Каторга
Каторга личный блог
10 августа 2022, 12:06

Почему инвестирование это шляпа.

Инвестирование, по идее, — это купил и забыл лет так на цать. Дивиденты получаешь лежа на диване, смотришь как растет сча и тп. Так вот, недавно позвонили со сбера узнать как я себя чувствую и напомнить что оказывается у меня с 2008 года лежит пайка по названием «добрыня никитич». 
Я уж и забыл что когда был голодранцем, то в тогдашней тройке диалог прикупил эту хрень аж на целых 30 т.р.!!! После того как телефон у них перестал работать я уж думал что там всё сгорело вместе с тройкой.
Так вот результат за 14 лет отсидки в этой пайке, в то время как корабли бороздили пространство вселенной, доллар с 25 сходил на 60, а тойота камри стала стоить 3200тр вместо понятных мне 800тр, в процах составил целых минус 10%👌👌💪💪

Инвестируйте граждане в акции и ваши сиськи будут длинными и шелковистыми. 
104 Комментария
  • Вася Пражкин
    10 августа 2022, 12:09
    в процах составил целых минус 10%

    Ну хоть не должен остался ).

    А вообще инвестировать надо с умом а не просто — кинул в фонд и забыл.

    • Karkoon
      10 августа 2022, 12:15

      Вася Пражкин, Назови хоть одну вещь в мире, которую надо делать без ума. 

      • Вася Пражкин
        10 августа 2022, 12:33
        Karkoon, Инфоцыганство
        • Karkoon
          10 августа 2022, 12:37

          Вася Пражкин, да ладно!

           

          Может, инфоцыганство (как и обычное «цыганство») ума и не требует, но требует навыка, некоего характера и настойчивости. А это тоже ум.

      • Snipe301
        10 августа 2022, 14:25
        Karkoon, любить! Любить без ума! 😍 Любите и любимы будуте (гусары, молчать) 😄
    • GreyStrannik
      10 августа 2022, 12:32
      Вася Пражкин, а где взять это «с умом»?
      • Вася Пражкин
        10 августа 2022, 12:34
        GreyStrannik, ну явно не на Смартлабе. Тут у нас политота, ура-патриотизм, юмор и плачь на убытках.
        • GreyStrannik
          10 августа 2022, 12:38
          Вася Пражкин, на Смартлабе нет. А взять-то где это «с умом»? И есть ли оно?
          • Вася Пражкин
            10 августа 2022, 12:51
            GreyStrannik, А взять-то где это «с умом»?
             На росфонде долгосрочное инвестирование в принципе невозомжно, а вот рынки развитых стран вполне себе подходят под это. Если нет времени или желания разбираться — то инвестируем просто в индекс, можно по секторам. Если есть время и желание — то изучаем компании, читаем, что про них пишут, изучаем отчеты и реакцию рынка на них.
            • GreyStrannik
              10 августа 2022, 12:54
              Вася Пражкин, а потом ровно то же, что и у Дяди Мити. После обвала 1929 года рынок восстанавливался 20 лет.
              • Вася Пражкин
                10 августа 2022, 12:56
                GreyStrannik, то время было на заре рынков + мировая война. Я говорю про сейчас.
                • GreyStrannik
                  10 августа 2022, 12:59
                  Вася Пражкин, да «теперь всё будет иначе», ага. Кстати, рынки на тот момент существовали лет 300 с опытом гигантских обвалов на тюльпановых луковицах, компаниях южных морей и обвалом перед Длинной депрессией.
                  • Вася Пражкин
                    10 августа 2022, 13:03
                    GreyStrannik, Обвалы нивелируются риск-менеджментом. В самом простом случае — распределите деп между акциями, облигациями, криптой, недвижкой, золотом.
                    • GreyStrannik
                      10 августа 2022, 13:07
                      Вася Пражкин, и всё это сейчас падает. Вот оно, «с умом».
                      • Вася Пражкин
                        10 августа 2022, 13:11
                        GreyStrannik, и всё это сейчас падает
                        Долгосрочное инвестирование по умолчанию предполагает просадки. Более того, инвестору даже не обязательно следить за фондой в принципе. Так как долгосрочный инвестор бабло не изымает, то и убытков он не несет.
                        • GreyStrannik
                          10 августа 2022, 13:14
                          Вася Пражкин, это у Вас и есть «с умом» — лезть на хаях в просадок с перспективой пересидеть в нём лет 20?
                          • Вася Пражкин
                            10 августа 2022, 13:16
                            GreyStrannik, это не у меня, это стандартный подход на развитых рынках.
                        • Игорь Калинин
                          11 августа 2022, 08:18

                          Вася Пражкин, Так как долгосрочный инвестор бабло не изымает, то и убытков он не несет.

                           

                          Если только не происходит банкротство эмитента и скам брокера.

                          За этот кризис я наблюдал и то, и другое.Один из эмитентов моих облигашек обанкротился, но там было мало, около 30 тыр, и наблюдал банкротство брокера, Универ-капитал  что-ли. 

                          Банкротство эмитента- это обычный риск.Нужно понимать в какую мясорубку свой хрен суёшь, а вот банкротство брокера- это недоработка гос-ва.Нужна система страхования. Но в данной ситуации вроде бы разрулили.

                        • LSV
                          11 августа 2022, 08:54
                          Вася Пражкин, Да куда уж,  долгосрочней у автора, все равно минус 10%))
                    • КРЫС
                      10 августа 2022, 15:18
                      Вася Пражкин, а какое это имеет отношение к фонду акций?

            • Nagual
              10 августа 2022, 17:05
              Вася Пражкин, потому что развитые страны печатают деньги и понижают процентные ставки последние 40 лет, начав во время рейганомики. Многие родились уже после этих событий и ничего другого даже не представляют. Но при нынешних ставках около 0 продолжать так дальше невозможно уже, так что долгосрочный рост окончен
          • Iggr
            10 августа 2022, 16:38
            GreyStrannik,
            У гудвина.тссс.
    • Вася Баффет
      10 августа 2022, 21:16
      Вася Пражкин, в России стратегия «купил и забыл» абсолютно невозможна, хотя бы потому, что брокеры меняют условия на худшие, акции замораживают, и ещё по тьме причин. Тут надо постоянно держать руку на пульсе!
    • Игрок
      10 августа 2022, 22:25
      А вообще инвестировать надо с умом

      Вася Пражкин, дык вы это управляющему фондом скажите. Они за управление, вроде, ещё и комисс берут.
      Может, эти 10% — это и есть плата за управление за 14 лет, а бабло никуда не вкладывалось?
    • $even_17 (PhD)
      10 августа 2022, 22:53
      Вася Пражкин, 


      ДивиденДы

      Это у Вас сегодня лучший пост.

      Инвестирование.

      «Инвестирование, по идее, — это купил и забыл лет так на цать» — кто вам сказал эту чушь?

      Потом речь о каком-то паевом фонде, который наврядли достойная инвестиция.


  • SAO
    10 августа 2022, 12:10
    Вывод — никаких ДУ, только своими ручками собирать портфель
  • Вивальди
    10 августа 2022, 12:15
    Интересно, почему не позвонили раньше? например когда паи были на максимумах
    • Sas
      10 августа 2022, 12:29
      Вивальди, То, что позвонили, уже вызывает уважение.
    • Дюша Метелкин
      10 августа 2022, 12:50
      Вивальди, вот этот отрывок вспомнился почему-то…
      -----
      У доктора Маклина был перстень. Из этого перстня выпал драгоценный камешек. Требовалась небольшая ювелирная работа.
      И появляется вдруг у Маклина больной. Ювелир по специальности. И даже вроде бы хозяин ювелирного магазина. Разглядывает перстень и говорит:
      – Доктор! Вы меня спасли от радикулита. Разрешите и мне оказать вам услугу? Я это кольцо починю. Причем бесплатно...
      И пропадает. Месяц не звонит, два, три.
      Украли, ну и ладно...
      Проходит месяца четыре. Вдруг звонит этот больной-ювелир:
      – Простите, доктор, я был очень занят. Колечко ваше я обязательно починю. Причем бесплатно. Занесу в четверг. А вы уже решили – пропал Шендерович?.. Кстати, может, вам на этом перстне гравировку сделать?
      – Спасибо, – Маклин отвечает, – гравировка – это лишнее. Камень укрепите и все.
      – Не беспокойтесь, – говорит ювелир, – в четверг увидимся. И пропадает. Теперь уже навсегда.
      Доктор Маклин, когда рассказывал эту историю, все удивлялся:
      – Зачем он позвонил?..
      И действительно – зачем?
      • Geist
        10 августа 2022, 13:27
        Дюша Метелкин, у Шендеровича был внутренний конфликт, который ему удалось погасить звонком.
      • Zerich121
        10 августа 2022, 19:57
        Дюша Метелкин, на самом деле, все мошенники пытаются «пройтись» вторым кругом по жертве. Им так проще чем искать новую. Дожимают соки. Либо другой вариант — затягивают время. Это если у них другое дело подгорает или они ещё не всё приготовили чтоб слинять, и им нужно выгадать время. У Шендеровича скорее всего этот вариант.
  • Karkoon
    10 августа 2022, 12:20

