ruswind
ruswind личный блог
25 марта 2022, 17:32

Газ за рубли. Почему это ничего не меняет для российской экономики

На этой новости многие впали в восторг. Якобы страна сразу  разбогатеет, рубль потеснит монополию доллара/евро, весь мир выстроится в очередь за российской валютой. Давайте разберемся

«Поставлять наши товары в ЕС, в США и получать оплату в долларах, евро, ряде других валют не имеет для нас уже никакого смысла», — Путин.

Звучит пафосно и духоподъемно, но, конечно же, это не так. После заморозки валютных резервов валюта от экспортеров нужна стране как никогда.
1. Для импорта западных товаров (лекарства, запчасти, одежда и тд — всего, что не под санкциями, продается за валюту и в чем нуждаются люди/бизнес).
2. Для поддержания курса рубля.
Банки пылесосят валюту у населения под бешеный %, а ЦБ ввел комиссию за покупку валюты и ограничения на обналичку. Это признаки дефицита валютной ликвидности внутри страны уже сегодня.

Как выглядит торговля газом сейчас?

1. Газмпром получает от потребителей оплату за газ в валюте.
2. 80% выручки продает на бирже, согласну распоряжению ЦБ.
Итого: у европейцев — газ, на бирже — валюта, у Газпрома — немного валюты и много рублей.

Как будет выглядеть торговля газом в рублях?

1. Потребитель сам продает валюту на бирже.
2. Полученные рубли перечисляет Газпрому в качестве оплаты.
Итого: у европейцев — газ, на бирже — валюта, у Газпрома — много рублей.

Как видите, эффект такой же, как если бы Газпром сейчас обязали продавать не 80%, а 100% валютной выручки.
Больше никакой разницы, за исключением некоторых неудобств для европейских потребителей из-за необходимости проводить лишнюю операцию. Даже контрактные цены за газ останутся в валюте:

«Россия продолжит безусловно поставлять природный газ в соответствии с объемами по ценам, по принципам ценообразования, зафиксированным в заключенных ранее контрактах. Изменения коснутся только валюты платежа, которая будет изменена на российские рубли» — Путин.

На этом месте, пытливый ум уже наверняка догадался, что никакого серьезного влияния на российскую экономику, курс рубля и монополию доллара/евро это «эпохальное» решение не окажет и оказать не может. Даже если ЦБ будет устанавливать курс директивно. Даже если перевести на эту схему весь экспорт. Даже если фрики от экономики продолжат визжать, что рубль обеспечен газом, а доллар/евро — резанная бумага.

Зато странам ЕС дает дополнительный импульс для поиска других поставщиков, разработки и усовершенствования альтернативных источников энергии.

56 Комментариев
  • Люфт
    25 марта 2022, 17:34
    глупости конечно же
      • Валерий
        25 марта 2022, 19:08
        ruswind, Почему у Вас сразу — или белое, или черное? А где ж 256 оттенков серого?
        • Нерешительный гений
          25 марта 2022, 19:14
          Валерий, А потому что с дураками, ура-патриотами, по другому не получится…
          • Валерий
            25 марта 2022, 19:27
            Нерешительный гений, Согласитесь, патриоты и дураки это разные люди, хотя если математически совместить и сделать подмножество из двух множеств путем наложения, то можно увидеть и совпадение, но это лишь, по моему мнению, всего лишь исключения
            • Нерешительный гений
              25 марта 2022, 19:29
              Валерий, Ну если вообще, то да, а в конкретном случае, нет:)
              • Валерий
                25 марта 2022, 19:41
                Нерешительный гений, Если вступать в дискуссию и оперировать математическими понятиями, то упомянутый Вами конкретный случай не укладывается в Ваше описание.
                • Нерешительный гений
                  25 марта 2022, 19:44
                  Валерий, Я в дискуссию не вступал, а высказал свое мнение. Точка. Данный человек у меня в ч.с.
                  • Валерий
                    25 марта 2022, 19:51
                    Нерешительный гений, Ну тогда Sorry
          • Валерий
            25 марта 2022, 19:36
            ruswind, Вы знаете, на Ваш вроде бы простой вопрос, на самом деле простой ответ не дать. У нас с Вами несколько разные взгляды на происходящее, тем не менее, мы с Вами дискутируем и это нормально. Что касается оттенков.Вы слишком утрируете механизмы расчетов ДО и ПОСЛЕ. Даже Washington Post: Белый дом изучает «резкую эскалацию санкций» против России, поскольку влияние нынешних мер на российскую экономику остается неясным.
      • Люфт
        25 марта 2022, 19:41
        ruswind, иди с миром
      • Абыгвалт Р
        25 марта 2022, 21:38
        ruswind, у тебя что песок в вагину попал?
    • MadQuant
      25 марта 2022, 19:07
      Люфт, прямо железный аргумент!
      • Валерий
        25 марта 2022, 19:10
        MadQuant, Уважаемый, ну это ж очевидно и совсем не совпадает с выводами автора топика.
  • ICEDONE
    25 марта 2022, 17:35
    Их хотят запустить на наш валютный рынок, следующий этап расторговка контактов и производных инструментов. Могут создать дефицит рублей, приедется делать резервы в рублях. Главное это биржа товаров, на газе обкатка будет. Эта биржа может заменить западные биржи для других игроков. Так как вы написали будет тупик.
  • Переключая каналы
    25 марта 2022, 17:40
    а, если по факту газик не продавал 80% выручки, это так, к размышлению.
  • Дмитрий С
    25 марта 2022, 17:44
    А конвертация точно через биржу шла по старой схеме, и будет идти по новой?
  • Viacheslav Ivanenkov
    25 марта 2022, 17:48
    Звучит пафосно и духоподъемно, но, конечно же, это не так.

     заморожены не только ЗВР но и валютные транзакции
    если принимать платеж за газ в валюте, то он просто зависнет в европейском банке и к газпроме не придет. Поэтому Путин совершенно верно сказал что это бессмыслица
    Как видите, эффект такой же, как если бы Газпром сейчас обязали продавать не 80%, а 100% валютной выручки.

    Вы опять не понимаете суть
    1 — от валютных махинаций отсекается толстая прослойка газпромовских долларовых миллионеров 
    2 — валюта поступает на биржу, а не в дворцы на лазурном берегу
    3 — валюты поступает ощутимо больше, так как ранее газпром был заинтересован уменьшить показываемую валютную выручку чтобы якобы оплатить валютные счета на операционные расходы, то есть продавалось сильно меньше 80-ти %
    4 — идиоты из минфина и ЦБ немедленно паковали валюту в ЗВР и держали тем самым российскую экономику на голодном пайке, вынуждая корпорации обращаться в западные банки за кредитами, сейчас корпорации смогут покупать валюту на бирже, так как на бирже ее будет сильно больше чем ранее и цб не сможет (ну условно конечно) обворовывать экономику
    Более прозрачная схема


    Цель рублевых расчетов — не только поставить раком европейцев, но и по возможности прихлопнуть местных воров, пятую колонну
    • Imation
      25 марта 2022, 19:18
      Viacheslav Ivanenkov, позвольте дополню ваш комментарий 5м пунктом)
      5. Когда ктото чтото экспортирует за доллары это значит что эти самые доллары в нашу страну никак не попадают, а остаются на счету в американском банке а в нашем банке всего лишь запись о том что у тебя есть определенная сумма. В том случае когда будет экспорт за рубли то все меняется наоборот. Получается иностранной компании импортеру придется открывать рублевый счет в нашем банке и уже с него оплачивать газ, нефть и все что угодно. Чуствуете разницу?) почему вот об этом никто не пишет я хз) а дальше уже сами додумывайте по поводу манипуляций, блокировок и пр с такими счетами)
      • deke
        25 марта 2022, 20:18
        Imation, а куда денутся доллары, которые он поменял на рубли?
        • Imation
          25 марта 2022, 20:56
          deke, останутся в америке
          • deke
            25 марта 2022, 21:03
            Imation, вы только что порушили свою схему. В обоих случая доллары остались в америке, а у нас рубли. 
            • Imation
              25 марта 2022, 21:43
              deke, в данном случае не важно где доллары а важно что оплата за экспорт из нашей страны никуда не уходит. Импортерам придется создавать резервы у нас в стране в рублях для оплаты нам же. На всякий случай напомню как было до этого, импортеры перечисляли доллары на нас счет в американском банке а мы отправляли сырье. По факту мы экспортировали бесплатно, за циферки на балансе, кототрые потом еще и заблокировали.
              • deke
                25 марта 2022, 22:04
                Imation, не меняется ровным счетом ничего. Одни циферки против других.
                Импортеры меняют доллары на рубли, вместо экспортеров.
                Под полученные $100 печаталось 10000 рублей. Если эти $100 заморозить, то напечатанные рубли ничем не обеспечены.
            • Imation
              25 марта 2022, 21:46
              deke, и еще забыл добавить, тем самым еще и цб из-под санкций выходит.
              • deke
                25 марта 2022, 22:04
                Imation, каким образом?
                • Imation
                  25 марта 2022, 22:15
                  deke, чтобы купить рубли нужно провести операции с цб а он под санкциями. Можно конечно к примеру через юань, но это дополнительный гемор.
                  • deke
                    26 марта 2022, 00:40
                    Imation, зачем операция с ЦБ? Любой не сакционированный банк подойдет.
  • sergik99
    25 марта 2022, 18:35
    Как будет выглядеть торговля газом в рублях?

    1. Потребитель сам продает валюту на бирже.
    2. Полученные рубли перечисляет Газпрому в качестве оплаты.

    Потребитель покупает рубли у себя на бирже, тк там рубли могут быть дешевле.
    Кто будет у них на бирже продавать рубли?
    Те европейские компании, которые будут что либо продавать в Россию за рубли. Ну и наши могут там продать часть рублей в обмен на валюту, если понадобится.
  • sergik99
    25 марта 2022, 18:38
     Давайте подождем неделю, ну пусть месяц. Мы с вами увидим как будет проходить торговля газом за рубли. Или вообще Европа перестанет покупать российский газ в апреле, мае, летом, осенью, в 2023 г.
    Может Европа обойдется без российского газа.
    Чего сейчас фантазировать?
    • Григорий
      25 марта 2022, 19:17
      sergik99, Европа не сможет обойтись без газа в холодную зиму
      • sergik99
        25 марта 2022, 20:12
        Григорий, Сократят потребности, в газохимии в основном. Соберут весь СПГ в мире, заплатив изрядно в евро или долларах. Вопрос не сколько, а по каким ценам.
        Так они евро все равно бешено печатают. Ну напечатают лишний триллион и компенсируют населению. Правда и возросшие цены на продовольствие придется компенсировать. Удобрения тоже будут в цене. Ну еще лишний триллион напечатают.
        Обойдутся как нибудь.

        А России останется рынок газа с которого Европа выметет СПГ.
        • Григорий
          26 марта 2022, 01:49
          sergik99, ну напечатают, будет еще дороже. А что другим газ не нужен? Вы поймите, даже при небольшом недостатке газа, цена будет любой, 2-3 тыс долл, а то и больше. Никто не будет мерзнуть. Некоторые производства не смогут в принципе существовать при таких ценах.
          • sergik99
            26 марта 2022, 10:59
            Григорий, Такая картина вполне возможна.
  • Eridanoy
    25 марта 2022, 18:39
    Не думаю что этим решением кто-то нашу экономику собирался менять, это просто способ оплаты в условиях санкций.
  • nbvehrfr
    25 марта 2022, 18:42
    Логика автора поставлена с ног на голову, никто не будет принимать от них их цифровые/бумажные евро:
    1. Потребитель газа продает свои (европейские товары) за рубли
    2. Платит рубли за газ
    3. Получает газ (ну или 2 на 3 меняем если постфактум оплата)

    Никто бумажные евро принимать не будет — вся идея заставить продавать товары в режиме санкций.
    • puz
      25 марта 2022, 18:49
      nbvehrfr, 1. Кому продаёт?
      • nbvehrfr
        25 марта 2022, 19:32
        puz, рф, желательно подсанкционные товары другие не нужны
  • Николай Помещенко
    25 марта 2022, 18:45
    как не меняет?! так мы теряли долю рынка, теперь потеряем весь рынок
  • Negativ
    25 марта 2022, 18:45
    1. Для импорта западных товаров (лекарства, запчасти, одежда и тд ) прежде использовались международные резервы РФ?
    2. ЦБ РФ скупал валюту в свои резервы для поддержания курса рубля? В том смысле, что без этого курс рубля бы сильно СНИЗИЛСЯ?

  • Андрей Р
    25 марта 2022, 18:49
    Не вижу разумных причин для отказа европейцами покупок за рубли. Капризы какие-то. Ситуация неординарная, что ж теперь поделать то — рынок такой. нужно приспосабливаться.
  • Ivanaev
    25 марта 2022, 18:49
    Почему 80% удобрений идёт на экспорт? Если дол\руб будет 1.к 1 тогда что произойдёт. А если за 1 руб, будут давать 100$?
  • karina6
    25 марта 2022, 18:51
    Кто-то всерьез думает, что все страны ЕС сейчас выстроятся в очередь и безропотно «просто продадут евро и купят рубли». Газ за рубли — это ультиматум!!! И для ЕС это ЦУНАМИ! Когда они осознают, что это всерьез, то часть разорвет контракт, часть прогнется… Начнется такой раскол, что и ЕС может развалиться...
  • Барсуков Андрей
    25 марта 2022, 18:58
    Что помешает покупателям обменять евро на рубли допустим в Азербайджане, и рассчитаться за газ рублями. 
  • Барсуков Андрей
    25 марта 2022, 18:58
    Что помешает покупателям обменять евро на рубли допустим в Азербайджане, и рассчитаться за газ рублями. 
    • nbvehrfr
      25 марта 2022, 19:34
      Барсуков Андрей, эта схема как на ладони, все коррсчета рублевые в российских банках
  • Андрей Р
    25 марта 2022, 19:04
    Какой цунами. какой развал? Если ЕС развалится из-за такого пустяка, это глупо как-то. Чем рубль хуже -пускай цветут все цветы на грядке рынка.
  • MadQuant
    25 марта 2022, 19:08
     Очень верно и трезво все изложили, странно что многие не понимают этих довольно простых вещей. Ходит ещё версия, что схема придумана просто в попытке обойти европейские санкции, но тут уж я не юрист и по деталям не понимаю.
  • Каторга
    25 марта 2022, 19:11
    Оно как бы так если вообще будет этот импорт изза бугра. А если его не будет? Да и сколько мы покупаем у запада того без чего обойтись не можем? Уж явно меньше чем им продаем энергоресурсов
    • nbvehrfr
      25 марта 2022, 19:33
      Дядя Митя, а как же немецкие машины, бытовая техника? а если серьезно паровозы, станки, самолеты
  • tores
    25 марта 2022, 20:54
    У вас логично все, но упускаете одну деталь. Что бы всегда иметь возможность купить газ, европейским странам придется держать резерв в рублях. А теперь учтите что стран в ЕС много. Так что не все так просто.
  • Андрей Смолин
    28 марта 2022, 10:41
    Уважаемые коллеги, добрый день !
    Тема продажи Россией товаров на Запад за рубли имеет давнюю историю и разные способы и формы решения. В прошлом такая форма расчетов часто применялась в практике СССР и Советской России. Это был так называемый «переводной рубль», а не обычный. В Новой России этот механизм тоже применялся. Поэтому Западу не составит труда перейти на расчеты в рублях. Нужна только политическая воля, которой у многих стран Запада просто нет. А главный оппонент России не США, а Британия. Так было всегда. Увы. Но, надо оставаться оптимистами и верить в Россию.
  • Андрей Смолин
    28 марта 2022, 11:14
    Россия обладает колоссальным капиталом на Западе и справится с угрозами, которые создает Запад, чтобы ограбить Россию. Россия может ограничить поставку энергии и продовольствия на Запад, может иным образом показать Западу, что Россию следует уважать и с ней следует договариваться.  Уход Британии из Европы позволяет Европе снова создать систему устойчивых связей с Россией и участвовать в развитии системы ЕВРАЗЭС. Надеюсь, что  отношения Европы и России восстановятся, а о судьбе Украины политики договорятся. Конфликт в Украине был начат еще в 1989 году политиками Британии. Увы. Чернобыль в Украине также был связан с Британией. А развал СССР был заложен еще Брежневым при участии Британии. Основными конкурентами ГАЗПРОМА в Европе были компании Британии и США. И эта конкуренция продолжается. Увы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн