Какой % доходов уехавшие из РФ будут отправлять на родину?
1. Молодые специалисты без семьи — им нет смыла рептариировать в РФ вообще свои накопления. Все будут тратить за рубежом, так как будут строить свою жизнь. Вернуться на родину в лучшем случае 50%.
2. Те, кто уехал один, но семья в РФ с маленькими детьми. До 50% доходов будут возвращаться в РФ, чтобы поддерживать семью.
3. Те, кто уехал один, семья в РФ, но дети старше 16-18 лет. Здесь уже иная ситуация. Если вторая половинка работает, то также будут возвращаться на родину до 50% доходов
4. Те, у кого дети уже большие. — полагаю, что до 80% доходов будет тратится/ накапливаться за рубежом. В РФ будут оплачиваться кредиты, коммуналка и т.д. и все!
Ну и самое главное, те, кто навсегда уехал из РФ, а таких, поверьте, очень много, будут продавать свои активы в РФ — квартиры, машины, акции.
FF_ATR, Среди IT в крупных компаниях, банках и иже с ним сейчас тотальный тренд на бан подключения из-за границы. Понятно, что отдельные компании из крупных позволяют работать удаленно, это не поголовно — но достаточно широко распространено.
Алексей, ну, если работодатель захочет и это достаточно крупный работодатель — то есть такой «хак реальности», называется «база данных выехавших за рубеж», есть у государства. Если там стоит, что сотрудник А выехал 10.10 в Грузию (к примеру!), а 11.10 подключается с IP Москвы — то «это ж-ж-ж неспроста» :) Знаю минимум две организации, которые на этом основании увольняют по статье (выезд без согласования с руководством — это прописано в договоре — раз основание, обман работодателя с подменой IP — два основание). При том, что всех поголовно предупреждали, что нельзя, выезжаете — предупреждайте, мы заблокируем доступ на время отпуска, к примеру. Нет, вот это вот «да что ж я, VPN поднять не смогу» подводит IT-шников, т.к. в реальном мире есть другие средства фиксации реальности, неподвластные «мамкиным кулхацкерам»…
Ян Карлович, именно, если половина спецов свалит с проекта, то поддерживать его джунами дефолтными, это будет самойбийство, проще заново поднимать проект…
Denis Martianov, я не могу придумать ни одной причины зачем работать в такой структуре, тебе либо не доверяют либо относятся как к собственности. в мире полно работы где правила по мягче.
Denis Martianov, это же ит компании, многие давно сделали себе отдельные vpn шлюзы для подключения из за рубежа, в дополнение к обычному vpn шлюзу удалённого доступа сотрудников в локальные сети офисов.
Denis Martianov, Дело в том, что для тех категорий IT которые в основном работают на удаленке (разработчики и все кто около), подключение к сети конторы вообще не нужно. А тех кто удаленно администрит инфраструктуру подавляющее меньшинство, и это обычно совсем мелкие компании.
А среди НЕ IT спецов, в крупных компаниях вообще не принято работать на удаленке, за редким исключением. Удаленка используется как возможность иногда работать не в офисе, например на больничном или в отпуске или эпизодически по договоренности с руководством. Более того, в крупных банках уже давно тренд на полный запрет удаленки всем кто имеет доступ к критичным системам. Думаю и не в банках тоже самое
Игорь Левин, как это ИТ не нужно подключение? Разрабы, а они чаще веб/мобильные — они как будут разрабатывать? А БД, хранилища и прочая инфра? Разве что дизайнерам и маркетологам не надо. Но это не совсем ИТ
Принцип Парето, так на боевых базах никто ничего не разрабатывает ничего, ну разве что непосредственно клиентские приложения. А тестовая лежит отдельно, хоть у каждого кодера на ноуте.
Короче, не нужно песателям доступа к боевой сети предприятия, за редким исключением
Игорь Левин, тестовая все равно лежит в контуре компании. Сколько ни работал — не сталкивался чтобы разрабы работали на своей машине. Но у меня специфика БД, хранилища, BI, BigData — все что с данными. Может в условной веб-разработке и не надо подключаться и тестовая среда на ноуте настраивается и как-то синхронизируется.
Принцип Парето, безусловно, может и централизованно лежать, но очень отдельно от всего остального. И даже может синхронизироваться с боевой. Я к тому, что ограничения для разработчиков связанные с безопасностью боевой среды компании, обходятся организационно-топологическими методами, а не запретом на удаленную работу.
Игорь Левин, проще, надежнее и дешевле запретить любой доступ «оттуда», особенно если в этом нет критической необходимости. Это радикально снижает риски. Удаленка, в общем виде и так защищена организационно-топлогическими методами. Запрет ведь не на вообще удаленку, а на удаленку «оттуда». Логика в том, что злоумышленника проще будет вычислить/поймать/воздействовать если он будет на территории РФ и до него всегда можно дотянуться силовыми методами. Даже пусть сидят из-за рубежа, используя местные прокси/впны. Это все усложняет жизнь условного злоумышленника. А открыв форточку, откуда каждый первый сможет безнаказанно лазить — такое себе. Все дело в балансе рисков
Принцип Парето, Разрабы если это не 1с все пишут в kubernetes где-то на vps т.к. это дешевле чем иметь FW и специалиста который его грамотно отстроит, дальше от туда все синхронится в тот же Git с поддержкой ревизии, а на месте DevOPS уже производит обновление. Так что коннект в офисную сетку нафиг не нужен.
Азат Туктаров, для этого не надо подключаться к боевой сети конторы))
ЗЫ ну и судя по описываемой Вами ситуации и сленгу, Вы несколько про другую разработку))
Denis Martianov, Это не совсем так. Знаю, что некоторые говорят, что запрещено. Но по факту разрешают. Это касается крупных компаний. Так же знаю ситуацию, когда 2 крупных компаний( топ 10 банк и топ 5 ретейл ) берут на подряд фактически другую ИТ компанию. И тоже официально запрещает её сотрудникам работать из-за рубежа. Но по факту это не контролирует и все работают через впн РФ.
Я работаю в компании, которая скорее относится у средне-крупному бизнесу. Тоже разрешено работать из-за рубежа. Мелкие все разрешают работать поголовно. Но тут конечно многое от адекватности собственника зависит.
Denis Martianov, Лайф хак. Два роутера и к ним подключен комп с телефоном. Один роутер подключен под VPN, второй раздает интернет на комп и телефон. VPN покупается российский. Служба безопасности видит, что вы в Питере или Калуге, а не на Бали или в Израиле
FF_ATR, вы в посте забыли что у молодых спецов «без семьи» — есть те же родители. как и кстати и в остальных категориях. есть младшие братья/другие родственники. так что ваши домыслы — не более чем домыслы, да еще к тому же плохо обдуманные
FF_ATR, никто, на зарплату в рф прожить там — проблематично, если это из it — то смысл батрачить на удаленке за 3-4к когда можно ходить в местный офис за десятку?
Уехало по самым большим оценкам 700 тысяч. Это капля в море, особенно в сравнении с украинским исходом. Даже в коронокризис из одной Москвы уезжало раза в три-четыре больше.
Владимир Я, но это самые активные, платежеспособные и инициативные. В СССР был такой социальный эксперимент: сначала уехали кто мог, затем тех кто хотел что то делать посадили. Через одно поколение страна начала закупать зерно (!).
Алексей, пусть даже так, инстинкт самосохранения — не самый худший инстинкт.
я понимаю, гораздо проще телевизор смотреть чем задавать себе неудобные вопросы и думать будущем. Мыслительный процесс — он усилий требует.
Алексей,
да, запустили мысленный процесс. Вам советовать не буду, вы не осилите.
нет, это не те, кто что-то говорит про пиво. А митингов у нас давно нет, их запретили.
Алексей, я из России, пока смотрю со стороны как неглупые знакомые мне люди уезжают. Знаю их по работе, вижу чего они стоят. Те, кто реально несёт пользу на работе. Для себя этот вариант тоже не исключаю.
Я не говорю что что уехать это просто. Куча вопросов от финансов до личных. Но люди то решаются, и это в первую очередь очень грамотные специалисты.
Алексей, вы вообще о каких митингах горланите? пару лет пусто, кроме путина на главной странице новостей никого нет. Вы всю оппозицию вычистили под ноль, и все еще врагов ищите, скоро друг друга жрать начнете, «патриоты»
Алексей А., дык как раз слиняли те, кто мыслительный процесс особо то и не освоил. иначе бы знали как и по повесткам не ходить и на контракты не вестись. тут же как и с короной — все сугубо добровольно :))
Petr S, возможно. Но ведь перспективы в России на ближайшие пару тройку лет туманны. Здесь не только боязнь за жизнь, но и боязнь отсутствия будущего. Никто не знает что нас здесь ждёт. Люди из Венесуэлы тоже пытаются свалить, только сейчас это гораздо тяжелее сделать.
Алексей А., перспективы остального мира вокруг ядерной державы по имени Россия не менее туманны. Я бы на месте окружающих наоборот скинулся бы нам на пиво и молился, чтобы у нас все было хорошо и мы не нажали не на ту кнопку случайно.
Алексей А., Так наоборот получается уехали дауны и панекеры. Как правило навряд ли хороший высокооплачиваемый айтишник окажется в прошлом танкистом, мотострелком или ВДВшником. Призывают 3 чел. на 100 мужчин, вероятность ему попасть в эту категорию крайне мала. Если он собрался работать на Россию, то нахер ехать и нести дополнительные издержки в связи с переездом.
Роджер (веселый)., не знаю, одному программисту принесли повестку. Мама сказала, она в Армении, не приходите больше.
ЗП нормальная у него, c++ синьор девелопер. Теперь семью переводит, говорил Армения — промежуточная остановка, далее компаия переведёт в Европу или Америку, на выбор.
Роджер (веселый)., специфика этой профессии — работа головой, по маслоу голова работает на сытый желудок и в безопасности, поэтому и едут — работать невозможно из за потенциальной угрозы.
Алексей А., самые активные и платежеспособные берут билеты на самолет и летят. Фоточки на границе с Грузией и паре других стран показывают, что это испуганная нищета побежала, у которой максимум солярис или аналогичное авто.
Алексей А., ну так большая часть сами грузины получавшие паспорта РФ, плюс еще нищуки… Социально активные и богатые — как летали куда захотят, так и продолжают летать… тока в ЕС не так просто попасть как раньше, но решаемо. А испуганный нищук и телевизор не смотрел, смотрел ютуб на котором сказали баксы покупать по 120 рублей Это те же самые.
Владимир Я, какие 700 тыс, о чем вы? сначала шиманулось тыщ 200, из них 150 вернулось, на второй волне — еще тыщ 100 максимум. В итоге — тыщ 150 — и это самая смелая оценка то. при этом это в основном те кто и так планировал уезд и делал себе запасной аэродром — типа чубайса
Petr S, фигзнает, у меня уехало 100% друзей. Дядьки уже немолодые, играть в русскую рулетку не захотели.
Знаю команды, где 30% уехало, знаю где 80%.
И все эти люди платили прорву налогов. Миллионы на брата в год.
Мигранты из рф и мигранты из ук, это совершенно разная рабочая сила и условия в которых они находятся. На счет что украинцы «давят» рынок зарплат вниз, ну не совсем так. Во-первых, ук. сидят на социале- пособиях и на много чем бесплатном. Многие из них, в Европе имеют гораздо больше сейчас от ес государств, чем имели у себя в стране. я вообще не вижу, что бы кто-то из них искал работу. В основном все они, если и работают, то по своим обычным «специальностям». мигранты из рф это в основном мужчины, самого работоспособного возраста и образования. Так этим работа особо не нужна, они сами себе и работу и доходы организуют.
CS, даже смешно такое читать, «сами организуют» — это какую такую работу они сами себе организуют? Серые схемы в ЕС это опастно и сложно, криминал тоже нет, на официальные позиции нужно иметь хороший уровень разгворного языка в стране где хочешь зарабатывать. А вот стричь газоны, работать разнорабочим на стройке, скрасиить заборы — ну типо дворника в ЖКХ — это только могут эмигранты делать, ну ещё курьерами, таксистами работать. Это реалии, или я шибаюсь и ничего не понимаю? Так напишите реальные примеры где эмигранты из РФ сами себе доходы организовали в ЕС и какие это доходы???
Я так сделала. Я не искала и не ищу работу. Работа находит меня сама. И я знаю уйму людей, уехавших из рф, которые сами организовали себе работу и еще местных на работу наняли, :) Из известных примеров: г-н Стронский ( основатель Revolut), Чичваркин (отличные ресторан и магазин в Лондоне).
Максим Хортов, А вот стричь газоны, работать разнорабочим на стройке, скрасиить заборы — ну типо дворника в ЖКХ — это только могут эмигранты делать, ну ещё курьерами, таксистами работать.
Работать-то они смогут, а деньги получать за работу — нет. Это же в банке счет надо открыть, а там и в обычное время была куча условий. Сейчас же это все просто нереально.
Проституция в разных формах им остается. Но там тоже не дураки, так что денег на этом рынке они не получат, кинут их. Эмигрантский бизнес он вообще состоит в том чтобы грабить/кидать/обворовывать вновь прибывших без опыта. Реалий-то новички не знают, в полицию обратиться не могут, а деньги с собой какие-никакие привезли. Не забываем и про убежавших хохлов, которые в ЕС просидели уже полгода и поиздержались. Доходы они организуют… :-)
Максим Хортов, знаю людей, которые отъехали в ближний зарубеж конторой человек в 20. Уже организовали местное юр. Лицо, уже работают, уже имеют контракты итд итп.
А вот стричь газоны, работать разнорабочим на стройке, скрасиить заборы — ну типо дворника в ЖКХ — это только могут эмигранты делать, ну ещё курьерами, таксистами работать. Это реалии, или я шибаюсь и ничего не понимаю?
Если речь про ЕС, то для легальной работы сначала нужно получить вид на жительство, разрешающий работать.
Вспомните «исход» после 24 февраля. Через 3-4 месяца большинство (не все, конечно же!) вернулось, проев все накопления и поняв, что их ТАМ никто не ждет, чтобы осчастливить. Здесь эффект, думаю, будет схож — как только закончится призыв + закончатся деньги, большинство двинется в обратную сторону, т.к. возможности зарабатывать в Казахстане, Грузии, Турции у большинства будет не порядки меньше, чем в РФ. Само собой, будет какая-то часть взрослых людей/семей, которые на накоплениях, удаленной работе и/или работающем бизнесе выедет куда-нибудь типа Таиланда (здесь тоже наблюдается приток людей, но большинство из них, скажем так, очень слабое представление имеет о том, как они ТУТ будут зарабатывать). Думаю, в течение полугода можно смело прогнозировать 60-70% возвращенцев. Ясное дело, хрустального шара нет, это может сильно изменится в зависимости от дальнейшего течения жизни, в том числе всего шарика.
Denis Martianov, я согласен с Вами. через пол года 60% возвращенцев, действительно стоит ожидать. Когда закончатся 3 волны мобилизации, то мужики начнут приезжать обратно.
FF_ATR, это очень временное явление, в США например ИТ рынок захватывают индусы и скоро совсем его захватят, также ИТ становиться индусским в Канаде. В итоге индусы выдаваят всех Русских и Укранцев как это произошло с Американцами и Канадцами, так что я небыл бы так уверен по поводу благополучного будущего ИТшников удалёнщиков из России и Украины.
Максим Хортов, вы представляете сколько русского капитала в IT в тех же Штатах и ЕС? Не будут они нанимать индусов потому, что это хуже и дороже. Нормальный айтишник из России всегда себе на кусок хлеба заработает.
GoodBargains, я уехал ещё в октябре, но это не значит, что уезжающие сейчас обнаруживают себя в худших условиях: работаю по специальности, доходы выше московских (по довоенному состоянию откладывать с каждой зарплаты мог больше, сейчас с новым курсом уже не так однозначно, но купить всё равно могу больше), прижимают меньше чем на родине, получил постоянный вид на жительство и назад не собираюсь. В Москве стоит 4 комнатная квартира — продавать её сейчас смысла не вижу
FF_ATR, Канада, Австралия??? Серьезно, это же оплоты Зеленой повестки?)) Израиль еще может быть, но там тоже война рядом, если только сам еврей. Про дефолты Аргентины думаю все наслышаны.
FF_ATR, да, только они готовы принять дешёвую рабочую силу для работы в малонаселённых местах, например в Австралийской пустыне, ну или на севере Канады. Кто же вам такую сказку в голову вложил что Вас там прям с распростёртыми объятьями ждут на хорошие работы и за хороше ЗП? Там местных на хорошие условия труда хоть отбавляй, а за копейки и тяжело — это удел эмигрантов!!!
Максим Хортов, если всерьез поработать над образованием и скиллами, а также нетворкингом, то можно неплохо устроиться. Я устроился, заняло два года, но сейчас зарабатывать буду больше (относительно уровня жизни) чем в РФ за все 10 лет карьеры… не нужно ярлыки вешать и обобщать, всегда субьективная ситуация у каждого… зависит от трудоспособности и возможности/желания учиться. И да, капитал нужен минимальный для постоянного переезда…
как уехали — так и приедут. и слова про «очень много уехавших» — сплошной популизм, если даже уехал 1% от населения- это очень много? 90% из них вернутся, потому что поймут, что чтобы поддерживать даже тот же уровень жизни, какой был у них в РФ — нужно работать по 20 часов в сутки.
Кстати, многие компании действительно вводят запрет на работу на удаленке из других стран по понятным причинам, а работать посудомойщиком не каждый сможет, если еще и семья есть — точно дело гиблое. Жена все мозги выест чайной ложкой или скакнет на банан богатого гейропейца и финита ля комедия
да. много
1% это от общего кол-ва. 1%=допустим 1.47 млн. а теперь выкиньте пенсионеров (42,027 млн)
Детей и подросток до 17 лет -30 млн.