     Увы, правда. Те инвестиции, о которых пишут в книгах (вложил деньги в надежные компании и живешь с процентов, не трогая основной капитал) — миф. Ну или правда, если речь идет о миллиардах. Там можно и свои банки открывать и людей нанимать, которые будут твой капитал пасти, пристраивать и вытаскивать. Не с нашими (не с моими уж точно) суммами это делать.

     

    Проблема в том, что, если не инвестировать, то что? Пропивать? Печени не хватит...

    • Sas
      10 августа 2022, 12:32
      Karkoon, ну почему миф? Судя по просадке в 10% паи были куплены в июне 2008. А если бы были куплены в декабре было бы 400% в плюс.
      • Karkoon
        10 августа 2022, 12:42

        Sas, ну так инвестирование это не вздыхать «эх, если бы битки купил 5 лет назад, сейчас бы миллионером был». Это вкладывать свои, кровно заработанные, возможно, последние.

         

        Топикстартеру не повезло. Хотя и не так сильно, как могло бы: фонд мог тупо исчезнуть, как Финекс. Но даже если бы повезло, было бы 400% в плюс, ты бы это считал инвестированием?

        • Sas
          10 августа 2022, 12:43
          Karkoon, но мифом бы точно не считал.
          • Karkoon
            10 августа 2022, 12:44
            Sas, ну так ему не повезло. Ни о каких 400% речи нет. Считай мифом %)
        • кьюберт карлович
          10 августа 2022, 17:10
          Karkoon, ну я купил один биток как раз пять лет назад, за 200 тыс. рублей, сейчас 1,5 млн. стоит. Да я стал миллионером рублевым, но какой-то осадочек на душе
    • Gryphon
      10 августа 2022, 14:38
      Karkoon, крипта, больше нет альтернативы
    • Игорь Калинин
      11 августа 2022, 08:22

      Karkoon, Проблема в том, что, если не инвестировать, то что? Пропивать? Печени не хватит...

       

      Инвестировать можно по разному.Не только в ценные бумаги.Можно ведь и в реальные активы.

      • Karkoon
        11 августа 2022, 08:36

        павел петрович попов, согласен на 200% !

         

        Сам иногда пытаюсь объяснить, что «диверсификация» по разным ценным бумагам это не диверсификация. Это все равно БУМАГИ (а сейчас уже даже не бумаги). А куда еще? Для себя, за многие годы, не придумал ничего лучше, чем драгметаллы (физические), валюта (именно физическая, купюры, а не счет), недвижка.

         

        • Игорь Калинин
          11 августа 2022, 08:52

          Karkoon, А куда еще?

           

          Я ниже описал пару примеров из жизни.

  • КРЫС
    10 августа 2022, 12:27
    странно… но основной тройкин телефон как работал, так и работает сейчас... 
    И еще... 
  • Михаил Шварц
    10 августа 2022, 12:31
    Забавно, инвестировать в какую то непонятную херь, а потом сказать что ВСЁ инвестирование это чушь)
    Инвестировавшие в 19 году например в Теслу поржут.
      • Михаил Шварц
        10 августа 2022, 12:37
        Дядя Митя, я в курсе) понимаю что вам скучно, в ожидании дна днищенского нашего рынка..
        Авотхрен))
      • Sas
        10 августа 2022, 12:38
        Дядя Митя, А пиф Гранат ук Росбанка? Как они жгли тогда.Им управлял Дмитрий Шумилов, он каждый вечер выходил на форум и рассказывал сколько процентов пиф даст завтра. Во движуха была:) Ук энергокапитал тож ниче была 
        • КРЫС
          10 августа 2022, 15:21
          Sas, пиф Гранат реально в свое время был очень опасным конкурентом. Не помню управляющих, но уважал его как конкурента
    • GreyStrannik
      10 августа 2022, 12:33
      Михаил Шварц, правильно. Нужно было вместо Теслы в 2019 году брать компании, которые с низким P/B и платили дивиденды на уровне выше инфляции. Быть Разумным инвестором (тм). Сбербанк, например, или Газпром, или Норникель, или ММК. Добавить туда защитные активы: Полюс золото или Полиметалл. Накупить на часть депозита долларов по 70. И на треть депозита — надёжных заморских акций для диверсификации.
  • виталик
    10 августа 2022, 12:34
    паи это хрень! если б сами накупили тогда разных компаний, то сейчас были бы в плюсе!
    • Sas
      10 августа 2022, 12:51
      Бенджи, ага:) тнк бп — например, трансаэро, мосэнергосбыт…
  • Дмитрий
    10 августа 2022, 12:35
    История огонь!)
  • Ирина97
    10 августа 2022, 12:52
    Американцы вполне нормально инвестируют в акции.
    Покупают всякие Google, Tesla. Никто у них акции не забирает, чтобы «защитить инвесторов».
    Google например сделал 15 кратный рост с 2008 года.

    Так что инвестиции в Иране, Венесуэле, Северной Корее, России — гиблое дело.
    В нормальных странах — отличный инструмент.
    • GreyStrannik
      10 августа 2022, 12:56
      ЗеленыйЛук, Сбер с 2008 года сделал 10-кратный рост. И это сравнение лоёв с лоями, а не лоёв с хаями, как у Гугла.
      • Ирина97
        10 августа 2022, 13:00
        GreyStrannik, 
        а толку то, если тебя посадят за коммент в интернете на швабру?
        Одно неосторожное движение, и тыиностранный агент враг народа.
        • Karkoon
          10 августа 2022, 13:14
          ЗеленыйЛук, кто о чем, а вшивый о бане. Обычная тема про инвестиции, уж казалось бы, как сюда-то «швабру» притянуть? Оказывается, если есть зацикленность, то легко.
          • Ирина97
            10 августа 2022, 15:30
            Karkoon, ну так комплексно надо смотреть на ситуацию. Мало отдать деньги, надо еще суметь их забрать обратно и использовать на свои нужды. С последними 2 пунктами могут быть проблемы.
    • ASG
      10 августа 2022, 14:02
      ЗеленыйЛук, это так. И не замораживают деньги граждан, не указывают кому сколько можно возить нала, не обязывают отчитываться куда они дели свои деньги, ибо они заплатил с них налоги и это ИХ собственность
      • Макс Обухов
        11 августа 2022, 03:26
        AVG, чет я не пойму — какие еще деньги граждан и кто заморозил?
    • Макс Обухов
      11 августа 2022, 03:25
      ЗеленыйЛук, У россиян разве забирали какие то акции типа Сбера или Газпрома?
  • Ирина97
    10 августа 2022, 12:54
    Лучшая инвестиция для роиссян — в первую очередь свалить в нормальную страну зарубеж.
    Дети, внуки оценят мудрый поступок родителей.

    Например, средняя стоимость дома в Los Angeles в 2008г $318,075
    в 2022 — $860,230
    • John Wayne
      10 августа 2022, 14:57
      ЗеленыйЛук, да, подорожал чуть больше, чем на инфляцию доллара за эти годы.
    • КРЫС
      10 августа 2022, 15:23
      ЗеленыйЛук, где родишься — там и пригодишься... 
      • Ирина97
        10 августа 2022, 15:28
        КРЫС, это чушь, придуманная лентями, чтобы оправдать свою лень.
        Русские и украинцы заселяли Сибирь и Дальний восток,
        Англичане, немцы, испанцы, голландцы — Америку.

        • КРЫС
          10 августа 2022, 15:31
          ЗеленыйЛук, чушь — это призыв к эмиграции. 
      • Игорь Калинин
        11 августа 2022, 08:30

        КРЫС, где родишься — там и пригодишься... 

         

        Если можешь обеспечить себе жизнь на Родине не хуже чем за морями, то нет никого смысла выдергивать себя из комфортной родной среды в чужую и некомфортную.

        Проще внутри родной среды переместиться.

    • chizhan
      10 августа 2022, 17:03
      ЗеленыйЛук, не понимаю, что такие как вы, делаете на русском сайте смартлаб. Если бы я свалил из «рашки», то поверьте поотрубал бы все мосты, даже думать по-русски себе запретил. А так получается, что гордости у вас нет, придерживаться своих принципов. Болтаетесь и тут и там, как какаха в проруби.
      • Value
        10 августа 2022, 22:33
        chizhan, что за бред. Откуда хочет — оттуда и заходит. Петр Первый тоже в Голландию свалил в свое время (а Ленин — в Финляндию). А по-вашему, выходит гордости у него не было — вернулся…
        • smit
          11 августа 2022, 01:19
          Value, Петр Первый сваливал?   
          А кто в универ поехал учился тоже свалил значит?
          А может если в отпуск это тоже свалил?
          • Value
            11 августа 2022, 07:54
            smit, все равно насколько и зачем они уехали. Я же им думать и говорить по-русски не запрещаю. ;-)
    • Игорь Калинин
      11 августа 2022, 08:27

      ЗеленыйЛук, Лучшая инвестиция для роиссян — в первую очередь свалить в нормальную страну зарубеж.
      Дети, внуки оценят мудрый поступок родителей.

       

      Хорошо работать с левой частью графика--всегда в выигрыше.

      А вот попробуйте предугадать/спрогнозировать состояние экономики тех же США на 2042-ой год из 2022-го. А зачем такой прогноз? А детей нужно родить, вырастить, образовать и пристроить в жизнь.Вот и спрогнозируйте для себя и распечатайте.Интересно будет прочитать в 2042-ом.

    • supermariobros
      11 августа 2022, 12:48
      ЗеленыйЛук, ты наверное сейчас из LA пишешь?
  • Пацифист Нет воинам!
    10 августа 2022, 13:02
    Автор, ты крут!
  • Попов Роман
    10 августа 2022, 13:08
    Дивиденты получаешь лежа на диване, смотришь как растет сча и тп.


    Вот такие вот мечтатели и заполонили рынок) У них даже что-то получалось несколько лет. Только биржа (особенно в РФ) — это не место, где можно расслабить булки))

  • Artem Loychenko
    10 августа 2022, 13:26
    Отличная показательная история. Только сейчас все начнут убеждать себя, что просто портфель надо собирать самим и вот это вот все. 
    • Geist
      10 августа 2022, 13:31
      Artem Loychenko, ничего в ней показательного нет, выбрал бы другой инструмент и мог бы быть другой результат. А следовательно?
  • Geist
    10 августа 2022, 13:30
    Озвученное — это ошибка выжившего только наоборот, дядь Мить. ;)
  • Igor
    10 августа 2022, 13:45
    В 2008году sp500 был 1100 сейчас 4100, это самый безрисковый актив в который можно инвестировать всегда несмотря на цену. За это время индекс вырос в 3.7 раза если посчитать дивиденды за 14 лет прибыль будет больше 4 раз. Вполне себе инвестиция, кто инвестирует в рублях, всегда остаются с хером.
    • GreyStrannik
      10 августа 2022, 13:53
      Igor, да, это дерево будет расти до небес. Ведь количество потребителей бесконечно. Или конечно?
      • Igor
        10 августа 2022, 13:57
        GreyStrannik, Появляются новые технологии — компьютер, интернет, искуственный интеллект, электромобили которые обеспечивают рост экономики, потребители весь мир.
        • КРЫС
          10 августа 2022, 15:24
          Igor, появляется рецессия…
  • Профиль удален
    10 августа 2022, 14:01
    «пайка по названием «добрыня никитич»»

    Хорошо хоть не «Лев Толстой».
  • Елена Moon
    10 августа 2022, 15:29
    инвестирование — понятие прежде всего развитых стран.
  • СП
    10 августа 2022, 15:57
    в ахеренном наваре «тройка диалог» и пасынок его сбер (блядь)… которые за 30 лет поимели с фонда «за управление» накопительным итогом не менее 50%… а может и все 100% от его капитала.
  • кьюберт карлович
    10 августа 2022, 17:01
    Говно все эти ПИФы -тупые обезьяны тыкают кнопки наугад и получают зарплату с твоих денях.
    Благословенной осенью 21го звонил мне манагер со сбера — пытался навялить ПИФы. На вопрос, обогнал ли хоть один ПИФ индекс, скромно заткнулся и загрустил…
  • iireg
    10 августа 2022, 19:31
    С такой же логикой можно показывать на примере условного карпова, что спекуляции это шляпа
    На примере энергобанка, что роботы это шляпа (там вроде они были)
    На примере нефти по -37, что фьючерсы это шляпа
    На примере новогоднего чела, который доллары набил как-то, что еще что-то шляпа
    Ну и тд

    Шадрин, как инвестор успешный, с вами не согласен, да и я тоже, как тоже инвестор, но менее успешный тоже не согласен)
  • Gsimplov777
    10 августа 2022, 22:57
    на пике 2008-го инвестировал?))
  • GOLD
    11 августа 2022, 00:51
    мда… доходность Добрыни с 2008 года действительно печальная)




    • PavelRM
      11 августа 2022, 12:13
      $100, я вот только одного не пойму: они что дивы себе забирают?
      Вот ммвб за это же время, в котором нет дивидендов:

      На текущих уровнях он не достаёт до хаёв 2008 года

  • smit
    11 августа 2022, 01:09
    аналогично:

    в 2007 в декабре купил на 30к в тройке-диалог фонд электроинергетики...
    в 2017-2018 вспомнил — поинтересовался и закрыл… дали 17к!!!

  • Alex
    11 августа 2022, 02:01
  • Vatokat
    11 августа 2022, 04:15
    Ну че за гон, где тут -10? Максимум на тех же значениях. И это с хаев 2008

  • Дмитрий Кузьмин
    11 августа 2022, 07:08
    я тоже в начале 2000 купил у тройки фонд «электроэнергетика» из акций компаний энергетического сектора. реклама была хорошая, и все покупали этот шлак ))). Купил потому что сам тогда работал в энергетике, знал что стабильно. Вот и стабильно 0 % и поимел с этого вложения ))) 
  • Stang
    11 августа 2022, 08:19


    Вполне себе уверенный рост
  • Игорь Калинин
    11 августа 2022, 08:46

     Инвестировать можно не только в ценные бумаги.

    Примеры инвестиций.

    У меня кореш работает на прив.ж.д. средней сошкой.Зряплата нормуль для региона.Занимается таким бизнеском- покупает недостроенные частные дома в хороших местах, достраивает до состояния возможности проживания и продает. Дело идет очень хорошо.Бывало объекты подвисали до полугода, но всё равно продавались.

    Недостроенных домов у нас около города в хороших местах множество.

    Пробовал он также брать квартиры аварийные, но не пошло.Там, говорит, конкуренция дикая.Хорошие объекты уходят в течение часов. А это не в его ментальности.Он любит походить, посмотреть, поторговаться.

     

    У меня бизнесок по восстановлению машин.Но у меня свой автосервис.Конкуренция тоже дикая, сладкие машинки уходят за часы.И тоже не довожу машину до совершенства.Ставлю на ход и продаю далее.

    Если подумать, то в этом же ключе можно много чего придумать.

    Основная цель купить дешевле, продать дороже, желательно с учетом потраченных усилий.

  • *FXRB*
    11 августа 2022, 08:50


    Ну пофиксился бы в октябре 2021 года и были бы тебе 158%)) ну или ребалансировку сделал на худой КОНЕЦ))
    • СП
      11 августа 2022, 11:25
      *FXRB*, 158% накопительным итогом за 10 лет  - это просто смех… это значит прирост менее 8% годовых в среднем…
  • Жёсткий Ястреб
    11 августа 2022, 09:07
    Инвестируйте граждане в акции и ваши сиськи будут длинными и шелковистыми. 

    да… да… да..
  • PavelRM
    11 августа 2022, 12:10
    Просто надо было усредняться ))
    • Сергей Хорошавин
      11 августа 2022, 14:22

      PavelRM, таки да — в ноябре 2008 пай стоит 2511 рубля...

       

      А вот если купил весной того же года то в пределах 7,95-9,49 тысяч... 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн