Баффет и Линч высказались про технический анализ

Уоррен Баффет говорит следующее: «Я понял, что технический анализ не работает, когда перевернул графики цен „вверх ногами“ и получил тот же самый результат». Питер Линч дал ещё более резкую оценку: «Графики цен великолепны, чтобы предсказывать прошлое».

Почему трейдеры считают себя умнее их обоих и смотрят в графики весь день? Спасибо за ответ.

технический анализ

Kurdt

Санкт-Петербург

9 970

с 16 декабря 2021

70 Комментариев

Geist
10 сентября 2022, 19:44
Да будет срач.
+2
- 3Qu
  10 сентября 2022, 19:46
  Geist, двойной срач.)
  +1
3Qu
10 сентября 2022, 19:45
А с чего вы решили, что Баффет и Линч умные и их советы имеют ценность?
Что ТА не работает и не может работать, это и без них известно. Или пока они не скажут, свое мнение составить невозможно?
+3
- Вася Пражкин
  10 сентября 2022, 21:22
  3Qu, А с чего вы решили, что Баффет и Линч умные и их советы имеют ценность?
  Ну хотя бы потому, что первый управляет одним из крупнейших инвестфондом с активами под триллион. Не рублей.
  +1
  - ICEDONE
    10 сентября 2022, 22:31
    Вася Пражкин, они на инсайде зарабатывают
    0
- Виталий
  11 сентября 2022, 09:01
  3Qu, в смысле не работает, вы же сами по своим индюкам работаете вроде и зарабатываете, разве это не ТА?
  А ребята с комона тоже ведь на ТА зарабатывают
  +1
  - 3Qu
    11 сентября 2022, 11:39
    Виталий, ТА — это методы описанные в книгах по ТА. Я не использую ТА.
    На чем зарабытывают ребята с Коммона — эт я не знаю. Даже на СБ примерно половина выиграют, если денег хватит.
    0
    - Виталий
      11 сентября 2022, 11:59
      3Qu, ну ваши наработки самодел это тоже ТА, просто один ТА создал ишимоку или макдмейкер, а ваше вы создали.
      Суть одна — обработка архива данных по формуле для принятия решения в моменте
      0
      - 3Qu
        11 сентября 2022, 12:32
        Виталий, ТА — это определенная методология. Все методы анализа ВР называть ТА — эт неверно.
        Есть область математики, называется анализ временных рядов. С какого боку здесь ТА, с его подходами.
        Есть другая область, ЦОС — цифровая обработка сигналов. Опять таки, где здесь ТА? В ТА ни о чем подобном даже не слышали.
        И зачем давать новое название тому что уже есть и повсеместно используется?
        Вот, ТА, это действительно нечто доморощенное и ничем необоснованное.))
        +2
Люфт
10 сентября 2022, 19:46
Потому что они неправильно используют ТА
+1
Woron
10 сентября 2022, 20:01
воурен родился миллионером, он графики может как угодно ворочать… )))
+2
Мультитрендовый
10 сентября 2022, 20:05
Конечно не работают когда срок инвестиции 50 лет… там важнее другие показатели. Зачем только чьи то слова притягивать к чему то, ну не смотрите графики, просто покупайте, например мысленно, проснулся и думаешь ага купил 1000 акций роснефти по рублю, на след день проснулся и думаешь, ага, уже по 2 продал ) Торгуйте так)
+3
- Вася Пражкин
  10 сентября 2022, 21:25
  Мультитрендовый, Конечно не работают когда срок инвестиции 50 лет… там важнее другие показатели.
  Вообще-то последние 7 лет доходы Баффетовской конторы больше 200 млрд баксов в год.
  0
  - Мультитрендовый
    10 сентября 2022, 21:34
    Вася Пражкин, изи! Из 10 трилионов активов?
    0
    - Вася Пражкин
      10 сентября 2022, 21:43
      Мультитрендовый, Из триллиона. Можно Ваш трек-рекорд посмотреть? )
      0
Диванный аналитик-практик
10 сентября 2022, 20:20
трейдеры считают себя умнее их обоих и смотрят в графики весь день?
Графики работают! Я скальпил фьючерс нефти брент на минутных графиках, в моих давних постах много есть информации о таком виде торговли с наглядными примерами в виде графиков. Но хоть это очень выгодно, но это работа! Цель трейдера- это не работая делать огромные деньги!!! Вот к чему все стремятся, а это непростая задачка так как если не работать, то нужно обладать некими способностями, которых нет ни у кого или иметь инсайд.
+1
- Matrica
  10 сентября 2022, 20:31
  Диванный аналитик-практик,
  Но хоть это очень выгодно, но это работа!
  Интрадей всегда будет работой. Правда выгодной работой по сравнению со среднесрочниками.
  0
  - Диванный аналитик-практик
    10 сентября 2022, 20:44
    Matrica, А как без труда праведного нажить палаты каменные? Биржевая игра ведь должна дать такую возможность?
    0
    - Matrica
      10 сентября 2022, 20:59
      Диванный аналитик-практик, мы не в тех семьях родились! Так что только упорный труд...
      0
  - Мультитрендовый
    10 сентября 2022, 23:46
    Matrica, я бы добавил приставку более! Более выгодной работой! Но тут как бы разные механики типо торговля в опт и в розницу) И разные риски)
    +1
    - Matrica
      11 сентября 2022, 07:31
      Мультитрендовый, согласен. Правда пока эту работу научишься работать…
      Сколько народа, у которых не получается торговать внутри дня, стали называть себя инвесторами! Правда и инвесторы из них никакие получились!
      0
- Kurdt
  10 сентября 2022, 20:59
  Диванный аналитик-практик, так вас таких там сидит скальпит 95% по графикам минутным. Как заработать тогда?
  0
А. Г.
10 сентября 2022, 20:30
Лучший прогноз будущего приращения цены — это функция от прошлой информации. Кто бы не пытался доказать иное. Являются ли этой прошлой информацией прошлые цены? Точно этого никто не знает.
+2
- Александр Шадрин
  10 сентября 2022, 20:37
  А. Г., голубинные предрассудки. Бывает такое у голубей, они повторяют определенные действия, после которых получали хлеб.
  0
  - А. Г.
    10 сентября 2022, 20:52
    Александр Шадрин,
    
    Лучший прогноз будущего приращения цены — это функция от прошлой информации. Кто бы не пытался доказать иное.
    
    Если Вы об этом, то это вообще то человеческое знание. Или Вы против науки?
    
    И заметьте я сказал «лучший», а не «точный». Если Вы будете 1000 раз бросать монетку с вероятностью выигрыша 0,55, то проиграть по итогу можно только в одном эксперименте из 10000. Если кто-то нашел такое на графиках, то в чем он не прав?
    +1
    - Александр Шадрин
      10 сентября 2022, 21:06
      А. Г., это заблуждения, человек всегда ищет закономерности, а их нет.
      0
      - А. Г.
        10 сентября 2022, 21:14
        Александр Шадрин, если закономерностей нет, то лучшая позиция — ничего не делать. Однако человечество развивается и именно потому что постоянно ищет закономерности. А Вы предлагаете лечь и умереть. Странно, что Вы при этом ещё и акции покупаете. Зачем, если закономерностей нет?
        +1
        Мультитрендовый
        10 сентября 2022, 23:53
        А. Г., Поддержу закономерности и аналогии очень полезная вещь! И ими можно пользоваться, на бирже они тоже присутствуют в некоторых комбинациях!
        +2
        Александр Шадрин
        11 сентября 2022, 01:03
        А. Г., предлагаю не заниматься ерундой. Кто-то это понимает рано, а кто-то как вы этой ерундой всю жизнь занимается. ТА в топку, ФА работает.
        0
        3Qu
        11 сентября 2022, 01:23
        Александр Шадрин, и ФА тоже не работает. ФА — это тоже уже о прошлом.)
        +2
        Александр Шадрин
        11 сентября 2022, 09:47
        3Qu, для меня ФА это взгляд в будущее, я строю прогнозы по развитию компаний, чего не видит рынок. Для меня ФА — это о будущем.
        0
        А. Г.
        11 сентября 2022, 08:43
        Александр Шадрин, Вам правильно ниже заметили, что показатели в ФА — это тоже ПРОШЛАЯ информация.
        
        Так что спор между ТА и ФА — только о выборе ПРОШЛОЙ информации, как основы прогноза будущего приращения цены. Ведь любое действие на рынке — это явный или неявный прогноз будущего приращения цены.
        
        Так что этот спор уходит уже в чисто числовые показатели: у кого лучше соотношение доходность-риск, т. е. коэффициенты Сортино (в Шарме риск некорректен) или Кальмара (доходность на максимальную просадку по некоторому таймфрейму). Все это конечно при сравнимых ёмкостях.
        
        В смысле последнего для Баффета конечно прошлые цены не подходят. Потому что ТА на десятки миллиардов (у них долларов, у нас рублей) может работать только на очень дорогом ПО, создаваемом профессиональной командой. А у Баффета ее никогда не было и не было желания ее создать. Это его право, право победителя в 70-е. Ведь с 2007-го Баффет не лучше SPY, что и предсказывал Болг
        
        Это на десятках миллионов (у них долларов, у нас рублей) в ТА могут быть гении-одиночки.
        0
        Александр Шадрин
        11 сентября 2022, 09:48
        А. Г., для меня ФА это взгляд в будущее, я строю прогнозы по развитию компаний, чего не видит рынок. Для меня ФА — это о будущем.
        
        Баффетт отстает от рынка, т.к. он очень большой, да и нет задачи уже такой. Он стал богом.
        0
        Виталий
        11 сентября 2022, 09:20
        Александр Шадрин, фа + та вот это вещь, синергия!
        0
      - Matrica
        10 сентября 2022, 21:15
        Александр Шадрин, закономерности есть везде.
        +3
      - 3Qu
        11 сентября 2022, 01:21
        Александр Шадрин,
        это заблуждения, человек всегда ищет закономерности, а их нет.
        Ошибаетесь, закономерности есть. Но это прошлые закономерности, и их уже больше не будет.
        0
        А. Г.
        11 сентября 2022, 08:32
        3Qu,
        
        Но это прошлые закономерности, и их уже больше не будет.
        
        Вы это физикам скажете, особенно квантовикам, где вся теория стоит на статистических закономерностях.
        0
        3Qu
        11 сентября 2022, 11:01
        А. Г., Что-то я не вижу массового наплыва на биржи физиков-математиков.))
        Если бы таковые закономерности на рынкке имели место, то их обнаружение и использование не составляло бы труда.
        0
        А. Г.
        11 сентября 2022, 17:16
        3Qu, да полно и физиков, и математиков. Тот же Алгокапитал — сплошь физтех. Еще куча личностей на рынке оттуда. Твардовский, например.
        
        А мехмат — частично. Проблема в том, что среди математиков гораздо меньше людей «готовы» к случайностям (т. е. ошибкам прогнозов), чем среди физиков. И это понятно почему. Квантовая теория основана на случайности, а в тех же дифференциальных уравнениях случайностей нет.
        
        Тот же SergeyJu или КРЫС- мехмат МГУ, сын первого ПетрС — ВМК.
        
        Инженеры в подавляющем большинстве своем вообще случайность не понимают, хотя во всех технических ВУЗах есть неплохой курс теории вероятностей и статистики. Просто для них 45% брака — это позор. И они просто психологически не смогут «бросать монетку» с вероятностью успеха 0,55.
        0
        3Qu
        11 сентября 2022, 18:00
        А. Г.,
        да полно и физиков, и математиков.
        Оч сомнительно, что квант мех и пр могут чем-то помочь. Были и частично остались у меня знакомые и с физтеха, и с мехмата. Ничем особым для того чтобы… их подготовка не отличается, а проверка стат гипотез дело нехитрое. Были бы гипотезы.))
        0
        А. Г.
        11 сентября 2022, 20:52
        3Qu, я бы не сказал, что физтех или мехмат с точки зрения математики «ни чем не отличается» от инженерного или экономического ВУЗа.
        0
      - Виталий
        11 сентября 2022, 09:19
        Александр Шадрин, блин посмотрите на комоне ребята зарабатывают, свой Стейт не буду показывать.
        Неужели не очевидно, что закономерности есть???
        0
    - 3Qu
      11 сентября 2022, 01:55
      А. Г.,
      Если Вы будете 1000 раз бросать монетку с вероятностью выигрыша 0,55, то проиграть по итогу можно только в одном эксперименте из 10000.
      На вскидку, оч сомнительное заявление.
      Полагаю, процентов 40 как обычно проиграют, ~15% останутся ± при своих, и 45% выиграют что-то более-менее существенное.)
      0
      - А. Г.
        11 сентября 2022, 09:01
        3Qu, ну посчитайте сами вероятность оказаться в минусе после 1000 бросания с вероятностью выигрыша 0,55. Обычный же бином Ньютона. Ну можно ещё нормальным приближением воспользоваться: среднее 100, стандартное отклонение 31,6.
        0
        3Qu
        11 сентября 2022, 12:23
        А. Г., если руки дойдут, сделаю в Питоне множество реализаций 0.55, скажем, по 500 сделок. Статистика вас удивит. Возможно и меня тоже.)
        0
        А. Г.
        11 сентября 2022, 17:17
        3Qu, сделайте с вероятностью 0,55 выигрываешь рубль и с вероятностью 0,45 — проигрываешь. Сделки тут не причем.
        0
        3Qu
        11 сентября 2022, 17:47
        А. Г., Сделки здесь оч даже причем.)) Т.к. надо делать не по одной реализации, а множеству. Вот тут чудеса и начинаются. Даже при 0.5/0.5 — уже такие чудеса, что становится сомнительно, а есть ли вообще неслучайно зарабатывающие трейдеры.))
        0
        А. Г.
        11 сентября 2022, 17:52
        3Qu, причем здесь сделки, если речь о бросании монетки. Вам это надо моделировать, а не что-то иное. При 0,5/0,5 «удивительно» только то, что вероятность выиграть больше некоторой величины ИЛИ проиграть больше той же величины в сумме больше, чем остаться в диапазоне.
        0
        3Qu
        11 сентября 2022, 18:07
        А. Г., вообще-то, 0.5/0.5 я моделировал на норм распределении. И все закончилось тем, что реально выигравших оказалось примерно 5-10% от общего количества. Оказавшиеся по ходу пьесы ниже нуля отбрасывались. Отбрасывались также оказавшиеся по итогам в окрестностях нуля или ~ при своих.
        0
        А. Г.
        11 сентября 2022, 20:49
        3Qu, значит Вы либо что-то не то замоделировали, либо «реально» взяли примерно 2 сигмы.
        0
        3Qu
        11 сентября 2022, 21:59
        А. Г., Не то? Даже теоретически, прикидочно получается примерно тоже самое.
        Простой пример.
        Возмем тысячу человек играющих в монетку. На первом шаге остается 500, на втором 250 и т.д., пока оч быстро не останется всего один.
        Усложним задачу, у каждого по 50 монет при ставке 1 монета. Результат не изменится, в итоге останется всего один, но процесс станет более длительным.
        Усложним до рынка с бесконечным числом участников и СБ с порождающим нормальным распределением. До одного игрока нам дойти не удастся, но до 5-10% оставшихся в выигрыше в контрольной группе мы дойдем где-то через ~1000 сделок. Остальные в контрольной группе либо проиграют, либо останутся ~ при своих.
        Что, кстати, примерно соответствует рыночной статистике, и такое совпадение не может быть случайным.)
        0
        А. Г.
        11 сентября 2022, 21:56
        3Qu, Вы путаете игру. Почему проигравшие на i-м шаге ее покидают? В моем примере не покидает никто, все идут до конца. Никто не сказал, что до итогового плюса (при вероятности выигрыша 0,55) «по пути» не будет временных убытков.
        0
        3Qu
        11 сентября 2022, 22:30
        А. Г., в модели игру покидают только слившие в ноль в процессе. Остальные доходят до финиша и совершают конкретные сделки аля рыночные, но на СБ. И заметьте, не между собой, а на рынке с бесконечным числом участников.
        Думаю, на 0.55 заметно лучше не будет.)) Сместим распределение, и поехали. И это уже не монетка будет.)
        Вообще, после того что я накропал на СБ, реальность всех этих Гур весьма сомнительна. Они вполне вписываются в статистику, даже если вообще торгуют от фонаря.)
        0
        А. Г.
        11 сентября 2022, 22:53
        3Qu, что значит «в нуль»? Если у игроков 100 руб., а ставка рубль, то очень мало выбудет.
        0
        3Qu
        12 сентября 2022, 00:11
        А. Г., Это значит, что денег у него не осталось.
        На самом деле, совершенно не важно, сколько у них будет денег — ноль сместить, и только… На конечный результат это мало повлияет. И это не монетка, а аля реальные рыночные сделки, только на СБ. Есть даже с оч приличными кривыми доходности — прям торговая система, Гуру сдучайного блуждания.))
        0
        А. Г.
        12 сентября 2022, 08:21
        3Qu, ну попробуйте условия: начальная сумма у игрока 100 руб., ставка в одном бросании 1 руб., вероятность выигрыша 0,55. Потом можно сделать 0,5.
        
        А на СБ и результат торговли СБ. Но в том то и дело, что если среднее СБ не нуль, то и достаточно долгая постоянная позиция «без плеча» по знаку среднего даст прибыль с очень высокой вероятностью. Правда исследования показывают, что рынок не является СБ с постоянным средним. Но это уже другая история.
        0
        3Qu
        12 сентября 2022, 09:56
        А. Г., Может быть, когда нибудь.
        Напомню, кстати, 1000 разнонаправленных сделок.
        0
  - Мультитрендовый
    10 сентября 2022, 23:48
    Александр Шадрин, это называется рефлекс Павлова, что то такое, там типо собачке звонили в звоночек и после кормили, и у нее при звонке начинала слюна вырабатываться и она ждала еды, как то так)
    0
Владислав Назаренко
10 сентября 2022, 20:30
Баффет и Линч — инвесторы, а что говорили про графики трейдеры — Ларри Уильямс, Ричард Деннис и прочие?
+1
- Kurdt
  10 сентября 2022, 21:00
  Владислав Назаренко, сделки Баффета смотрел? Он каждый квартал то тарит, то продает
  +1
  - 3Qu
    11 сентября 2022, 01:25
    Kurdt, это не его сделки. Неужели вы думаете, что он сам чем-то торгует? Думаю, он даже такие решения не принимает.))
    0
criminal
10 сентября 2022, 23:07
Почему трейдеры считают себя умнее их обоих и смотрят в графики весь день? Спасибо за ответ.

Потому что у меня средняя годовая доходность по этим графикам до сих пор выше чем у Баффета, даже если учесть что последние 10 лет я не торгую и имею ноль годовых.
+1
- Александр Шадрин
  11 сентября 2022, 01:04
  criminal, а денег у него все равно больше))
  0
  - criminal
    11 сентября 2022, 06:31
    Александр Шадрин, это уже другой вопрос. Хочется похвастаться деньгами — сразу с них и надо было начинать, а не изображать из себя великого трейдера.
    +1
  - Виталий
    11 сентября 2022, 09:24
    Александр Шадрин, дак он долго и мудро работал поэтому и много, никто не умаляет его таланта, но у него и старт был хороший с отцом, хотя конечно гений и с нуля поднимется.
    Когда на та зарабатываешь часть по фа начинаешь в сторону откладывать, плюс время и на хорошую жизнь уже хватит
    0
Hofman
11 сентября 2022, 10:38
А как же участники ЛЧИ которые участвуют не первый год, и на кубке Робинсона.
0