тоже мутная история? Кто мог предположить три года назад?
      • Мультитрендовый
        04 апреля 2023, 13:58
        Влад(и)Мир, я мог, я вот пришел и сразу иностранщиной не занимался, да и вообще фонды, какие то составные конструкции из за своей надстройки могут быть нестабильными) Всё что под эгидой безопасное еще более опасное чем опасное, есть перспектива разорения компании, а есть перспектива разорения или блокировки фонда и с фондом мне кажется она выше, тк под эти фонды могут быть залоги и тд, могут люди оттуда начать забирать деньги, они же безопасные и это развалит фонд) Нужно пользоваться классикой, причем отечественной)
  • Репин Кирилл
    03 апреля 2023, 20:41
    Пишите, конечно! За других не скажу, но я люблю подобные истории из жизни людей.
  • nsk54
    03 апреля 2023, 20:57
    Давай
  • nsk54
    03 апреля 2023, 20:57
    Про сервера буду ждать.
    Подписался.
  • Новичок
    03 апреля 2023, 21:39
    Ирина — пишите еще!)
  • Василий Баранов
    03 апреля 2023, 21:54

    Ирина, спасибо Вам огромное за столь интересный пост! 

    Читается на одном дыхании как хороший приключенческий роман!!! 

  • Василий Баранов
    03 апреля 2023, 21:54
     Конечно пишите ещё! и о «серийном вкладчике», и вообще) 
  • EtemaL
    03 апреля 2023, 22:03
    Тимофей, готовь 5к =)
  • Cash
    03 апреля 2023, 22:19
    Как я понял, истории с вкладами в банках относятся ко времени, когда государство не гарантировало возврат определённой суммы.
    • Grg788
      04 апреля 2023, 00:05
      Cash, нет, позднее было, когда уже АСВ работало, пр крайней мере мне так показалось, один мособлбанк чего стоил
      • Cash
        04 апреля 2023, 08:04
        Grg788, так с АСВ хоть можно было деньги по нескольким банкам раскидывать — потом всё возвращали, если вклады были в пределах гарантии. Сам так деньги получал…
        А вот до АСВ полный треш творился.
        • Grg788
          04 апреля 2023, 08:52
          Cash, особенно, если твой вклад оказался за балансом и данных его у асв не было, так называемый тетрадочный
          • Cash
            04 апреля 2023, 08:57
            Grg788, так договор с банком есть и приходной ордер. Я пару раз попадал в банки с тетрадочным балансом, но все возвратили. Может, конечно, и повезло, ну а может просто потому, что документы у меня были в полном наличии
            • Grg788
              04 апреля 2023, 10:04
              Cash, я не спорю, что возвратили, но нервы были
      • Cash
        04 апреля 2023, 12:48
        Ирина Чернецова, у меня была обратная история с курсовой разницей. Был валютный вклад, но банк обанкротился в феврале 2014 (или 2015?), а за 2 недели после которых АСВ начинал выплату, рубль укрепился где-то на 15%. Так что потерял при возврате в рублях.
  • Владимир
    03 апреля 2023, 22:35
    А из облигаций только ОФЗ?
      • Владимир
        04 апреля 2023, 14:22
        Ирина Чернецова, ну не знаю… как можно в одном и том же, тем более, в таком и в такой стране в такие десятилетия сидеть. Я на акциях РФ и США с учётом валютной переоценки за период с января 2021 по октябрь 2022 сделал более +70% (ближе к +80%) на сумму и мне норм. Сейчас в надёжных корпоратках сижу с дохой от 11% до 13%. А, ну ещё успел зафиксировать цены конца прошлого года на ремонт и обстановку, соответствующие квартире комфорт класса.., чтобы иметь действительно качественно обустроенный ликвидный объект под аренду и продажу, коих на рынке исторически не так чтоб много.., хотя аренда недвиги жилой в долгосрок это всего 4% годовых, но в случае чего она точно останется…
          • Владимир
            04 апреля 2023, 16:33

            Ирина Чернецова, 15% в год? Купите облигации надёжных корпоратов и докупайте их же на купоны...  и не усложняйте сами себе...

            Ещё раз. Если неясно. У меня не было никакой диверсификации по валютам, так что то, что у вас тоже или не тоже — мне непонятно, что тоже, а что не тоже. И самое главное — нафига?

            До октября 2021 года я ловил вполне предсказуемый рост по разным акциям, то есть купил-подождал-продал, большинство сделок кратко-средне-срок спекуляции в ноль, небольшой плюс или плюс побольше.

            С лета 2021 года я ждал вполне предсказуемых сигналов начала обвала рынка российских (туалетных) бумаг, ставших стоить необоснованно много и сильно переоценённых уже даже тогда. Дождался я их в начале октября 2021, распродал в моменте абсолютно все акции РФ,  закупил на все рубли те и свободные баксы, не глядя на курс. На баксы те и докидываемые покупал акции США не циклические «защитные» дивидендные, в первую очередь «див.аристократов», которые распродал 24 февраля как только дали доступ к бирже СПБ, а заодно распродал 24 февраля ещё и баксы

             

            Всё, что я делал — укладывалось в рамки моих (и не только моих, хотя и непопулярных взглядов и прогнозов), которые были сделаны самое малое за 1-2 недели, некоторые — месяца за 2-3, некоторые и вовсе за 6-12 месяцев до произошедшего. Не верите — полистайте мой блог, там есть прогноз даже насчёт ситуации на Украине задолго до того, как об этом где-то заикаться начали…

             

            Это я к чему в общем всё. Вот эти вот «Я ТОЖЕ» — не надо. Просто смиритесь, что рынки — не для всех. И не важно, ценных бумаг, стройматериалов, недвижимости или ещё какие. А вот эти вот ваши «обвал рынков», «укрепление рубля» и прочее, которые вполне себе предсказуемы и прогнозируемы — не причины, а отговорки.

             

            Как-то так.

             

            И насчёт расходов на ремонт — а поздно, поезд то тю-тю… цены на товары и услуги для ремонта и обстановки надо было «ловить» в период октрябрь-декабрь 2022 года, когда все обосрались, стали массово валить, поджались и почти перестали покупать что-то...То есть я заработал по сути даже на этом и экономия довольно ощутимая. При расходах примерно в 1,8 ляма 20-40% — весьма ощутимы.