То есть рабочей силу у нас грубо половины населения. уже два процента выходит. Но на самом деле больше т к есть ещё процент женщин домохозяк, в декрете, или просто работающих не сильно напрягаясь с проф продвижением полагая, что основной кормилец в семье муж.
Gregori, я вам скажу что такое очень много — когда из страны 404 бежало 6.5 млн беженцев при населении 44 млн.
вы забываете еще учитывать, что вместе с мужчинами бегут и бабы с детьми, а значит из 1.47 млн нужно как минимум половину вычесть)) Еще делим на половину, так как половина из уехавших будет работать на удаленке в Российской компании ))
Виталий, сколько они проработают в российской компании -вопрос. часть российских компаний тоже релоцировалась (в первую очередь высокотехнологичные которые работали на иностранный рынок). Быб с детьми насколько понимаю уехало мало т к люди ехали в срочном режиме. и тут как раз скорей факто что те кто хорошо устроился при затягивании ситуацию будут перетаскивать жен и детей на новую родину.
откуда такие цифры 50%… детям с женой 20-30т на поесть и все. коммуналка и телефон. все остальное покупается по месту мужа от отравляется посылками. когда такое происходит, люди понимают, что тратить откуда уехали совершенно не нужно. а проблема с ip решается впн домой.
«Какой % доходов уехавшие из РФ будут отправлять на родину?»
1. Они уехали не на заработки, а бежали от ситуации, в которой оказались. Как, прочем, и все волны эмиграцией, которые были из России до них.
2. Сейчас технически очень сложно переводить деньги из Европы в РФ из-за санкций.
Кроме того, уехавшие не имеют в Европе ни каких документов, позволяющих легально работать, открывать счета в банках.
Cash, весной айтишники уезжали нормально — на готовые контракты с легализацией. А сентябрьская волна — там да… могут быть неподготовленные. Наверное, они в конце-концов вернутся.
orbit, есть и не ИТ. Некоторые и сами вполне себе «бабы» — как принято у вас говорить.
В каком составе едут — про всех не знаю, не лезу в частную жизнь.
Удивили персонажи, которые выше обсуждают работу для наших граждан за границей. О чем они, какие дворники и садовники? Мы на трейдерском ресурсе, о возможности зарабатывать на рынке, не слыхали? Какая разница, откуда работать, из Краснодара, Анталии или Улан Батора? Или авторы пришли сюда обсудить проблемы геморроя и политики?
Матфизик, кому и кобыла невеста)
тем более, предположительно, там можно масштабироваться — строчить с десяти аккаунтов и на десяти форумах)
в отличие от депозита, его хоть дроби, хоть целиком держи, больше не станет)
Те кто на удаленке на иностранные компании работал и так кочевали постоянно, и свалили еще в феврале (даже больше из-за проблем с получением зп), ну и с февраля некоторые компании устраивали релокейшн. Те кто сейчас устраивал пати на границе с казахстаном и грузией в основном вернутся через месяц-два потому что валили в спешке особо без денег, судя по форумам\каналам сваливших. Ну и количество и квалификация сваливших сильно завышена.
Павел Пашкин, хорошо бы принять меры, чтоб оно сюда не могло просто так вернуться. может заградительный налог какой ввести или большой красный штамп в паспорте с оскорбительной записью…
В основной своей массе айтишники — это инженеры на зарплате в крупных иностранных компаниях, которые имели филиалы в россии.
То есть это не какие-то фрилансеры, патлатые очкарики, работающие из подвала, как в фильмах показывают. Это работники либо офисов, либо в последнее время работающие удаленно, но которые встроены в процессы работы компаний. Они участвуют в совещаниях, планировании, работают совместно над проектами, используя в том числе внутренние инструменты компании. Для компаний эти люди — ресурс, приносящий деньги.
И когда компании в феврале приняли решение уходить, то они перевозили сотрудников вместе с семьями. Не было такого, что человек бежал один, и оставлял семью. Все серьезные компании оплачивали перелет и проживание всей семье. В моей компании даже партнерам, незарегистрированным в браке.
Не сомневаюсь, были и есть программисты, работающие на себя, либо в очень маленьких компаниях (3-5 человек), где у компании не было такой роскоши, как оплата переезда, но таких людей сильно меньше.
Из одного Петербурга ушло несколько подобных айти компаний, каждая со штатом в несколько тысяч человек.
Конечно же, не все поехали после февраля, кто-то остался, по разным причинам, и нашел работу в России. Таких по моим оценкам было около 15-20%. Мизерная часть из них уже «бежала» позже в сентябре, но таких очень мало, потому что в основном все устроились в компании с «бронью».
Также компании не перевозили джуниоров и людей, только что закончивших курсы в компании. То есть люди без опыта, так получилось. Скорее всего они были в рядах сентябрьских, кто не смог получить бронь.
То есть — основаная масса квалифицированных айтишников уже уехала в период с февраля по июнь-июль.
На мой взгляд в сентябре был исход не айтишников в своей массе, так как они либо уже уехали ранее, либо имеют бронь, работая на разные сбербанки и яндексы.
Не все люди, работающие удаленно — айтишники. Не только лишь каждый, кто работает в интернете — айтишник.
Итак, эти компании ушли из россии, то есть варианта работать из-за рубежа на российские филиалы этих компаний — нет, так как филиалов больше не существует.
Все люди, что уехали после февраля — теперь устроены официально в других странах, имеют банковские счета, карты, зарплату, внж, и по идее не испытывают каких-то финансовых трудностей.
Конечно же, не всем нравится жить на новом месте. Многие планируют двигать дальше, благо в компаниях есть возможности, но не в россию.
Наверняка было и будет несколько случаев возвращения в россию, но это очень редкое явление.
Почему большинство уехало, несмотря на хорошие зарплаты в российских айти компаниях?
Варианты разные.
Кто-то по идеологическим соображениям (меньшинство), кто-то хочет стабильности, кто-то не хотел переходить на работу в российские айти компании (несмотря на все потуги это до сих пор «совок»), а кто-то просто бы не смог найти работу в россии.
Смотрите, айтишник — это не просто программист на некоем абстрактном языке программирования. Это различного рода менеджеры (проджект, деливери и тп), специалисты по персоналу в данной области, архитекторы, и конечно разработчики.
Айти — это широчайший пласт технологий в разных областях: медицина, банки и финансы, машиностроение, биоинжиниринг и тп. Очевидно, что не все из этих специалистов востребованы в россии. Далеко не все.
Также, как правило, специалист имеет наибольший опыт в какой-то одной технологии. Например, если облачные вычисления и микросервисы, то это либо амазон клауд, либо ажур, либо гугл. И если в россии например используется (использовался) только амазон, то специалистам другого профиля будет сложно найти работу.
Также просто исходя из банальной статистики: в россии до февраля более 90% айти специалистов работало на западных заказчиков.
В россии нет такого количества рабочих мест.
Верно было подмечено в комментарии выше, что очень многие сервисы, необходимые для разработки, перестали работать в россии. Также на многих заказчиков невозможно работать из россии в силу запрещенной локации, доступы будут сильно затруднены. Различного рода впн не помогают. Компании используют очень серьезные и дорогие решения, и конечно же использование впн, как и реальное местоположение — отслеживается.
У некоторых заказчиков «не рекомендуется» работать из России, Украины и Белоруссии (у моего заказчика например), но можно не более двух недель подряд (сделано для того, чтобы человек мог приехать поделать свои дела). Но если больше — будут штрафные санкции.
Да и какой смысл сейчас приезжать в россию и работать оттуда на иностранного заказчика, рискуя попасть на мобилизацию либо закрытие границ? К тому же сразу появляется проблема получения зарплаты.
Еще важно — заказчики не разрешают работать из токсичных локаций не по каким-то идеологическим соображениям. Это капитализм, им по факту глубоко пофиг, где работает инженер, хоть из убежища бен ладена. Главное для них — непрерывный процесс работы, так как если сотрудник выпадает на какое-то время из проекта — это для компании финансовый и репутационный прессинг. И они требуют, чтобы инженер был всегда на связи в рабочие часы, с работающими сервисами, которые позволяют ему выполнять свою работу. Отмазки типа «у меня сервисы/интернет не работали, потому что санкции/блокировки/разбомбили подстанцию» — не прокатывают и ведут к пересмотру условий сотрудничества.
По поводу перевода денег в россию: среди переехавших айти специалистов это два варианта — выплата ипотек и помощь родным. Переводы в россию сильно затруднены санкциями. Из каких-то стран еще можно перевести используя сервисы денежных переводов, из других — только через криптовалюту, либо p2p переводы через разные форумы/паблики.
Тестер, почти полностью с тобой согласен!
Мне компания в феврале предлагала релокацию вместе с семьей, но тогда это как гром среди ясного неба. Чуть не сорвались, но решили остаться.
Работали на крупный российский государственный проект.
А вот сейчас, после объявления мобилизации и ухудшения ситуации, задумались что все-таки уезжать.
А последней каплей стал тотальный бардак при проведении мобилизации.
Я конечно же не сомневаюсь в победе России, но ждать ее в окопе с автоматом я не намерен. Я совершенно далек от армии и войны.
Я еще согласен работать на российских или даже государственных проектах, но физическая безопасность меня и моей семьи для меня дороже.
А отправлять на войну специалистов, инженеров, ученых и тех же айтишников это полный дебилизм.
Где та хваленая армия и силовики, которые льготы за это получает?
Value, некоторые конторы релоцировали даже тех, кто работал на российских проектах — чтоб в перспективе их иметь на западных, бывает такое, но вот по государственному проекту звучит сомнительно :)
Value, релокацию предлагал не проект, а компания-аутсорсер, которая участвует в реализации этого проекта. Кроме него у компании среди заказчиков есть и большие российские компании, а так же западные заказчики. Так вот компания, и глазом не моргнув, стала предлагать релокацию с переводом на западные проекты, т.к. релокация предполагает невозможность дальнейшей работы на госпроекте.
Тестер, «Также просто исходя из банальной статистики: в россии до февраля более 90% айти специалистов работало на западных заказчиков.»
Точно не 90%, на моей прошлой работе 60% выручки компании было с запада, остальное — российские заказчики, а до этого вообще работал в 100% российской конторе. Все-таки российский рынок ИТ сильно вырос — очень большой финансовый сектор — ФНС, МВД, росстат, акцизы, маркировки и прочее — и это еще не считая банков и всяких там доставок и видеонаблюдений.
Моя субьективная оценка, что около 40% были западные заказы, но даже это очень много, учитывая что это все схлопнулось почти в один день. Если б прогеры не согласились массово релоцироваться, то в РФ был бы просто коллапс на трудовом ИТ рынке.
Матфизик, я бы плюсанул ещё кучу специалистов работающих на втройние ай ти предприятий. от отдела ВСУ в среднем бизнесе до дочерней ОООшки пао где сидят сотни админов, сетевиков, 1сников и прочего народа- до специалистов по созданию дашбордов в BI инструментах.
Все лишние уехали и слава богу. Идёт война. Ты либо в России, за Россию, для России, работаешь и живёшь. Либо нахер. Хатаскраю не получится.
Кто хотел, свой выбор сделали. Скатертью дорога.
Пользы от этих гастарбайтеров все равно для страны мало было.
Примерно так и будет. Только автор не учёл ещё и такой значимый аспект, что уехавшие и устроившиеся за границей семейные граждане будут забирать членов своих семей к себе, а это значит стоит ждать второй волны миграции,-членов семей уехавших.
Муравьев еще в 2006 году предсказал начало кризиса в который мы сейчас плавно въезжаем и следствием которого явилась заварушка на Украине, спровоцированная и срежиссированная США (и не только она)...
Советую глянуть, и прикольно и познавательно...
Я хоть все это на том сайте где он тусовался пока не пропал на несколько лет еще в 2006 обсуждал, но все равно много нового услышал...
Олег Дерипаска сказал же, что хреново будет во всём мире, года 3 -4. Нужно будет работать в средиземноморском порту за тарелку чечевичной похлёбки, при этом конкурс на одного соискателя будет — 1 рабочее место на 10 человек.
Племянница моей жены уехала из Киева после 24 февраля. В Киеве работала с мужем в строительной отрасли. Сами построили прекрасный дом в черте Киева. Первоначально была эйфория от Германии. Сейчас пришло понимание, что в Германии не заработаешь так, как было в Киеве. С голода не умрешь, но заработать не дадут. Все обложено «флажками».
Так прикольно читать рассуждения людей со стороны. Те самые «диванные эксперты». Сами не были, не видели, но всё-всё знают.
Как человек, уехавший еще в январе: Да, сложно. Да, семья еще в России, потому что никак не можем получить документы. Но есть работа, есть учеба со стипендией, чтобы получить местное образование, потому что на российский диплом даже «престижного ВУЗа» смотрят так себе...
В Россию возвращается 0% доходов. Проели все рублевые накопления, начали распродавать на авито квартиру: технику, мебель, детские игрушки, одежду. На 50000 в мес. продаем — вполне хватает на жизнь.
И дело тут совсем не в патриотизме или его отсутствии. Дело в том, что живём мы для того, чтобы нам было интересно прожить эту жизнь. Мне вот стало неинтересно моё дальнейшее продолжение жизни в России с постоянной деградацией на протяжении многих лет. Я не разбираюсь в геополитике, не знаю, какие там угрозы кому стояли и чьи ракеты куда смотрели. Есть люди, которые, наверное, в этом разбираются, и у них работа такая: делать страну лучше, богаче, безопаснее. На своем личном примере я не ощущаю, что та маленькая часть страны, в которой я живу (жил) делается лучше. Поэтому я поехал туда, где (возможно) я буду это ощущать. Так это или нет — время покажет. Значит поедем ещё куда-то. Мир большой, зачем ограничивать себя какими-то рамками, прикрывая свою несостоятельность в выборе и распоряжении своей единственной жизнью словами «патриотизм»?
P.S. Я уехал кстати с парой тысяч долларов в кармане. В первые месяцы было такое, что реально до какой-либо зарплаты еще неделя, а у тебя в кошельке 2 доллара.
Алексей Defend KA, а что Вы там делаете-то ??? я понимаю как зарабатывать в РФ а жить (отдыхать и тратить) за границей.
А как там зарабатывать то, мы и с миллионами там были людями второго сорта, а наемником вообще третьего наверное получается, после арабов ???
Sergio Fedosoni, плюс Русские вполне сносно интегрируются
из-за Европейской внешности.
(это хороший плюс в азии и в америке)
и общего образовательного уровня.
Sergio Fedosoni, нормально зарабатывать, работаю инженером, получил корочку типа я «engineer-in-training», с самой лицензией инженера куда сложнее всё, но хотя бы эта корочка некоторое признание того, что я в принципе что-то техническое изучал. У меня в компании в одном кабинете со мной работают люди, выходцы из Индии, Китая и Испании в самые разные года. С чего вдруг среди них я должен чувствовать себя человеком третьего сорта?
Алексей Defend KA, учёба ещё и со степендией- отлично. в какой стране если не секрет.
Наши дипломы насколько знаю они знают только у нескольких вузов- МГУ, Бауманка, может итмо. А вот что где нибудь в Италии знают где это новосибирск и что там мощнейший научный центр с советских времён — они просто не знают. не потому что в Новосибе спецы плохие, просто это слишком далеко из них- почти в параллельной реальности
Gregori, Канада. У меня диплом Бауманки — можно подтереться им :) Нет, в смысле профильные организации, которые работают с эвалюцией дипломов, знают, что такое Бауманка, но обычный работодатель вообще понятия не имеет.
Это не было спонтанным переездом. Вернее так, я к этому готовился, но случилось как всегда всё неожиданно и не совсем по плану, а потом супруга не успела получить документы до 24 февраля, по всем каналам вперед пустили украинцев, а у нее начали запрашивать самые разносортные дополнительные документы…
Смотря на кадры сваливающих, например, на границе в Грузии… вижу много представителей Грузии, которые получили гражданство т.к больше можно заработать в России (что хорошо и правильно)). Сколько они будут отправлять в РФ?)) Лучше задать вопрос наоборот, сколько отправляли в Грузию или Киргизию)) Жаль телефона знакомых киргизов не осталось, кои тут гражданами стали, наверняка свалили...
Сколько будет отчислять обратно именно коренной гражданин РФ, который решил свалить? Тут от дохода зависит. Ну как еще? Если финансово независимый трейдер — столько же, сколько тратил раньше на семью в месяц. Аналогично с каким нибудь богатым айтишником))
Если сваливший работал на заводе, а теперь ищет завод в Грузии, тут уж нет вопросов, что семья будет свалившему помогать на еду и ночлег.
Аналогично с каким то айтишником получающим обычную среднюю зарплату… Для обустройства надо денег вкладывать, мягко говоря.
Да ни какого % они отправлять не будут. Они от себя то не уехали. А моральное воспитание у «нетвойняшек» ниже плинтуса. Они за стакан колы мать родную продадут и собственных детей. Ни чего ни кому они не отправят, так как считают что должны им, а не они кому-то что-то должны.
Так как Россиян чморят в «эти Ваших заграницах» никаких плюшек не захочется.
Да и нет их там — тут ты реально под защитой государства (чтоб это понять надо пройти определенные этапы), а там ты «негражданин» без рода без племени…
Sergio Fedosoni, никто никого там не «чморит». не, если конечно бегать по условному бруклину в майке с путиным и орать «niggers suxx, russia forever» в рыло выхватишь быстро, но не за путина и россию, а за ниггеров ))))
«Ну и самое главное…… квартиры, машины, акции» — это пока вам от 20 до 30 и вы в инфантильном возрасте, то для вас это «самое главное». Поверьте, будет вам после 40 и ваши приоритеты кардинально изменятся.
Все уехавшие, планирующие уехать и уезжающие, запомните, что там, куда вы приедете все будут знать что вы русские и все будут знать, что вы предали свою страну.
Предателей презирают абсолютно все. Их за людей не считают, им руки не протянут.
Value, кого они предали? Давайте подробнее расскажите нам. Про каждого.
Да, кстати, вы забыли указать в этом списке Ван Дамма и Брюса Ли. Можете сюда же добавить Савелия Крамарова.
Value, страну свою предали, родственников, оставшихся здесь предали, друзей предали, семьи (жен, матерей и детей), которых здесь оставляют и пр. Трусами оказались, ведь они едут в текущей ситуации от мобилизации...
При чем, по большому счету, ни чего страшного пока не происходит. Мобилизационный ресурс в масштабах всей страны позволит большинству специалистов избежать мобилизации, так как они на гражданке сделают гораздо больше. Не понимать этого и называть себя «продвинутым» есть не признак ума, а признак эгоизма.
Value, конечно их дело, пусть убегают. В нашей стране граждане обладают реальной свободой и могут передвигаться в любом направлении. Я даже это не оспариваю...
Это вы мне пытались что-то сказать приводя в пример Шварценегера, да в итоге так и не смогли сформулировать.
Александр Иванов, могу сказать за Таджикистан. То, как тут принимают русских, я не ожидал даже в мечтах. А знаете почему? 90% те кто за 30+ возрастом сказали «мы слишком хорошо помним как сами были в такой ситуации в 90х, поэтому знаем каково вам». Вы мне не верьте на слово, вы откройте в телеграмм чаты «релокация в Таджикистан», «релокация в Душанбе» которые ведут местные и почитайте. Если не лень, конечно.
Дмитрий Зимин, то есть когда там шли боевые действия они тоже сваливали? Вы считаете что надо ориентироваться на таких «героев»?
Подскажите, а почему у нас в России «специалистов» из Таджикистана прилично?
Александр Иванов, а как связана трудовая миграция Вашей постановкой «вам там руки не пожмут». Мне вот пожали. А больше всех мне с вопросами помогал таджик, который у меня ремонт делал. Помогал валюту перевести, давал контакты знакомых тут на местах. Вот он для меня — друг и товарищ. А Путин, который хочет меня отправить убивать — хуйло
Дмитрий Зимин, Для меня другом и товарищем является тот, на кого положиться можно, кто в трудную минуту не бросит. Для вас, тот кому вы платите. Не вопрос, ваш выбор.
Ну а коль вы, по вашему же утверждению, свалили от призыва, то могу лишь вам сказать, что общаться с вами у меня нет ни какого желания. Можете более мне не писать.
Александр Иванов, я ему платил за ремонт, который он завершил полгода назад. А помощь была уже позже и бесплатно. Так что наши критерии «товарища» совпадают. Я вам попытался расширить картину происходящего, а уже принимать ее или нет — ну тоже ваш выбор.
Дмитрий Зимин, 30-ти летние таджики понимают россиян сбежавших от мобилизации, потому что сами сбегали в свое время, пока россияне и нормальные таджики защищали их страну. Приехали вы туда, устроились. Вас там пока не притесняют. Здороваются с вами. Ну и как подобает настоящему сочувствующему салорейху не забыли вставить фразу с матом в адрес Президента России (вы не «зомбированы», нет, это другое?).
Вот этим вы пытаетесь «расширить картину происходящего» для меня? Наоборот. Вы мне новостей не рассказали и ни чем не удивили.
Вы поживите там какое-то время, окунитесь в образ жизни в чужой стране, понравится — отлично, оставайтесь там. Ну а не понравится — релокация. Такая теперь у вас участь.
Value, когда ваш сосед на протяжении нескольких лет будет угрожать вам и вашим детям, когда он в течние нескольких лет будет зявлять, что на вас надо напасть и с вами разобраться, тогда рано или поздно вы примете решение дать в рыло такому соседу.
Александр Иванов, так дать в рыло или убить и закопать? Уверены, что убийство — это адекватная реакция на слова? Кстати, по телевизору каждый день угрожают расправится с несогласными. А власть принимает репрессивные законы. Может у себя стоит сначала разобраться?
А к соседу не надо было лезть через забор. И самому вести себя по-человечески, а не как Жириновский. А вламываться и бить инвалида, который ничего сделать не может, так себе идея… даже если он ругается последними словами.
Value, «по телевизору каждый день угрожают расправится с несогласными» — поменьше смотрите телевизор. Делами займитесь.
«самому вести себя по-человечески, а не как Жириновский» — т.е. сосед, как вы пишите, идиот, потому что у Жириновского манеры были не как у выпускницы института благородных девиц?
Вот только не надо говорить, что сосед немощный, да не осознавал до конца своего поведения. Когда у этого «немоща» появится ствол, он незадумываясь выстрелит. По-этому такого соседа надо было воспитывать еще в начале 2000-х, когда они сбили гражданский лайнер, а потом выё… лись что ни чего страшного не случилось. Или когда в нарушение конституции устроили третий тур выборов и привели к власти бандеровского ублюдка Ющенку.
Александр Иванов, начали войну, чтобы не было войны? Оригинально. Никогда такого не было и вот опять.
Они, по крайней мере, признали что сбили самолет по ошибке. В отличие от тех, кто сбил MH17.
Надо было их замочить когда не дали сфальсифицировать выборы в 2004 году? Какой благородный порыв — не должно быть свободных людей. А что не так с Ющенко? У России забыли спросить кого президентом избирать?
Value, «кто сбил MH17» — они же и сбили.
Вы про каких свободных людей пишите? тех, кто свободно выразил своё мнение и на чьё мнение наплевала кучка маргиналов, устроив первый майдан? Или про самих отморозков, устроивших майдан и таким образом проявив свою свободу от исполнения норм законодательства? Я вам написал выше: Ющемко бандеровский ублюдок, это объяснение того, что с ним не так недостаточное? Ублюдок ющенка назначил убийцу и шестерку фашистов Бандеру героем Украины, этого мало? В интересах Ющенко был организован первый майдан и ни чего общего со свободой выборов и свободой волеизъявления народа он не имеет. Это был обыкновенный переворот. В тот момент Украина как государство закончилась.
Александр Иванов, ну конечно, кто 10 лет назад сбил один самолет, тот сбил и другой. Отличная логика. На бандитов которые за месяц до этого сбили 14 украинских самолетов ничего не указывает.
Ющеко набрал 52% голосов на выборах. Что-то большая «кучка маргиналов». Прям большинство. Оно и победило по законам демократии. Народ свой выбор сделал и отстоял его. А когда надоел — сменили на Януковича. Имеют право.
Бандера вас как касается? Вы поляк? Тогда лучше обратите внимание на катынский расстрел 22 тысяч поляков и советских граждан. Сравнимо с делами Бандеры, но еще не получило должного осуждения. И обратите внимание на мясника Ленина, который в войне с Польшей погубил 70 тысяч поляков. А сколько он замучил русских людей, вообще не поддается оценке. А памятники ему стоят по всей стране. Вашей стране. Тут даже в чужие дела лезть не надо. У себя сначала порядок навести не хотите?
Value, «кто 10 лет назад сбил один самолет, тот сбил и другой» — не верно. Логика другая. Признать, что сбила Украина, значит признать провал всего проекта Украина, признать что у власти террористы. Этого ни когда не произойдет.
«Ющеко набрал 52%» — не верно. Выиграл Янукович, но устроен переворот и сделан третий тур выборов, что противоречит законодательству.
«Бандера вас как касается?» — он фашист. У меня деды воевали. Кто-то погиб, кто-то вернулся. Фашизм осужден всем миром.
Так называемый «Катынский расстрел» — миф. Учите историю. Не смотря на то, что признан нашей страной, нет ни одного твердого доказательства. А вот доказательства того, что это фейк существует и не одно.
И Ленина вспомнили...
Так Россия не ваша страна? Тогда скажите от куда вы и исправьте свой профиль. Прячетесь от кого?
Александр Иванов, хорошо, а если признать что сбила Россия, тогда у власти кто? Это может когда-нибудь произойти?
Не было никакого третьего тура. Результаты второго тура были сфальсифицированы и отменены судом. Состоялись перевыборы. Что не помешало политическому оппоненту Ющенко — Януковичу избраться позднее. Его не застрелили в центре столицы, не отравили новичком и не посадили в тюрьму.
То есть лично вас никак не касается. Ок. Весь мир, осудил фашизм и встал на защиту Украины от агрессора. Все верно.
Это такой психологический прием — любой неудобный факт называть мифом? Есть документы, свидетельства. Учите историю. Википедию, хотя бы почитайте.
Так я ошибся и Россия не ваша страна? Тогда скажите от куда вы и исправьте свой профиль. Прячетесь от кого?
Value, по MH17 уже столько всего говорено-переговорено. Не уводите разговор непонятно куда.
То что выборы «сфальсифицированы» и это доказано судом — я не сомневаюсь, а вы думали что майдан легализовывать не надо? Как еще легитимизировать нарушение Конституции? Только так. А позже, мавр сделал свое дело — мавр ушел. Давайте узнаем, от куда появился Ющенка и куда делся, после своих делишек, где жил до — где живет после, чем дышит? Капнем, так сказать историю его появление и заката на политической арене нэзалэжной. Кстати, второй майдан так же легализовали. Ухлопали под сотню человек, пару трупаков подобрали и назвали это «небесной сотней». Вот вам и легальность дальнейших событий.
Лично меня касается. Лично мои родственники погибли на войне, уничтожая фашистов и их шестерок. Один дед в апреле 1945, а другой в августе 1945.
Весь мир говорите встал на защиту? Весь мир это Европа, США? В одной фашизм родился, вторая его пригрела, залечила раны и взрастила заново. Да, и США единственная страна в мире, развязавшая более 33 конфликтов по всему миру после окончания второй мировой.
А вот по Катынскому расстрелу давайте подробнее пройдемся. Давайте факты в студию. Особенно документальные. Только на Википедию не ссылайтесь. Используйте другие источники. Википедия не является ни документом и чем-то еще. Пустышка.
Россия моя страна, но вижу что не ваша. А коль не ваша, так и указывайте конкретно от куда вы.
Value, слив засчитан.
Но тем не менее, покуда будете всё осмысливать, предлагаю параллельно изучить книгу, написанную гражданином США Гровером Ферром, под Названием Катынский расстрел. Ищите, выслушайте, изучайте аргументы и доводы разных сторон, старайтесь рассматривать их не предвзято, без эмоций. Это не только развивает ваш внутренний мир, но и откроет вам глаза на то, кто находится под влиянием пропаганды.
Бекас, вопрос перечитай свой -ты просил разобраться во фоатерах, к которым привязана структурка.
Если вопрос в том, чтобы разобраться в структурке — берёшь отимистичный, негативный и базовые с...
Лютый Комерсант, думаю, что ближайшие отчёты будут чуть хуже предыдущих. Очень удивлюсь, если будем расти на этом. По-прежнему ожидаю медленное сползание на 220. Приведут туда рано или поздно.
mrpink, это неофициальный канал в Телеге. Там «особо важные люди» слегка е.б.анутые. Админ идёт у них на поводу. Часть дебилов было послано найух из-за тупых высказываний, которые по моей просьбе н...
Я захожу сюда периодически, как будто поглядеть в аквариум как мелкие рыбки мечутся, обсуждают чего-то в периоде квартала или даже месяца. Для меня это какое-то шоу. Оказывается, «смотреть сверху» выз...
G A, Вы пишите, что «Конкретные условия сотрудничества с адвокатами могут быть обсуждены по результатам окончательного формирования группы лиц.»
То есть, условия сотрудничества с адвокатами ещё н...
Николай Иванов,
Проблема в том, что они на*** не нужны там никакие «корпорации» и прочие жыдоэскроу.
В нулевых мне мои 150квадратов на 10сотках в пригороде (тогдашней целине с болотом) вышл...
А среди НЕ IT спецов, в крупных компаниях вообще не принято работать на удаленке, за редким исключением. Удаленка используется как возможность иногда работать не в офисе, например на больничном или в отпуске или эпизодически по договоренности с руководством. Более того, в крупных банках уже давно тренд на полный запрет удаленки всем кто имеет доступ к критичным системам. Думаю и не в банках тоже самое
Короче, не нужно песателям доступа к боевой сети предприятия, за редким исключением
ЗЫ ну и судя по описываемой Вами ситуации и сленгу, Вы несколько про другую разработку))
Я работаю в компании, которая скорее относится у средне-крупному бизнесу. Тоже разрешено работать из-за рубежа. Мелкие все разрешают работать поголовно. Но тут конечно многое от адекватности собственника зависит.
как вы завуалировали слово «ссыкуны»…
я понимаю, гораздо проще телевизор смотреть чем задавать себе неудобные вопросы и думать будущем. Мыслительный процесс — он усилий требует.
Это те же куколды, которые говорят: «Сейчас пили бы баварское...»?, и орут на митингах: «Мы здесь власть!»?
да, запустили мысленный процесс. Вам советовать не буду, вы не осилите.
нет, это не те, кто что-то говорит про пиво. А митингов у нас давно нет, их запретили.
Я не говорю что что уехать это просто. Куча вопросов от финансов до личных. Но люди то решаются, и это в первую очередь очень грамотные специалисты.
Ну не зря же вас называют соевыми куколдами!
П.С. сами то вы как пишете из окоп на передовой, там же смартфоны запрещены?
Как в прошлой жизни.
на пару лет — это очень-очень оптимистично, надо см. лет на 10+
а я слышал наоборот: ушли из страны 3+ млн. человек = ушла лишняя безработица и соц. напряжение. И уже сейчас жизнь лучше, чем «на дне» (в 2016-18гг.)
ЗП нормальная у него, c++ синьор девелопер. Теперь семью переводит, говорил Армения — промежуточная остановка, далее компаия переведёт в Европу или Америку, на выбор.
Ну да, разные есть. Но малоактивными то назвать их сложно. Не сидят у ТВ на диване.
Знаю команды, где 30% уехало, знаю где 80%.
И все эти люди платили прорву налогов. Миллионы на брата в год.
И они, увы, не вернутся скорее всего уже никогда.
Проституция в разных формах им остается. Но там тоже не дураки, так что денег на этом рынке они не получат, кинут их. Эмигрантский бизнес он вообще состоит в том чтобы грабить/кидать/обворовывать вновь прибывших без опыта. Реалий-то новички не знают, в полицию обратиться не могут, а деньги с собой какие-никакие привезли. Не забываем и про убежавших хохлов, которые в ЕС просидели уже полгода и поиздержались. Доходы они организуют… :-)
Если речь про ЕС, то для легальной работы сначала нужно получить вид на жительство, разрешающий работать.
мужики не уезжали!
Вспомните учебник 5 класса по зарубежной истории. Между Францией и Англией была Столетняя война. Чем украинцы хуже?
как уехали — так и приедут. и слова про «очень много уехавших» — сплошной популизм, если даже уехал 1% от населения- это очень много? 90% из них вернутся, потому что поймут, что чтобы поддерживать даже тот же уровень жизни, какой был у них в РФ — нужно работать по 20 часов в сутки.
Кстати, многие компании действительно вводят запрет на работу на удаленке из других стран по понятным причинам, а работать посудомойщиком не каждый сможет, если еще и семья есть — точно дело гиблое. Жена все мозги выест чайной ложкой или скакнет на банан богатого гейропейца и финита ля комедия
Виталий,
да. много
1% это от общего кол-ва. 1%=допустим 1.47 млн. а теперь выкиньте пенсионеров (42,027 млн)
Детей и подросток до 17 лет -30 млн.
То есть рабочей силу у нас грубо половины населения. уже два процента выходит. Но на самом деле больше т к есть ещё процент женщин домохозяк, в декрете, или просто работающих не сильно напрягаясь с проф продвижением полагая, что основной кормилец в семье муж.
Gregori, я вам скажу что такое очень много — когда из страны 404 бежало 6.5 млн беженцев при населении 44 млн.
вы забываете еще учитывать, что вместе с мужчинами бегут и бабы с детьми, а значит из 1.47 млн нужно как минимум половину вычесть)) Еще делим на половину, так как половина из уехавших будет работать на удаленке в Российской компании ))
Виталий, сколько они проработают в российской компании -вопрос. часть российских компаний тоже релоцировалась (в первую очередь высокотехнологичные которые работали на иностранный рынок). Быб с детьми насколько понимаю уехало мало т к люди ехали в срочном режиме. и тут как раз скорей факто что те кто хорошо устроился при затягивании ситуацию будут перетаскивать жен и детей на новую родину.
1. Они уехали не на заработки, а бежали от ситуации, в которой оказались. Как, прочем, и все волны эмиграцией, которые были из России до них.
2. Сейчас технически очень сложно переводить деньги из Европы в РФ из-за санкций.
Кроме того, уехавшие не имеют в Европе ни каких документов, позволяющих легально работать, открывать счета в банках.
и
В каком составе едут — про всех не знаю, не лезу в частную жизнь.
тем более, предположительно, там можно масштабироваться — строчить с десяти аккаунтов и на десяти форумах)
в отличие от депозита, его хоть дроби, хоть целиком держи, больше не станет)
Это сколько?
Позвольте рассказать ситуацию из первых рук.
В основной своей массе айтишники — это инженеры на зарплате в крупных иностранных компаниях, которые имели филиалы в россии.
То есть это не какие-то фрилансеры, патлатые очкарики, работающие из подвала, как в фильмах показывают. Это работники либо офисов, либо в последнее время работающие удаленно, но которые встроены в процессы работы компаний. Они участвуют в совещаниях, планировании, работают совместно над проектами, используя в том числе внутренние инструменты компании. Для компаний эти люди — ресурс, приносящий деньги.
И когда компании в феврале приняли решение уходить, то они перевозили сотрудников вместе с семьями. Не было такого, что человек бежал один, и оставлял семью. Все серьезные компании оплачивали перелет и проживание всей семье. В моей компании даже партнерам, незарегистрированным в браке.
Не сомневаюсь, были и есть программисты, работающие на себя, либо в очень маленьких компаниях (3-5 человек), где у компании не было такой роскоши, как оплата переезда, но таких людей сильно меньше.
Из одного Петербурга ушло несколько подобных айти компаний, каждая со штатом в несколько тысяч человек.
Конечно же, не все поехали после февраля, кто-то остался, по разным причинам, и нашел работу в России. Таких по моим оценкам было около 15-20%. Мизерная часть из них уже «бежала» позже в сентябре, но таких очень мало, потому что в основном все устроились в компании с «бронью».
Также компании не перевозили джуниоров и людей, только что закончивших курсы в компании. То есть люди без опыта, так получилось. Скорее всего они были в рядах сентябрьских, кто не смог получить бронь.
То есть — основаная масса квалифицированных айтишников уже уехала в период с февраля по июнь-июль.
На мой взгляд в сентябре был исход не айтишников в своей массе, так как они либо уже уехали ранее, либо имеют бронь, работая на разные сбербанки и яндексы.
Не все люди, работающие удаленно — айтишники. Не только лишь каждый, кто работает в интернете — айтишник.
Итак, эти компании ушли из россии, то есть варианта работать из-за рубежа на российские филиалы этих компаний — нет, так как филиалов больше не существует.
Все люди, что уехали после февраля — теперь устроены официально в других странах, имеют банковские счета, карты, зарплату, внж, и по идее не испытывают каких-то финансовых трудностей.
Конечно же, не всем нравится жить на новом месте. Многие планируют двигать дальше, благо в компаниях есть возможности, но не в россию.
Наверняка было и будет несколько случаев возвращения в россию, но это очень редкое явление.
Почему большинство уехало, несмотря на хорошие зарплаты в российских айти компаниях?
Варианты разные.
Кто-то по идеологическим соображениям (меньшинство), кто-то хочет стабильности, кто-то не хотел переходить на работу в российские айти компании (несмотря на все потуги это до сих пор «совок»), а кто-то просто бы не смог найти работу в россии.
Смотрите, айтишник — это не просто программист на некоем абстрактном языке программирования. Это различного рода менеджеры (проджект, деливери и тп), специалисты по персоналу в данной области, архитекторы, и конечно разработчики.
Айти — это широчайший пласт технологий в разных областях: медицина, банки и финансы, машиностроение, биоинжиниринг и тп. Очевидно, что не все из этих специалистов востребованы в россии. Далеко не все.
Также, как правило, специалист имеет наибольший опыт в какой-то одной технологии. Например, если облачные вычисления и микросервисы, то это либо амазон клауд, либо ажур, либо гугл. И если в россии например используется (использовался) только амазон, то специалистам другого профиля будет сложно найти работу.
Также просто исходя из банальной статистики: в россии до февраля более 90% айти специалистов работало на западных заказчиков.
В россии нет такого количества рабочих мест.
Верно было подмечено в комментарии выше, что очень многие сервисы, необходимые для разработки, перестали работать в россии. Также на многих заказчиков невозможно работать из россии в силу запрещенной локации, доступы будут сильно затруднены. Различного рода впн не помогают. Компании используют очень серьезные и дорогие решения, и конечно же использование впн, как и реальное местоположение — отслеживается.
У некоторых заказчиков «не рекомендуется» работать из России, Украины и Белоруссии (у моего заказчика например), но можно не более двух недель подряд (сделано для того, чтобы человек мог приехать поделать свои дела). Но если больше — будут штрафные санкции.
Да и какой смысл сейчас приезжать в россию и работать оттуда на иностранного заказчика, рискуя попасть на мобилизацию либо закрытие границ? К тому же сразу появляется проблема получения зарплаты.
Еще важно — заказчики не разрешают работать из токсичных локаций не по каким-то идеологическим соображениям. Это капитализм, им по факту глубоко пофиг, где работает инженер, хоть из убежища бен ладена. Главное для них — непрерывный процесс работы, так как если сотрудник выпадает на какое-то время из проекта — это для компании финансовый и репутационный прессинг. И они требуют, чтобы инженер был всегда на связи в рабочие часы, с работающими сервисами, которые позволяют ему выполнять свою работу. Отмазки типа «у меня сервисы/интернет не работали, потому что санкции/блокировки/разбомбили подстанцию» — не прокатывают и ведут к пересмотру условий сотрудничества.
По поводу перевода денег в россию: среди переехавших айти специалистов это два варианта — выплата ипотек и помощь родным. Переводы в россию сильно затруднены санкциями. Из каких-то стран еще можно перевести используя сервисы денежных переводов, из других — только через криптовалюту, либо p2p переводы через разные форумы/паблики.
Мне компания в феврале предлагала релокацию вместе с семьей, но тогда это как гром среди ясного неба. Чуть не сорвались, но решили остаться.
Работали на крупный российский государственный проект.
А вот сейчас, после объявления мобилизации и ухудшения ситуации, задумались что все-таки уезжать.
А последней каплей стал тотальный бардак при проведении мобилизации.
Я конечно же не сомневаюсь в победе России, но ждать ее в окопе с автоматом я не намерен. Я совершенно далек от армии и войны.
Я еще согласен работать на российских или даже государственных проектах, но физическая безопасность меня и моей семьи для меня дороже.
А отправлять на войну специалистов, инженеров, ученых и тех же айтишников это полный дебилизм.
Где та хваленая армия и силовики, которые льготы за это получает?
Точно не 90%, на моей прошлой работе 60% выручки компании было с запада, остальное — российские заказчики, а до этого вообще работал в 100% российской конторе. Все-таки российский рынок ИТ сильно вырос — очень большой финансовый сектор — ФНС, МВД, росстат, акцизы, маркировки и прочее — и это еще не считая банков и всяких там доставок и видеонаблюдений.
Моя субьективная оценка, что около 40% были западные заказы, но даже это очень много, учитывая что это все схлопнулось почти в один день. Если б прогеры не согласились массово релоцироваться, то в РФ был бы просто коллапс на трудовом ИТ рынке.
Кто хотел, свой выбор сделали. Скатертью дорога.
Пользы от этих гастарбайтеров все равно для страны мало было.
Года три, может два.
smtg, ну может быть, но это не главное...
Если смотрели все три интервью с Михаилом Муравьевым, ссылки на которые я давал, то должны знать что будет дальше...
И вот когда все им предсказанное произойдет, право жить в России (хотя бы беженцем) станет ну очень нехилой привилегией!
А этих убежавших дурачков реально жалко — сильно не факт что Родина их простит и пустит обратно в такие времена...
smtg, а при чем тут армагедон?
Муравьев еще в 2006 году предсказал начало кризиса в который мы сейчас плавно въезжаем и следствием которого явилась заварушка на Украине, спровоцированная и срежиссированная США (и не только она)...
Советую глянуть, и прикольно и познавательно...
Я хоть все это на том сайте где он тусовался пока не пропал на несколько лет еще в 2006 обсуждал, но все равно много нового услышал...
Наиболее ценных уже не отпустят, они всем очень-очень нужны. Будут деньгами заливать...
Потом. Не сейчас.
Так прикольно читать рассуждения людей со стороны. Те самые «диванные эксперты». Сами не были, не видели, но всё-всё знают.
Как человек, уехавший еще в январе: Да, сложно. Да, семья еще в России, потому что никак не можем получить документы. Но есть работа, есть учеба со стипендией, чтобы получить местное образование, потому что на российский диплом даже «престижного ВУЗа» смотрят так себе...
В Россию возвращается 0% доходов. Проели все рублевые накопления, начали распродавать на авито квартиру: технику, мебель, детские игрушки, одежду. На 50000 в мес. продаем — вполне хватает на жизнь.
И дело тут совсем не в патриотизме или его отсутствии. Дело в том, что живём мы для того, чтобы нам было интересно прожить эту жизнь. Мне вот стало неинтересно моё дальнейшее продолжение жизни в России с постоянной деградацией на протяжении многих лет. Я не разбираюсь в геополитике, не знаю, какие там угрозы кому стояли и чьи ракеты куда смотрели. Есть люди, которые, наверное, в этом разбираются, и у них работа такая: делать страну лучше, богаче, безопаснее. На своем личном примере я не ощущаю, что та маленькая часть страны, в которой я живу (жил) делается лучше. Поэтому я поехал туда, где (возможно) я буду это ощущать. Так это или нет — время покажет. Значит поедем ещё куда-то. Мир большой, зачем ограничивать себя какими-то рамками, прикрывая свою несостоятельность в выборе и распоряжении своей единственной жизнью словами «патриотизм»?
P.S. Я уехал кстати с парой тысяч долларов в кармане. В первые месяцы было такое, что реально до какой-либо зарплаты еще неделя, а у тебя в кошельке 2 доллара.
А как там зарабатывать то, мы и с миллионами там были людями второго сорта, а наемником вообще третьего наверное получается, после арабов ???
а это 95% общества.
в РФ уровень жизни низкий у наемных работников.
рабочая нищета это называется.
от хорошей жизни люди не бегут, бегут от смерти и нищеты.
те кто уехал в 2022 это беженцы, они понимают что будет плохо на чужбине но они выживут и интегрируются.
конечно проседают на несколько лет в социальной страте.
но она у них и здесь низкая.
из-за Европейской внешности.
(это хороший плюс в азии и в америке)
и общего образовательного уровня.
на нижних слоях пирамиды успешно конкурируют.
Наши дипломы насколько знаю они знают только у нескольких вузов- МГУ, Бауманка, может итмо. А вот что где нибудь в Италии знают где это новосибирск и что там мощнейший научный центр с советских времён — они просто не знают. не потому что в Новосибе спецы плохие, просто это слишком далеко из них- почти в параллельной реальности
Это не было спонтанным переездом. Вернее так, я к этому готовился, но случилось как всегда всё неожиданно и не совсем по плану, а потом супруга не успела получить документы до 24 февраля, по всем каналам вперед пустили украинцев, а у нее начали запрашивать самые разносортные дополнительные документы…
Сколько будет отчислять обратно именно коренной гражданин РФ, который решил свалить? Тут от дохода зависит. Ну как еще? Если финансово независимый трейдер — столько же, сколько тратил раньше на семью в месяц. Аналогично с каким нибудь богатым айтишником))
Если сваливший работал на заводе, а теперь ищет завод в Грузии, тут уж нет вопросов, что семья будет свалившему помогать на еду и ночлег.
Аналогично с каким то айтишником получающим обычную среднюю зарплату… Для обустройства надо денег вкладывать, мягко говоря.
Да и нет их там — тут ты реально под защитой государства (чтоб это понять надо пройти определенные этапы), а там ты «негражданин» без рода без племени…
А может не надо?
Предателей презирают абсолютно все. Их за людей не считают, им руки не протянут.
Да, кстати, вы забыли указать в этом списке Ван Дамма и Брюса Ли. Можете сюда же добавить Савелия Крамарова.
Александр Иванов, у Савелия там не совсем сложилось. Жаль, талантливый был артист.
А уезжающие кого предали? Нет, если они были Z-патриотами, то таких, конечно, нужно отлавливать и отравлять на фронт.
При чем, по большому счету, ни чего страшного пока не происходит. Мобилизационный ресурс в масштабах всей страны позволит большинству специалистов избежать мобилизации, так как они на гражданке сделают гораздо больше. Не понимать этого и называть себя «продвинутым» есть не признак ума, а признак эгоизма.
Это вы мне пытались что-то сказать приводя в пример Шварценегера, да в итоге так и не смогли сформулировать.
Подскажите, а почему у нас в России «специалистов» из Таджикистана прилично?
Ну а коль вы, по вашему же утверждению, свалили от призыва, то могу лишь вам сказать, что общаться с вами у меня нет ни какого желания. Можете более мне не писать.
Вот этим вы пытаетесь «расширить картину происходящего» для меня? Наоборот. Вы мне новостей не рассказали и ни чем не удивили.
Вы поживите там какое-то время, окунитесь в образ жизни в чужой стране, понравится — отлично, оставайтесь там. Ну а не понравится — релокация. Такая теперь у вас участь.
Александр Иванов, так дать в рыло или убить и закопать? Уверены, что убийство — это адекватная реакция на слова? Кстати, по телевизору каждый день угрожают расправится с несогласными. А власть принимает репрессивные законы. Может у себя стоит сначала разобраться?
А к соседу не надо было лезть через забор. И самому вести себя по-человечески, а не как Жириновский. А вламываться и бить инвалида, который ничего сделать не может, так себе идея… даже если он ругается последними словами.
«самому вести себя по-человечески, а не как Жириновский» — т.е. сосед, как вы пишите, идиот, потому что у Жириновского манеры были не как у выпускницы института благородных девиц?
Вот только не надо говорить, что сосед немощный, да не осознавал до конца своего поведения. Когда у этого «немоща» появится ствол, он незадумываясь выстрелит. По-этому такого соседа надо было воспитывать еще в начале 2000-х, когда они сбили гражданский лайнер, а потом выё… лись что ни чего страшного не случилось. Или когда в нарушение конституции устроили третий тур выборов и привели к власти бандеровского ублюдка Ющенку.
Александр Иванов, начали войну, чтобы не было войны? Оригинально. Никогда такого не было и вот опять.
Они, по крайней мере, признали что сбили самолет по ошибке. В отличие от тех, кто сбил MH17.
Надо было их замочить когда не дали сфальсифицировать выборы в 2004 году? Какой благородный порыв — не должно быть свободных людей. А что не так с Ющенко? У России забыли спросить кого президентом избирать?
Вы про каких свободных людей пишите? тех, кто свободно выразил своё мнение и на чьё мнение наплевала кучка маргиналов, устроив первый майдан? Или про самих отморозков, устроивших майдан и таким образом проявив свою свободу от исполнения норм законодательства? Я вам написал выше: Ющемко бандеровский ублюдок, это объяснение того, что с ним не так недостаточное? Ублюдок ющенка назначил убийцу и шестерку фашистов Бандеру героем Украины, этого мало? В интересах Ющенко был организован первый майдан и ни чего общего со свободой выборов и свободой волеизъявления народа он не имеет. Это был обыкновенный переворот. В тот момент Украина как государство закончилась.
Александр Иванов, ну конечно, кто 10 лет назад сбил один самолет, тот сбил и другой. Отличная логика. На бандитов которые за месяц до этого сбили 14 украинских самолетов ничего не указывает.
Ющеко набрал 52% голосов на выборах. Что-то большая «кучка маргиналов». Прям большинство. Оно и победило по законам демократии. Народ свой выбор сделал и отстоял его. А когда надоел — сменили на Януковича. Имеют право.
Бандера вас как касается? Вы поляк? Тогда лучше обратите внимание на катынский расстрел 22 тысяч поляков и советских граждан. Сравнимо с делами Бандеры, но еще не получило должного осуждения. И обратите внимание на мясника Ленина, который в войне с Польшей погубил 70 тысяч поляков. А сколько он замучил русских людей, вообще не поддается оценке. А памятники ему стоят по всей стране. Вашей стране. Тут даже в чужие дела лезть не надо. У себя сначала порядок навести не хотите?
«Ющеко набрал 52%» — не верно. Выиграл Янукович, но устроен переворот и сделан третий тур выборов, что противоречит законодательству.
«Бандера вас как касается?» — он фашист. У меня деды воевали. Кто-то погиб, кто-то вернулся. Фашизм осужден всем миром.
Так называемый «Катынский расстрел» — миф. Учите историю. Не смотря на то, что признан нашей страной, нет ни одного твердого доказательства. А вот доказательства того, что это фейк существует и не одно.
И Ленина вспомнили...
Так Россия не ваша страна? Тогда скажите от куда вы и исправьте свой профиль. Прячетесь от кого?
Александр Иванов, хорошо, а если признать что сбила Россия, тогда у власти кто? Это может когда-нибудь произойти?
Не было никакого третьего тура. Результаты второго тура были сфальсифицированы и отменены судом. Состоялись перевыборы. Что не помешало политическому оппоненту Ющенко — Януковичу избраться позднее. Его не застрелили в центре столицы, не отравили новичком и не посадили в тюрьму.
То есть лично вас никак не касается. Ок. Весь мир, осудил фашизм и встал на защиту Украины от агрессора. Все верно.
Это такой психологический прием — любой неудобный факт называть мифом? Есть документы, свидетельства. Учите историю. Википедию, хотя бы почитайте.
Так я ошибся и Россия не ваша страна? Тогда скажите от куда вы и исправьте свой профиль. Прячетесь от кого?
То что выборы «сфальсифицированы» и это доказано судом — я не сомневаюсь, а вы думали что майдан легализовывать не надо? Как еще легитимизировать нарушение Конституции? Только так. А позже, мавр сделал свое дело — мавр ушел. Давайте узнаем, от куда появился Ющенка и куда делся, после своих делишек, где жил до — где живет после, чем дышит? Капнем, так сказать историю его появление и заката на политической арене нэзалэжной. Кстати, второй майдан так же легализовали. Ухлопали под сотню человек, пару трупаков подобрали и назвали это «небесной сотней». Вот вам и легальность дальнейших событий.
Лично меня касается. Лично мои родственники погибли на войне, уничтожая фашистов и их шестерок. Один дед в апреле 1945, а другой в августе 1945.
Весь мир говорите встал на защиту? Весь мир это Европа, США? В одной фашизм родился, вторая его пригрела, залечила раны и взрастила заново. Да, и США единственная страна в мире, развязавшая более 33 конфликтов по всему миру после окончания второй мировой.
А вот по Катынскому расстрелу давайте подробнее пройдемся. Давайте факты в студию. Особенно документальные. Только на Википедию не ссылайтесь. Используйте другие источники. Википедия не является ни документом и чем-то еще. Пустышка.
Россия моя страна, но вижу что не ваша. А коль не ваша, так и указывайте конкретно от куда вы.
Но тем не менее, покуда будете всё осмысливать, предлагаю параллельно изучить книгу, написанную гражданином США Гровером Ферром, под Названием Катынский расстрел. Ищите, выслушайте, изучайте аргументы и доводы разных сторон, старайтесь рассматривать их не предвзято, без эмоций. Это не только развивает ваш внутренний мир, но и откроет вам глаза на то, кто находится под влиянием пропаганды.