Сегодня увидел интересную инфографику. Мол посмотрите, как мало стран в мире напрямую конфликтуют с Россией. И все бы ничего, но и наши «Друзяшки» иногда ничем не отличаются от указанных на карте товарищей.
А еще Анкара добивается скидки на газ, который закупает в большом количестве. Вот так выглядит дружба и лояльность к России. Боюсь, что в этом конфликте мы совсем одни. И побеждать тоже придется в одиночку. Впрочем, как и всегда.
Cash,
Ну если КТО не война, то и СВО не война (если придираться к официальным названиям). Кстати КТО началась только в 1999 году. ЧРИ не была подконтрольна территории РФ, т.е. дефакто независима с 1996 по 1999 годы. Какое там вооружение вообще к теме не относиться, так нужно привести «хоть один пример». Это пример.
Vatokat, дело не в терминах, а в фактах. В Чечне против РФ не сражалась регулярная армия. Это были легко вооруженные отряды. И боестолкновения происходили на территории РФ, а не с другой страной. Тут скорее больше общего с тем, что происходило в послевоенной Литве и Западной Украине.
Cash,
Отсутствие регулярной армии в одной из сторон разве позволяет отменить статус войны? Да и регулярная армия не панацея, это как раз подтверждается Ливией (хотя там по моему просто двоевластие сейчас) и Украиной, которая полных успехов не добилась на неподконтрольных территориях. Да и далеко ходить тут не нужно, та же Чечня, только ее первая компания.
Vatokat, то, что боестолкновения велись на территории РФ с разрозненными отрядами — именно это позволяет говорить о томч что войны не было.
И да, о союзниках. Даже в отношении Чечни Ваш пример не работает в этом отношении. Успехи там пошли только после того как на сторону РФ перешли о ряды Кадырова-старшего.
Cash,
Понятно что размах совсем не сопоставим с тем что происходит сейчас, но факт что Россия справлялась без союзников, хотя бы в мелкой войне на своей территории (хотя тогда она была не совсем своя). Ну а крупные войны где воюют только 2 стороны, без какого либо участия из вне я вообще не припомню. Хотя бы косвенное участие принимают многие страны.
Vatokat,
Это показывает невмешательство других стран во внутренний конфликт.
Почему же РФ пытается втянуть в СВО страны ОДКБ и Беларусь как союзников?
Украина и ЛДНР это же тоже был сугубо внутренний конфликт.
Vatokat,
! но факт что Россия справлялась без союзников, хотя бы в мелкой войне на своей территории (хотя тогда она была не совсем своя)."
это же ваши слова?
зачем же теперь Россия втягивает другие страны в СВО?
Для эскалации?
Stanis,
Мои конечно. Просто спор был о следующем тезисе «войн с победой РФ/СССР без союзников не существует». Я привел в примеч войну в ЧРИ, на что дальше у нас пошел спор с «Cash». Он утверждал, что это не война или не такая как надо война, так что не считается. Я с этим не согласен и думаю что считается, но спорить на эту тему далее бессмысленно, ибо если человек войну в Чечне не считает войной, то мне нечего предъявить. Спорить «Это война» и в ответ «нет это не война» это детский спор. Про Украину я вообще ни слова не говорил. У РФ сейчас как минимум пассивные союзники Беларусь (предоставление территорий) и Иран (продажа дронов успешно исполняющих задачи).
Vatokat,
мне вот просто непонятно, зачем вообще было начинать с планами захвата территорий вне ЛДНР, если соотношение сил даже изначально не в пользу РФ?
Псковская, Тверская области, где недавно был… 50-70 км ехать в глубинке и ни единой деревни по обе стороны дороги.
Про Сибирь вообще речи нет.
Имхо, Россия идет в тупик или катастрофу.
Никому эта война не нужна.
Ведь все просто — не нравится Украина, границы открыты.
А насильственно насаждать непонятно что, покорить целую страну, это утопия.
Stanis,
Расчет был что сопротивления не будет. На Киев пошла группировка примерно в 60 тыс. Такими силами взять город в 3 ляма жителей задача сродни почесать задницу локтем. Сопротивление оказали, а плана Б не было. Вероятнее всего провал разведки. В итоге имеем что имеем и куда придем оптимизма не вызывает. Закончить войну в одностороннем порядке без потери лица не может уже никто.
Vatokat,
Имхо, расчет был на то, что 5-я колонна (Медведчук и Ко) устранит Зе при поддержке группировки.
Разведка тоже дезинформировала о настроениях.
А теперь да, вляпались по полной, как США во Вьетнаме.
Россия и грабли — сладкая парочка,.....!
Иван Иванов, Кто из них будет платить зарплаты, пенсии и пособия?
И на Украине они почему-то кричат: «Братки из рабочих и крестьян! П-а-м-а-г-и-т-еее!!!». Хотя их самих — миллионы (по списку)
Иван Иванов, а Вы помните кто сказал про союзников — армию и флот? А помните, что армия и флот сделали с внуком и внучками автора этой фразы?
Напомню, солдаты с матросами растворили их в кислоте.
Турция хочет соскочить от дружбы с Россией, поэтому каждый раз всё новые и новые требования, отсрочку на газ, скидку на газ, потом Россия скажет нет, Турция в ответ вот такая плохая Россия дружить с ними больше не будем. К этому всё идёт.
Хорошо что есть Иран, КНДР которые в угоду западным хозяевам не будут рвать экономические и культурные связи с Россией.
Турция сама в тяжелом положении из-за отсутствия золотовалютных резервов и бешенной инфляции. Они торгаши, рвать отношения с Россией не в их интересах и перегибать палку они вряд ли будут, по крайне мере пока правит Эрдоган. Они же видят как разрыв отношений повлиял на инфляцию в Европе. В Турции в этом случае будет гиперинфляция и может случится новая революция/переворот.
Юрий Близорукий, не будет там европейского хаба, будет турецкий.
Правовые основы разные в ЕС и Турции. Эрдоган щеки надувает и Путина нагибает в преддверии выборов.
А что, теперь если просишь скидку на закупаемый товар, то автоматически врагом становишься? Получается, если бонусами в Пятерочке оплачиваешь, то кассирша тебе в лицо плюнуть должна? Объясните в чем логика, плз…
Dmitry, я так понял там еще интереснее диалог — Турки предлагают долларами сейчас, но со скидкой а наши предлагают «помидорами» (товарозачетом) в течении 5 лет, но по дорогой цене…
С чего взяли то что Турция в друзьях? Деловые партнёры, не более. Они и не скрывали нужно отдать должное своих интересов. Это страна НАТО, министр как то собирал пресс-конференцию по этому поводу где было сказано следующее «хоть один снаряд упадёт на блок -мы впишемся сразу». Запускают Швецию и Финляндию на своих условиях. Помогают Украине. Эрдоган это прагматичный политик и патриот своей страны, не как некоторые
Алексей Мананников, так в этом пашинян виноват, а турки вместе с азерами пользуются ситуацией на радость америкосам! Пора нам оплатить армянский..., не коньяк, майдан! Иначе получим большую занозу в междужопие Закавказья...
Турция это будущая логистическая держава. Она замкнёт на себя всё- политику, экономику, потоки, хабы, и т. д. Они в начале пути пока но выбрали его верно. Уже сейчас, какой региональный вопрос -все бегут к Эрдогану. Поучится бы полуросликам, как не теряя ни одного солдата или доллара добиваться интересов для страны.
А как без скидки? Надо ж ещё перепродать недругам себе не в убыток. Если гейропцы с нами замирятся, то и цена газовая станет ниже, чем сейчас со скидкой. Так что никто нас не обижает.
Я уже вчера писал об этом! И позавчера. И на прошлой неделе. И в прошлом месяце! И даже ещё раньше. На мой скромный взгляд (и это ясно всем, кто понимает), в России мало умеют в практичность! Всё дружба какая-то.
Эта болезнь — с самых верхов до самых низов. Не умеют отстаивать интересы Великой Страны. На Внешних Контурах. Поэтому низам вечно не хватает! Мало того, не хватает и даже т.н. среднему классу.
Тяжелое ментальное наследие Советского режима! Будем бороться с этим. Будем распространять, не рефлексируя! В каждый российский голодный рот — по булке. Российским гражданам — всё! Остальным — потом.
Ещё интересную мысль слышал газ хаб, который за деньги России хотят построить, можно будет использовать для продажи туркменского, азербайджанского и иранского газа.
octoeye, наверное, поэтому ОВК и стоит в 5 раз дороже цены своей допки. У Сегежи ситуация поскромнее, как вы сказали. Поэтому рассчитывать на иксы в обозримой перспективе не приходится, но и падени...
nomyregularaccount, ну простая и понятная ведь логика. Мы могли долбануть в ответ по британии или США. А там до мировой войны рукой подать. Но мы этого не сделали и долбанули по Украине, что означа...
Согласен что
«Эффективные менеджеры юристы и экономисты — ничего не способны создать без инженеров. Их место в Юр отделе и бухгалтерии а не в руководстве предприятий. Маск, Лари Пейдж, Цукерберг,...
Всегда — это когда именно? Есть хоть один пример, когда Россия/СССР побеждала без союзников?
РФ в ЧРИ
Ну если КТО не война, то и СВО не война (если придираться к официальным названиям). Кстати КТО началась только в 1999 году. ЧРИ не была подконтрольна территории РФ, т.е. дефакто независима с 1996 по 1999 годы. Какое там вооружение вообще к теме не относиться, так нужно привести «хоть один пример». Это пример.
Отсутствие регулярной армии в одной из сторон разве позволяет отменить статус войны? Да и регулярная армия не панацея, это как раз подтверждается Ливией (хотя там по моему просто двоевластие сейчас) и Украиной, которая полных успехов не добилась на неподконтрольных территориях. Да и далеко ходить тут не нужно, та же Чечня, только ее первая компания.
И да, о союзниках. Даже в отношении Чечни Ваш пример не работает в этом отношении. Успехи там пошли только после того как на сторону РФ перешли о ряды Кадырова-старшего.
Понятно что размах совсем не сопоставим с тем что происходит сейчас, но факт что Россия справлялась без союзников, хотя бы в мелкой войне на своей территории (хотя тогда она была не совсем своя). Ну а крупные войны где воюют только 2 стороны, без какого либо участия из вне я вообще не припомню. Хотя бы косвенное участие принимают многие страны.
Было ДВЕ войны там.
И сколько лет?
Было две и сколько то лет. Какое это отношение имеет к теме союзничества РФ?
Это показывает невмешательство других стран во внутренний конфликт.
Почему же РФ пытается втянуть в СВО страны ОДКБ и Беларусь как союзников?
Украина и ЛДНР это же тоже был сугубо внутренний конфликт.
Как то что вы написали опровергает то что РФ без союзников смогла окончить конфликт в свою пользу в Чечне? Вы вообще с кем и о чем спорите?)
! но факт что Россия справлялась без союзников, хотя бы в мелкой войне на своей территории (хотя тогда она была не совсем своя)."
это же ваши слова?
зачем же теперь Россия втягивает другие страны в СВО?
Для эскалации?
Мои конечно. Просто спор был о следующем тезисе «войн с победой РФ/СССР без союзников не существует». Я привел в примеч войну в ЧРИ, на что дальше у нас пошел спор с «Cash». Он утверждал, что это не война или не такая как надо война, так что не считается. Я с этим не согласен и думаю что считается, но спорить на эту тему далее бессмысленно, ибо если человек войну в Чечне не считает войной, то мне нечего предъявить. Спорить «Это война» и в ответ «нет это не война» это детский спор. Про Украину я вообще ни слова не говорил. У РФ сейчас как минимум пассивные союзники Беларусь (предоставление территорий) и Иран (продажа дронов успешно исполняющих задачи).
тезис «войн с победой РФ/СССР без союзников не существует»
теперь суть понятна.
имхо, шансов на военную победу в СВО ни у кого нет.
Это да. Ну тут или линяя фронта где нибудь застрянет, где получиться, на долгие года или ядерная зима.
мне вот просто непонятно, зачем вообще было начинать с планами захвата территорий вне ЛДНР, если соотношение сил даже изначально не в пользу РФ?
Псковская, Тверская области, где недавно был… 50-70 км ехать в глубинке и ни единой деревни по обе стороны дороги.
Про Сибирь вообще речи нет.
Имхо, Россия идет в тупик или катастрофу.
Никому эта война не нужна.
Ведь все просто — не нравится Украина, границы открыты.
А насильственно насаждать непонятно что, покорить целую страну, это утопия.
Расчет был что сопротивления не будет. На Киев пошла группировка примерно в 60 тыс. Такими силами взять город в 3 ляма жителей задача сродни почесать задницу локтем. Сопротивление оказали, а плана Б не было. Вероятнее всего провал разведки. В итоге имеем что имеем и куда придем оптимизма не вызывает. Закончить войну в одностороннем порядке без потери лица не может уже никто.
Имхо, расчет был на то, что 5-я колонна (Медведчук и Ко) устранит Зе при поддержке группировки.
Разведка тоже дезинформировала о настроениях.
А теперь да, вляпались по полной, как США во Вьетнаме.
Россия и грабли — сладкая парочка,.....!
И на Украине они почему-то кричат: «Братки из рабочих и крестьян! П-а-м-а-г-и-т-еее!!!». Хотя их самих — миллионы (по списку)
Напомню, солдаты с матросами растворили их в кислоте.
Хорошо что есть Иран, КНДР которые в угоду западным хозяевам не будут рвать экономические и культурные связи с Россией.
любопытно — а какие у нас с КНДР
«культурные связи»?
Договорятся, думаю.
Правовые основы разные в ЕС и Турции. Эрдоган щеки надувает и Путина нагибает в преддверии выборов.
Если есть возможность купить дешевле пользуясь слабостью контрагента, то этим необходимо пользоваться-закон бизнеса, иначе в бизнесе вам делать нечего.
Эта болезнь — с самых верхов до самых низов. Не умеют отстаивать интересы Великой Страны. На Внешних Контурах. Поэтому низам вечно не хватает! Мало того, не хватает и даже т.н. среднему классу.
Тяжелое ментальное наследие Советского режима! Будем бороться с этим. Будем распространять, не рефлексируя! В каждый российский голодный рот — по булке. Российским гражданам — всё! Остальным — потом.