25 января 2022, 21:00
Сколько нужно денег, чтобы жить с рынка
Условия задачи простые.
Большинство из нас — попадают в среднюю рандомную категорию.
Значит без лишних рисков можно рассчитывать на доходность примерно 25% годовых.
Далее идем обратным путем — если к примеру - на жизнь надо 100 000 в мес (рублей конечно)
То в год необходимо для выполнения условия задачи зарабатывать 1,2 млн.
Если по условиям задачи это 25% от портфеля — то депо должно быть — 4,8 млн.
Если же задача еще и накопить на пенсию — то задача усложняется и к сумме депо применяем коэффициент 1,3..
Занавес.
Если в мечтах — жить в российской действительности с пенсией 2000 евро в мес и не работать… То при средней див дохе 10-12% для получения ежемесячного выхлопа 200 000 рублей необходимо зарабатывать 2,4 млн в год на дивах..
При дивдохе 10% — депо 24 млн.
А что делать если все депо 400 000 рублей?
Не отступать и не сдаваться и читать книжки про ЗОЖ… Мало ли фортанет и к 90 годам накопим 24 млн..
А там заживем…
Большинство из нас — попадают в среднюю рандомную категорию.
Значит без лишних рисков можно рассчитывать на доходность примерно 25% годовых.
Далее идем обратным путем — если к примеру - на жизнь надо 100 000 в мес (рублей конечно)
То в год необходимо для выполнения условия задачи зарабатывать 1,2 млн.
Если по условиям задачи это 25% от портфеля — то депо должно быть — 4,8 млн.
Если же задача еще и накопить на пенсию — то задача усложняется и к сумме депо применяем коэффициент 1,3..
Занавес.
Если в мечтах — жить в российской действительности с пенсией 2000 евро в мес и не работать… То при средней див дохе 10-12% для получения ежемесячного выхлопа 200 000 рублей необходимо зарабатывать 2,4 млн в год на дивах..
При дивдохе 10% — депо 24 млн.
А что делать если все депо 400 000 рублей?
Не отступать и не сдаваться и читать книжки про ЗОЖ… Мало ли фортанет и к 90 годам накопим 24 млн..
А там заживем…
13:14
octoeye, перед СД поздновато, они уже к обновлению КС ЦБ усилят пикирование, уже начнут выгребать. Может оказаться просто исчерпан лимит коротких гораздо раньше.
13:13
EvgenyP, тогда лучше pb посчитать если сейчас 0,4 то для pb 0,8 втб должен стоить 245 рублей т.е. в 3 раза дороже. Просто даром раздают деньги.
13:04
Всем соррян, если кому грубанул по синей лавочке (снимаю физ. усталость алкоголем).
Да и привычка, а, возможно, даже и зависимость уже на химическом (молекулярном) уровне.
Раскаялся.
Пока был в...
Бочаров Михаил, я иначе смотрю))
Lenina Street Bets, Спасибо, вчера успел взять
Tverskoy_homyak, но и в Акции перекладываться ещё рано, в ближайшей перспективе ещё не всё закончено по эскалации с хохлами, свой маш они без ответа не оставят, по нашей оборонке или кто поставляет...
12:42
botlib, сейчас такие обстоятельства, что могут свернуть любые тренды куда угодно.
Александр Плеханов, риски для всего банковского сектора.
МТСБ — не исключение.
Ну и да, любителям «прям щас» 20%% дд здесь делать нечего.
2153sved, на выбор
12:34
Алексей, там и купон ниже, а тут 25% на три года, где ещё есть такой в аа-, или росгеология у всех в голове?
Столько, сколько нужно чтобы обойтись без доходов от рынка
При 25% годовых уже найдутся инвесторы. Делайте 20-25% годовых стабильно и деньги сами вас найдут где бы вы ни жили.
Это утопия. Такой результат (и даже больше), полученный потенциальным управляющим, на небольшой сумме не привлечет много крупных инвесторов. И даже на сумме в X млн. руб. надо очень постараться, чтобы привлечь «со стороны» даже YY млн. руб.
Уж если в компании на официальное ИДУ с 25% годовых за предыдущие 3-4 года не стоит очередь желающих с суммами от 5 млн. руб., то о чем речь? А зачем трейдеру со своими 5 млн. куча клиентов с 500 тыс., если у него нет фонда?
Да и опыт комона показывает, что люди с 300-500 тыс. идут на риск совсем не за 25% годовых. И только «обжегшись» пару раз начинают задумываться о 25% или… вообще уходят.
Единственный реальный вариант- это поверивший в трейдера человек с капиталами в ZZ млн. долларов и больше. Начнется конечно с небольших сумм, но за 3-4 года с 25% годовых можно вполне рассчитывать на 30-40%% капитала такого «спонсора» под управление. Но только нельзя «оступаться» даже на пару лет — такой уйдет.
Без оговаривания допустимых просадок все разговоры об управлении на финансовом рынке вредны для потенциального управляющего. Без просадок можно дать только безрисковую ставку. Или скальпинг с hft, куда такую сумму не вместить.
Да, глобально это на уровне лучших публичных управляющих в США. Но риск 100% есть и в нашем деле: банкротство брокера. От этого может застраховать сегрегированный счет на бирже: 177 руб. в месяц (сбор депозитария биржи) и «только лонг» на фондовой секции без «плечей»+плата брокеру за такой счет по его тарифам. Но от банкротства биржи и он не спасет.
Не понял. При управлении Вы ничего не платите, не рискуете при непревышении оговоренной просадки и получаете % от прибыли клиента. Вы «платите» только своими трудозатратами.
А о кредите, причем еще и с аннуитетными платежами, в нашем деле и речи вести не стоит.
А про чужие капиталы просто было написано по теме основного топика, в котором, как указали выше, не учтены возможные премии за успех от управления чужим капиталом.
Другие варианты заработка на чужом капитале я не рассматриваю.
— Научиться делать больше 25% в год.
Трейдеры слишком переоценивают то, что можно сделать на ЛЧИ и недооценивают то, что можно сделать за 5 лет.
что мешало купить СиПи в начале прошлого года и продать в начале этого?
даже с 1000$ уже было бы десятки, а то и сотни тысяч
с 5 лямами лучше иметь работу, а иначе все плохо закончится
Биржа-это бизнес для богатых.
на доходы от ИИС жить никак не получится, так как деньги оттуда выводить нельзя. хотя вам и не придется, конечно.
ну если там лимонов 100 и еще под матрасом НЗ, тогда можно. Если там впритык, то можно по пол-года последний хрен без соли доедать в ожидании ближайших выплат. Но в ИИС вроде как более миллиона для Типа Б не впихнуть в год, а речь идет о типа А, тогда 400 тыс. Надо быть очень сильно студентом, чтобы жить на такие доходы.
И снова сплошная теория :(
для типа Б надо уметь зарабатывать, чего основная масса не умеет. ну и проблему малой базы это все-равно никак не решает.
25% годовых на 400 тыс для ИИС это 100 тыс в год. Если ТС готов проживать на такие деньги, вопросов нет. Если не готов, значит надо добавлять к расчету НДС. Это именно то, о чем я писал.
неважно по большому счету как… лишь бы в + и с дохой не менее 15% в год. каждый год
мне кажется Вы зажрались… 200к в мес. — в провинции скромнее живут, ср.зарплата 30к. Так что если ночным сторожем на 8 к устроится — то и 22 тыс в месяц хватит :)
выживать то можно и на 12 тыс… а я про жизнь
И какой смысл лезть на биржу за 20% годовыми и отрицательным матожиданием?
… или плох тот солдат, что не мечтает стать генералом?
… а нам надо:))
Вам звёзды на погонах «не жмут»?
Депо 6-7млн р. Срок от 5 лет.
ОФЗ/голубые фишки?
ртс 120 и ниже собирать портфель 190 и выше продавать и переставать покупать… это если коротко. — если бакс закрепляется над 81 парадигма меняется эта
Спасибо вам за ваш блог, очень полезный. Всё прогнозы и рекомендации сбываются на 90%. Жаль что раньше не подписался на вас
Удочки нужны конечно, но если ты видишь что они гребут и стараются а у тебя есть возможность помогать, то почему нельзя этого делать? В гробу всё равно ничего не пригодится
с плечами от 20М (они могут враз стать 10М)
с 400 поднять нелегко, надо работать, пополнять счет, учиться, и реинвестировать дивы.
можно пару лет отдыхать не на море (погреть кости можно и в другом месте не хуже, а дешевле раз в 10)
ну и 1/10 счета (консервативный варик) пустить во все тяжкие в неликвид (но неликвид должен быть с потенциалом)
В такой формулировке все гораздо проще. Если вы живете на ваш текущий доход, то на пенсии вполне проживете на 70% своего дохода.
Мне бы такую доходность без рисков. 10-12% в лучшем случае.
4% от стоимости всего портфеля снимаешь. и этого должно хватить на 20-30 лет пенсии.
Недавно была статья и на смартлабе про нашего соотечественника, который заработал 1 млн. долларов и радостно на них проживает со своей семьей в африке. При этом его траты меньше всего 3х процентов
месячный доход — как зарплата в регионе. 30 в месяц.
если сравнивать с недвижкой — то однушка стоит 2 ляма и за 30 вы её не сдадите. и за 15. менее 15 тыр. вот такая недвижка. хотя за год метр подорожал на 50%
Еще один занавес и усложнение задачи. Умножаем 24 млн. на 10.
И это без покупок жилья, транспорта и т.д. только еда и мелкие расходы.
надо войти в 2-3% дневных трейдеров которые не сливают на этом рынке годами. -))
Чтоб войти в 2-3% дневных трейдеров которые не сливают годами ...
надо приложить столько усилий для жесточайшей дисциплины и получения знаний, что в обычной жизни эти бы люди добились бы не меньших успехов без рынка ..
Вообщем все просто… как и в любом деле надо просто стать лучшим в какой то сфере деятельности.
Если хотите просто иметь с рынка дополнительный доход… тут тоже все просто . Годами покупаешь доллары и раз в 8-10 лет когда наступает кризис мировой и акции падают процентов по 50… переводить баксы ( они к этому моменту относительно рубля хорошо в цене начинают отличаться)
в акции компаний…
Чтобы 100К получать с капитала, надо 20000000 иметь, потому что половину вы должны реинвестировать чтобы не терять в уровне жизни, почуствуйте разницу.
Для бизнеса нужен капитал на порядок меньше, и денежки вы можете тратить с дохода от бизнеса сразу, а не через 20 лет до которых вы можете и не дожить.
Ну к примеру, водителем чел работал лет 10, машину уже знает как свои пять пальцев, покупает свою точно такую чуть б/у, договаривается о заказах на перевозки и работает на себя уже не за 50К а за 200К, примерно так и в других делах.
Сам пока свой путь не нашёл, работаю по найму и вкладываю в ценные бумаги
Это равно капиталу 20000000р, так что я знаю о чём говорю.
Но чтобы открыть своё дело, нодо в этом понимать конечно, поэтому все не могут быть предпринимателями
Но этот родственник всего один такой у нас, остальные все по найму
По найму надо постоянно и целыми днями горбатиться на дядю, в своём деле график свободный и времени много не занимает(при условии что у тебя люди работают а не ты сам)
У большинства депозиты до 500К, потому и необычно выглядит 24КК.
Хочу пожелать удачи, чудеса начинаются в диапазоне 15-30.
Автор берет текущие показатели роста депо и проецирует на 2-3 года.
Только прикол в том, что довнесения тоже должны расти пропорционально депозиту. А может он довнесениями перекрывает убыток от сделок =)
Боковик не мешает жить с капитала.
У нас с вами разный взгляд на мир, не вижу в этом ничего плохого, значит ваша судьба вклады.
стабильно от 5-ти лет.
при наличии жилья у семьи и детей,
отсутствии кредитов,
при условии города от 500 тыс населения,
доход на семью из 4-х человек должен быть не меньше 2,5 млн в год.
среднегодовая доходность в течении 5-ти лет 10%
т.е. портфель 50-60 млн.
всё имхо.
>Значит без лишних рисков можно рассчитывать на доходность примерно 25% >годовых.
а почему 25?
историческая доходность у всех активов которые я смотрел на длинном горизонте много ниже. с грамотным портфелем и балансировками можно уменьшить просадки. Ну или иногда брать небольшое плечо (небольшое -это 0.3-.5 к 1 своих денег, 2-3 уже проигрывают на длинном горизонте).
В трейдинге -смотрю я на стратегии гоммон- врод годно, 30% в год. Но как посмотрю на просадке в марте 2020 (понимая что пойди ФРС другим курсом быстрого восстановление могло бы и не быть) и как то печально. Просадки по 80-90 %, это слишком даже при горизонте в 10 лет
При портфеле 50 млн. будете очень довольны и 12% годовых.
если учесть, что, обычно дивиденды растут с годами,
если предприятие не умирающее,
то,
с каждым годом,
на вложенный рубль,
доходность в % растет.
ну, у меня так.
причем это очевидно видно по анализу годовых доходностей.
p.s. а если еще реинвестировать дивы, так, тем паче.
а не про вчера.
если дивы платить не будут,
я вернусь обратно в «международные наркоторговцы»
:)
чего мне тут делать?
Задача — отторговать оставшуюся часть года в ноль.
Налицо удачный закуп на провалах и частичная уже фиксация.
Если у тебя все ДЕПО 400 000, нужно для начала снизить планочку по желаемому пассивному доходу, до текущего уровня.
Если смог накопить только 400 000, значит ЗП не большая, либо копить не умеешь и слишком много тратишь. Если ЗП 40 000, то и планку ставить нужно 40 000, а не 200, хотел бы на самом деле 200, уже бы получал ЗП 200.
Так вот для 40 000 в месяц, достаточно не 24 млн, а 4 800 000 и учится копить деньги.
Bablos, надо не тратить все что получаешь, а часть реинвестировать.
А фраза надо умножить капитал на 2 или на 3, звучит глупо. Можно сделать вывод, что если твой капитал не 20 000 000 то и заниматься этим не стоит. Заниматься этим стоит, даже если капитал 20 000
zoman, если человек получает 40 000 и часть денег может инвестировать, что будет ему мешать, и дальше получать 40 000 и часть реинвестировать?
Капитал будет сам расти и увеличиваться, а с ним и доход. Ну и конечно, если есть возможность накопить, не 5 млн, а 10 или 20, то это нужно делать. Тут вопрос в том, есть ли возможность?
Кто вам будет индексировать капитал?
Если не тратить все 40000, то это не равно зарплате 40000 а равно зарплате на ту сумму которую вы тратите.
Ну или можете считать что ваш капитал умножен на 2, но ваш доход всего 20000.
Так понятно?😏
Заниматься инвестированием конечно стоит, но это на случай что близкие тебя покинули, сам стал инвалидом а жить как то надо.
Для таких целей можно, ну если повезёт и капитал вырастет в 100 раз, то можно и жить с рынка
Открою вам тайну.
Чтобы сколотить какой то увесистый капитал с зарплатой 40000, надо отложить жизнь лет на 20, и не известно, доживёте вы до прекрасного далёко или нет.
Чел который тратил всё, конечно капитал не заимеет, но и поживёт хоть как то, а не на дошиках два раза в неделю😅
13к зелени позволяет иметь доход соизмеримый со средней пенсией в России. Но надо в крипте и дефи шарить и вовремя соскочить с одного проекта на другой.
Ходл битка в долгосроке тоже более 25 процентов дает
С риском остаться вообще без денег.
Давал раньше, и не факт что вообще будет давать и дальше и так же в один день не обнулит ваши сбережения. С таким же успехом можно инвестировать в стартапы, IPO и прочее. Так там хоть есть база и будущее.