12 октября 2022, 11:19

32 рубля бэквордации в Si или отрицательные цены по Eu

Вчерашний пост Версии бэквордации Si вызвал большой отклик. Но вот логичный вопрос, а насколько бэквордация может еще увеличиться.

Если принять эту версию происходящего за базовый, то возможен ли вариант, когда величина бэквордации приблизится к ставке свопа? Если так то, своп -50 коп даст бэквордацию в 50*количество дней до экспирации 64= 32 рубля или 30000 по Si. А по евро своп сейчас -1 рубль, что дает вообще отрицательную цену фьючерса. И это при условии, что ставки по свопам не перестанут расти.

Звучит невероятно, но и отрицательная цена по нефти тоже случилась впервые и никто даже не предполагал такое.

Что думаете? Конструктивная критика в комментах приветствуется. Почему такая ситуация невозможна?

валюта Si Eu доллар евро кризис своп форекс доллар рубль

Доллар рубль

Феликс Осколков

Омск

273

25 954

с 15 октября 2012

75 Комментариев

tolykr1
12 октября 2022, 11:28
Самый главный вопрос — Как она схлопываться будет? Ведь фьючерс экспирируют по цене базового актива. Когда начнется обратно движение?
+2
- Феликс Осколков
  12 октября 2022, 11:30
  tolykr1, это самый главный вопрос, и не менее главный за счет чего будет схлопываться, за счет роста фьючерса или снижения спота
  +2
  - Sergey F
    12 октября 2022, 12:11
    Феликс Осколков, за счёт роста фьючерса. Почему сейчас бэквордация? потому что спот зашортить нельзя, а не фьюч купить
    0
    - Феликс Осколков
      12 октября 2022, 12:13
      Casper, ну так невозможность зашортить спот никуда не денется в ближайшие месяцы
      0
      - Sergey F
        12 октября 2022, 12:25
        Феликс Осколков, я именно это и говорю. схлопывание будет через фьюч
        0
    - Eldar Shaymardanov
      12 октября 2022, 12:45
      Casper, экспортеры начнут сливать спот, вот и спред схлопнется за счет падения спота. тоже вариант!
      0
- Genda
  12 октября 2022, 11:31
  tolykr1, на падении доллара бэквордация схлопнется за пару недель.
  +1
  - tolykr1
    12 октября 2022, 11:39
    Genda, я думаю что доллар будет только расти т.к. дефицит, фьючерс будет стоять на месте до определённого момента и ближе к экспире полетит резко вверх.
    
    А, вполне возможно, что сделают как с нефтью только наоборот.
    Включат планки и никто не успеет купить фьючерс по заниженной цене, а экспирация будет по цене намного выше планки.
    +1
    - Genda
      12 октября 2022, 11:41
      tolykr1, впоследствии не удивляйтесь, что кардинально оказались не правы. Я предупредил.
      +2
    - Робин Бобин
      12 октября 2022, 12:10
      tolykr1, в 3м квартале профицит счета текущих операций РФ сократился на треть и составляет (внимание!!!) 51,9 млрд долларов.
      Я думаю просто всех задавят и нас ждет локальное укрепление рубля.
      Бэквордация уйдет на движении USDRUBTOM вниз.
      0
Алексей М.
12 октября 2022, 11:29
логика верна, вот только ставки свопа вряд ли останутся на этом уровне долгое время. поэтому больше вероятности вижу в сценарии, при котором ставки свопа нормализуются, чем фьюч уйдет в минус
0
- Феликс Осколков
  12 октября 2022, 11:31
  Алексей М., чтобы ставки нормализовались, нужно устранить дефицит валюты, довольно проблематично сейчас
  +1
  - Алексей М.
    12 октября 2022, 11:56
    Феликс Осколков, в чем именно вы видите проблему при сохраняющемся положительном торговом балансе?
    0
    - Феликс Осколков
      12 октября 2022, 11:58
      Алексей М., какая тут связь можете объяснить?
      0
      - Алексей М.
        12 октября 2022, 12:03
        Феликс Осколков, таки вопросом на вопрос решили ответить) объясню — в чем Вы видите проблему устранения дефицита в условиях, когда экспорт продолжает существенно превышать импорт, а значит имеется нетто-приток валюты?
        0
        Феликс Осколков
        12 октября 2022, 12:08
        Алексей М., я вижу проблему в том что прямо сейчас дефицит долларов и евро, что наглядно видно по ставкам свопов. Профицит торговли есть и сейчас, но проблема налицо, не устраняется уже неделю. Макроэкономические изыскания без приложения к практике мне не очень интересны.
        0
        Алексей М.
        12 октября 2022, 12:20
        Феликс Осколков, наверняка Вы у кого-то умного прочитали про дефицит долларов, только вот разобраться в вопросе не удосужились) ответьте на простой вопрос — дефицит долларов ГДЕ ИМЕННО?
        +1
        Феликс Осколков
        12 октября 2022, 12:29
        Алексей М., ну уж если вы разобрались, то жду от вас пояснений о причинах отрицательных цен на свопы
        +1
        Алексей М.
        12 октября 2022, 12:48
        Феликс Осколков, Вы ни на один мой вопрос не ответили, а так пытались выглядеть профессионалом)) проблема конкретно в НКЦ. валюты внутри страны хватает (по крайней мере, пока что), но вот нереальная стоимость переноса позиции на овернайте через НКЦ и провоцирует участников рынков к «закрытию» риска через продажу фьюча.
        0
        Феликс Осколков
        12 октября 2022, 13:06
        Алексей М., в этом топике в везде в комментах идет речь о торговле биржевыми инструментами и дефиците валюты на бирже. Если ваш уровень развития не позволяет уловить этот контекст, то прошу не засорять комменты.
        0
        Алексей М.
        12 октября 2022, 13:13
        Феликс Осколков, ахахахахаааа))) ну вот последним комментарием вообще последний гвоздь сами себе в крышку вколотили! «дефицит валюты на бирже», говорите? Вы, по всей видимости, даже не понимаете, как валютный рынок работает и какую роль выполняет биржа при валютных торгах. Вы такую глупость в приличном обществе не вздумайте брякнуть))
        +1
        Феликс Осколков
        12 октября 2022, 13:31
        Алексей М., вам то откуда знать про правила поведения в приличном обществе…
        0
        Value
        12 октября 2022, 13:31
        Алексей М., извините, можете пояснить сам механизм, что значит «перенос позиции на овернайте через НКЦ» — кто что переносит и зачем? И почему там «нереальная стоимость»? И как закрывается риск продажей фьючерса?
        0
        Попов Роман
        12 октября 2022, 14:58
        Феликс Осколков, вроде как есть дефицит наличных долларов (их больше не завозят). А вот с циферьками на экране — вроде нет проблем))
        0
Роман Бесходарный
12 октября 2022, 11:31
На бирже всё возможно!!! Не мне же говорить, как новичку, хотя интересуюсь более 10 лет. Люди не ожидают такого поворота событий, вот и свозят поссать.
+1
DAMAN
12 октября 2022, 11:43
30000 по Si
То есть в день экспиры можно будет купить бакс по 30 рублей? ))))))) ну неее, даже на рождество таких подарков не бывает )
0
- Феликс Осколков
  12 октября 2022, 11:37
  DAMAN, в день экспиры цена будет одинаковая со спотом, в моменте можем увидеть такие цены
  +5
  - DAMAN
    12 октября 2022, 11:42
    Феликс Осколков, ну да вот и говорю, если заложить ставку свопа, то на экспире бакс должен оказаться на уровне 30 рублей, чтобы сойтись с ценой фьюча.
    0
- Робин Бобин
  12 октября 2022, 12:14
  DAMAN, если введут санкции на НКЦ, могут и ниже ушатать доллар. Зато юань воссияет. Посмотрите, что за движ был в баксе и евро 30 сентября в начале дня.
  0
  - DAMAN
    12 октября 2022, 13:57
    Робин Бобин, это понятно. Но если боялись бы ха санкции, бакс вниз бегом бежал бы
    0

Stakinger

12 октября 2022, 11:44

Падение доллара? Это самое смешное в текущей ситуации.И особенно смешно, если вспомнить о вводящихся санкциях и падении экспорта всего сырья.

Феликс Осколков

12 октября 2022, 11:46

Stakinger, кто говорит про падение доллара?

Stakinger

12 октября 2022, 11:51

Феликс Осколков, тут пишут актив пойдет на экспирацию в сторону фьючерса-это что, не падение доллара?

Феликс Осколков

12 октября 2022, 11:54

Stakinger, это вряд ли, что доллар упадет в условиях его дефицита

Stakinger
12 октября 2022, 11:55
Феликс Осколков, но местные клоуны пишут, что упадет доллар
+2
Московский Лоссбой
12 октября 2022, 11:55
Феликс Осколков, баксу падать уже некуда. Категорически согла!
0

Евгений

13 октября 2022, 07:01

Феликс Осколков, где дефицит валюты? С 15 числа начнется налоговый период, экспортеры будут менять баксы на рубли и посмотрим есть ли дефицит)

17 октября

Акцизы:

- налогоплательщики, совершающие операции с нефтяным сырьем, представляют декларацию и уплачивают акцизы за сентябрь 2022 г.;

25 октября — Налог на добычу полезных ископаемых, акцизы, НДС

Феликс Осколков
13 октября 2022, 09:45
Евгений, ну хорошо, нет дефицита, отрицательные цены на свопы всем мерещатся)))
0

Московский Лоссбой
12 октября 2022, 11:48
Отдельно не комментирую всех написавших, но бэка схлопнется. Правила такие просто.

Я уже в нефтеветке сказал, что всё будет зависеть, продолжится эта так называемая «трёхдневная СВО, которая всегда идёт по плану» после 15 ноября или нет.

Пока — всё за продолжение этого безобразия. Но если «маятник качнётся» (за день, за ночь, за минуту) — всё. Шортисты Си ( — дон-дона и -пень-пеня) могут быть разорваны и разорены.

Сейчас — крайне страшно хоть пальчиком трогать кнопочку СЕЛЛ в Си.

Это я так, в качестве бесплатного всевобуча.
+4
- Феликс Осколков
  12 октября 2022, 11:49
  Московский Лоссбой, согласен, что рост при схлопывании будет очень быстрый
  +1
  - Московский Лоссбой
    12 октября 2022, 11:50
    Феликс Осколков, это не рост будет, это многопланковый п*здец будет!
    0
- Феликс Осколков
  12 октября 2022, 11:50
  Московский Лоссбой, небольшой шорт евры все таки открыл
  +1
  - Московский Лоссбой
    12 октября 2022, 11:54
    Феликс Осколков, евры к рублю или к долларяке?
    0
    - Феликс Осколков
      12 октября 2022, 11:54
      Московский Лоссбой, к рублю, надо отработать идею отрицательной цены)
      +1
      - Московский Лоссбой
        12 октября 2022, 11:57
        Феликс Осколков, тогда — не отходи надолго от компа.
        
        Славной охоты, Друг!
        +1
        Феликс Осколков
        12 октября 2022, 12:00
        Московский Лоссбой, там чисто символически, меньше процента стоп с большим отступом.
        +1
        Московский Лоссбой
        12 октября 2022, 12:02
        Феликс Осколков, славной охоты! (наш боевой клич из 90-х)
        +1
- Алексей М.
  12 октября 2022, 11:59
  Московский Лоссбой, а вот и не страшно) уже который день работает вариант с утренним шортом и стоплоссом на пике предыдущего дня, а потом постепенно по дню откупаем. слишком много селл интереса во фьюче
  +1
А К
12 октября 2022, 12:11
вероятнее всего усугубиться ситуация может не по причине притягивания к ставке свопа (в евро она сейчас -500%, а в баксе -220%), а по причине увеличения ГО по фьючам и как вариант начнутся маржинколы в пустом стакане. 30 сентября был момент когда фьючи на 10% рухнули

свопы тянуть сейчас больно. Одна сторона платит примерно ярд в сутки. другая получает его
+1
- Феликс Осколков
  12 октября 2022, 12:10
  А К, да, при повышении ГО может быть очень больно, размер ОИ большой. Открытие повышает ГО в полтора раза через неделю.
  +2
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    12 октября 2022, 12:57
    Феликс Осколков, всё-таки не ГО повышают, а коэффициент маржинкола.
    +4
    - Феликс Осколков
      12 октября 2022, 13:07
      Reshpekt Fund Russia ☮, я по диагонали прочитал сообщение
      0
Влад
12 октября 2022, 12:12
а кто может объяснить простыми словами что такое своп?
+1
- А К
  12 октября 2022, 12:18
  Влад, кредит в рублях под залог валюты (в обсуждаемом контексте)
  +3
  - Влад
    12 октября 2022, 12:26
    А К,
    
    и отрицательные ставки по свопу — это значит если я занимаю валюту, то мне еще и доплатят?
    +1
    - А К
      12 октября 2022, 12:29
      Влад, у тебя должна быть валюта. Ты ее отдаешь на сутки, получаешь в залог рубли. на след день тебе возвращают твою валюту, а рублей ты возвращаешь меньше на ~ 500% годовых
      
      1 лот — 100 000 баксов или 100 000 евро.
      
      +4
      - Влад
        12 октября 2022, 12:33
        А К,
        
        ок, спасибо.
        +1
    - А К
      12 октября 2022, 12:32
      Влад, А К,
      
      пример в евро. если своп стоит -80 коп (-469%)
      1я нога: — 100 000 евро + 6 226 220 руб
      2я нога: + 100 000 евро — 6 146 220
      
      PL: + 80 000 руб
      +4
      - Влад
        12 октября 2022, 12:40
        А К,
        
        интересно, конечно. А кому так валюта понадобилась, что он готов платить такой процент? Еще вчера от нее избавлялись как могли…
        +1
        А К
        12 октября 2022, 12:50
        Влад, тут лекция нужна что бы про все детали разъяснить)
        +2
        Влад
        12 октября 2022, 13:04
        А К,
        
        ок)
        0
        oleg s
        12 октября 2022, 16:00
        А К, а можно не занимая время лекцией всего два вопроса.
        1. Если условный банк хочет иметь длинную валютную позицию под обязательства, зачем ему шорт фьючерса? Получается он хочет иметь нейтральную за счёт хеджа, позицию, но с наличием валютного контракта, зачем?
        В случае П. контракт спот видимо расторгается, вы же про обычный контракт USDRUB_TOM.
        0
        А К
        12 октября 2022, 16:16
        oleg s,
        своп (и много разных возможностей его синтезировать) не создает валютный риск, а просто покупка валюты для исполнения обязательств — создает. растить валютный риск не самая хорошая идея.
        
        представьте вы взяли в долг баксы и купили на них евробондов. евробонды вы продать не можете сейчас, а за валютным долгом к вам пришли. что бы вернуть валютный долг вы сделали своп на 1 день (и каждый день его продляете) отдали кому-то под процент рубли, а вам дали баксы. этими баксами вы вернули долг и теперь ждете когда свой евробонд получится продать/погасить что бы закрыть своп.
        
        сейчас тк все вывели валюту с нкц — своп делать почти не с кем и приходится очень дорого привлекать валюту тк закрыть своп вы не можете тк у вас нет валюты. вы конечно можете купить на споте эти баксы. но ваш валютный риск вырастет в 2 раза. на свопе тянется примерно 20 ярдов баксов. если это был бы один клиент — думаете так просто взять на грудь лонга в 20 ярдов зеленых?)))
        
        +1
        oleg s
        12 октября 2022, 17:01
        А К, спасибо за развернутость, 20 млрд это весомый аргумент.
        Из этой модели есть и выход — гасить спот частями, и если так, то спрос на $.
        0
        А К
        12 октября 2022, 17:42
        oleg s, лишний нолик посчитал. 2 млрд тянут свопа
        0
        Большой Брат
        12 октября 2022, 13:29
        Влад, Да никому не нужна.Песочница.Смешно по свор-рынку оценивать дефицит-профицит валюты.У тебя один счет в росс.банке, а другой за бугром и надо перегнать бабки с одного на другой.Вот и все кому нужно.Объемы своп-операций с лета на порядок снизились.В моменте 3 заявки на продажу и 25 шелупони на покупку.
        +1
expert007
12 октября 2022, 12:25
Вы открытые позиции во фьючерсе давно смотрели? Там одни покупатели у физиков и их очень много. Их 100% на маржин свозят
+1
Мой господин
12 октября 2022, 12:58
Привет, лудоманы казиношники, всё пытаетесь обыграть казино? А ну марш на завод поднимать экономику
0