  • игорь баженов
    03 апреля 2023, 23:58
    Очень даже вас понимаю ...,так как, тоже имел деньги и желание их преумножить .., но тогда были лихие года или я был юн и само надеен, короче лохматый,… желаю вам моя дорогая всего и пох на врагов ...!!!
  • smit
    04 апреля 2023, 00:12
    Ирина, хорошо написано, спасибо
  • Маркиз Лафайет
    04 апреля 2023, 00:33
    В те годы купил журнал Форбс, а там открытка — ее можно было обменять на пай какого-то фонда. Но я затупил и не поменял. Так эта открытка несколько лет и хранилась
      • Маркиз Лафайет
        04 апреля 2023, 13:29
        Ирина Чернецова, некоторые на 30% за год росли, в метро много рекламы было.
  • Доктор
    04 апреля 2023, 01:57
    Риторический вопрос: если вовремя зафиксировать прибыль, например в размере 5 млн на дивидендной акции. То куда деть эти 5 млн? Депозит, недвижка,  тачка)?
    Или опять надо что-то покупать, но уже по хаям?
    А может облигации,  чреватые дефолтами и прочим.
    Выходит, нет никакого «вовремя» если акция норм и компания делится прибылью. 
    Куда девает бабки, например,  Татарин, рубящий как не в себя с торговли? Складирует? Или это повседневная дрочка на бирже, просто чтобы жить?
    То-то же.
    • Reznor
      04 апреля 2023, 08:37
      Доктор, татарин в 2020 году купил дом в черногории за несколько сотен тысяч евро. Излишек средст всегда есть куда потратить.
      • Доктор
        04 апреля 2023, 11:46
        Reznor, хех, ну т.е. торгануть, чтобы потом слить на потребление? Пришли в итоге к недвиге значит).
        А столько романтики вокруг трейдинга то было
        • Reznor
          04 апреля 2023, 12:34
          Доктор, ну так это тоже инвестиция, которая в текущий момент выглядет не самым плохим вариантом. У него безусловно есть и акции и облиги и, скорее всего, даже крипта. Но основной доход именно от трейдинга. Также  нужно понимать, что в интрадей трейдинге очень большие суммы не провернуть, он уже давно упёрся в потолок ликвидности.
    • Репин Кирилл
      04 апреля 2023, 12:20
      Доктор, верно подметили, очень верно! Многие об этом даже и не задумываются. Мало получить прибыль, нужно чётко понимать, что ты потом с ней делать будешь, а вариантов-то немного :)
      • Доктор
        04 апреля 2023, 13:10
        Ирина Чернецова, я сторонник полного откупа вложений дивидендами в хорошей бумаге. И пребывании в ней дальше бесконечно долго.
        Кушать она не просит, а наоборот кормит. За фосагро ниже 3 тыс — аплодирую. А урок, который надо извлечь — вовремя в нормальных бумагах не существует. Вовремя есть только в шлаке.  Взял и держи — вполне себе выигрышная, если компании делятся прибылью. Держать в любых фиатных валютах — всегда риск. Кусочки кода (крипта) в принципе не рассматриваются
  • Alex Kleschchev
    04 апреля 2023, 07:09
    шикарный пост
  • Manifestum
    04 апреля 2023, 09:06
    Тоже помню Тройку и «Добрыню Никитича», эх)

    Про банковскую кухню было бы интересно почитать.
  • Тимофей Мартынов
    04 апреля 2023, 09:26
    Шикарно написано!))
  • Vera Druzhikhina
    04 апреля 2023, 09:30
    Про фиксацию прибыли. Вот продадите вы условное Фосагро, и куда эти деньги вложить? Ведь все акции с тех дальних прошлых покупок уже подорожали. Продадите и потом не зайти будет по хорошей цене, будете жалеть об упущенной возможности. Обвалы будут всегда, и точно их не предсказать, но потом всё восстанавливается. А вот пропустить рост более вероятно.
  • Silent Hamster
    04 апреля 2023, 11:49

    Я все-таки отобрал свои же  деньги у банка Проектного финансирования, правда спустя полгода. Также и в тетрадку не попал  в банке «Огни Москвы», были еще банк Западный, Бенефит банк и многие другие. Мы одними тропками бегали от одного кредитного учреждения, в другое! Особенно мне нравился офис БПФ на Маяковке, этакий двух этажный скворечник)))) Но я нигде не оставлял в банке сумму большую, чем обещал вернуть АСВ по страхованию.

    Помню, как в банке «Алтай» я утром клал на депозит 100 тыр. И получал 200 грамм меда за открытие депозита. НА следующий день я этот вклад закрывал и открывал новый в другом отделение того же банка. Опять же получал 200 грамм меда и так я набрал кг.  алтайского меда. Брал я тогда и зонтиками, пледами, мобильными телефонами. Все эти подарки шептали мне- взял подарок, шустро закрыл вклад.

  • Вася Баффет
    04 апреля 2023, 12:02
    Вступление — огонь! 🔥
  • Johnny_22
    04 апреля 2023, 12:52
    страх и ненависть на Мосбирже)))))
  • Дмитрий-сан
    04 апреля 2023, 14:00
    «Добрыня Никитич» (УК Сбербанка)

    В 2007 «Добрыня...» ещё был в УК Тройка-Диалог. 
    Вот, нашёлся мой близнец по инвестициям. Я тоже в декабре 2007 года впервые купил ПИФ «Металлургия» от Тройки-Диалог. И да, надо было идти ножками в место продажи. В моём городе это был банк «Кит-Финанс», все помнят что с ним стало. ПИФ «Металлургия» продал в 2008 с убытком около 30%. Для меня было удивительно, как ПИФ может так просесть, это же не акции, и Спирин говорил совсем другое. 
    Там же покупал ПИФ «Илья Муромец» (облигационный, и он рос так рос, в отдельные годы давал по 35-40% прироста тела), ПИФ «Индекс ММВБ» от Альфы, на котором заработала сама Альфа, а просты держатели паёв — нет. Я ушёл от них летом 2010, для этого пришлось ехать в Питер в офис «Кит-Финанса» на Марата. На эти деньги купил ещё «Ильи Муромца». Теперь все операции шли через офис Сбера в моем городе, где два не очень расторопных менеджера 1,5 часа оформляли одну заявку на покупку, потом я ещё 1,5 часа стоял в очереди в кассу, а потом нёс документы об оплате этим менеджерам. 

    Индексный ПИФ в том же 2010 купил в Раййфайзен Капитале. Там тогда работала девушка, высокая, крупная кость, всё при ней. Наверно, единственная, кто там разбиралась в этих ПИФах. Там же в Раййфайзене покупал ОМС с золотом и серебром. Спирин же говорил, что надо «Портфель лежебоки», будь он трижды неладен. 

    В 2015, в январе, открыл брокерский счёт и купил 200 штук Сбера. Как оказалось почти на локальном дне. ПИФы закрыл в 2017 и 2018 годах. Всё перевёл на ИИС. 
      • Дмитрий-сан
        04 апреля 2023, 15:45
        Ирина Чернецова, да, именно к этому выводу я пришёл в 2010 году, когда нас всех кинула Альфа со своими ПИФами на индекс. Но очень долго шёл к открытию брокерского счёта. Если бы не обвал 2014 ещё бы очень долго думал. 
        • compound_interest
          05 апреля 2023, 15:16
          > к этому выводу я пришёл в 2010 году, когда нас всех кинула Альфа со своими ПИФами на индекс

          Дмитрий-сан, а что там за история была? Я нашёл только рассказ о том, как человеку не хотели гасить паи www.banki.ru/services/responses/bank/response/2338800/ Ещё видел посты о том, что в районе 2010-го паи отраслевых ПИФов были конвертированы в паи новых ПИФов, и из-за просадки в отраслях конвертация была очень невыгодной для вкладчиков. Конкретно про ПИФ на индекс ММВБ (он же именно так в те времена назывался?) я ничего найти не смог. Просветите!
          • Дмитрий-сан
            05 апреля 2023, 15:52
            compound_interest, они разрешили проводить операции купли/продажи паев день в день. Из-за этого они вынуждены были держать большое количество наличных денег, не вложенных ни в какие бумаги. Из-за этого именно этот ПИФ не вырос вслед за рынком. 
            Обычная практика покупки/продажи паев ПИФов такая, что вначале собираются заявки в течение 1-1,5 недель, а потом они удовлетворяются.
      • Вася Баффет
        04 апреля 2023, 16:56
        Ирина Чернецова, абсолютно точно. Хотя знаешь, я такие сумасшедшие для себя бабки потерял на заморозке акций и фондов на США, что даже и не знаю, смогу ли когда нибудь это отбить. Самый мой большой прокол за 4 года инвестирования. Ну ооочень дорогой финансовый урок получился.
  • Василий Баранов
    04 апреля 2023, 15:08

    @Ирина Чернецова 

    Ваш контент активно воруют, это успех! 

    t.me/finpizdec/15480 

  • Некто
    05 апреля 2023, 15:18
    Напомнило мне про ОФБУ от Юниаструм банка, шикарная там была диверсификация по странам и золото хорошее
  • Aivar21
    07 апреля 2023, 05:19
    А вы не пробовали писать романы? Или уже пишите? Повествование легко идёт и читается.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн