Volzhanin
Volzhanin личный блог
08 декабря 2021, 09:38

💰Как тратить свой капитал?

Продолжаю смотреть, как публичные инвесторы тратят капитал, и увидел 2 основные стратегии:

💰Стратегия Ильшата и Бабайкина
———————————————————-
У них ставка на дивиденды. Тело капитала — пофиг. Главное, сколько дивидендов приходит в год. По этой стратегии кто-то реинвестирует дивиденды, кто-то тратит на хотелки.

И вопрос №1: на сколько безопасно в рамках этой стратегии постоянно тратить дивиденды? Если их не реинвестировать, не снизит ли это всю доходность и привлекательность? 

💰Стратегия Тимофея Мартынова
——————————————————-
Судя по постам, Тимофей использует разные инструменты. Но кубышка легко может вскрыться в случае интересной темы. Например, купил квартиру или думал про авто)

Вопрос №2: допустим доходность за год составила 20%. Что-то пришло дивидендами, что-то спекуляции, какие-то фонды/акции подросли. Сколько можно вывести на хотелки, чтобы без сильного вреда портфелю?

Т.е. с одной стороны понятна важность накопления капитала, а с другой стороны не хочется до старости тупо на циферки любоваться. Какие-то плюшки пришедшие с рынка хочется и сейчас получать) Как вынимать из капитала наиболее грамотно?)

 

64 Комментария
  • ves2010
    08 декабря 2021, 09:44
    выводить 2-3% от капитала в год… что впринципе = реальному доходу от недвижки… или доходу по офз-ин

    именно поэтому обычному человеку крайне мало смысла в инвестировании
    на инвестициях не разбогатеть… просто деньги сохранить
      • ves2010
        08 декабря 2021, 09:51
        Volzhanin, я ж написал… от капитала
        это кстати описывается в мой сосед миллионер...
        я тож придерживаюсь этого правила...
        за 16 лет вывел с биржи 5-6 мио всего… это 27000 руб в месяц ))) (хотя правильнее считать с 1993г когда ваучеры на акции газпрома сменял… но тогда совсем мизерные суммы...) продавец в пятерочке зарабатывает больше…

        зато капитал отожрался…

        мое имхо… разбогатеть на бирже это не реально… вот если пришел уже богатым то можно сделать многое но не быстро
          • ves2010
            08 декабря 2021, 11:06
            Volzhanin, нуу как бы повышается комфорт… причем процент сложный… еще 5 лет тому было не как счас )
            сначала просто выводил эти 2-3% на отпуск… потом крупные покупки типа авто оплачивал… в этом году ремонт в квартире оплатил из этих денег... 
    • Владимир
      08 декабря 2021, 10:05
      ves2010, не, ну если инвестировать всю жизнь, есть хороший шанс облегчить старость. А разбогатеть, разумеется, смогут только единицы.
      • ves2010
        08 декабря 2021, 11:09
        Владимир, обычным людям надо в детей для старости инвестировать… имхо дети — самая лучшая инвестиция...

        а инвестиции в никчемные бумажки пустая трата времени сил и ресурсов… тем более что инвестируют в россию а все книги написаны по американскому опыту
        • Владимир
          08 декабря 2021, 11:20
          ves2010, да, инвестиции в детей могут выстрелить) но это имхо венчурные инвестиции, то есть выстрелит 2%.

          То, что литература вся по рынку США, конечно, создает много иллюзий у инвесторов.
    • Иванов
      08 декабря 2021, 15:49
      ves2010, 2-3% от капитала в год… что впринципе = реальному доходу от недвижки…

      Где вы такие цифры берете?
      • ves2010
        08 декабря 2021, 16:31
        Иванов, я сдаю 5 квартир в мскве… многие думают что квартира это египетская пирамида… которая простоит мильон лет… на самом деле срок службы панельного дома  80лет… а современный вентфасад и того меньше… а  поэтому надо считать амортизацию квартиры -2% от стоимости в год… т.е с квартиры в 15мио рублей -300к в год...

        вообще +2% в год это еще оптимистичная оценка…

        и кстати обрати внимание что тот же киосаки не инвестирует в квартиры… а покупает дома т.е землю… вот земля в цене растет… если угадал где купить… в резалте рост цены земли покрывает износ жилья
        • Иванов
          08 декабря 2021, 16:36
          ves2010, и я сдаю.
          Давай посчитаем вместе. Вот смотри, последний объект я взял за 5600 тр в 2019, сейчас он 8500. Вбухал 500 тр в ремонт, мебель и технику. Сейчас сдаю за 45 тр + ку. От какой цифры считать доходность будем?

          Считай, что сдача квартиры — это дивы, а рост стоимости недвиги — рост стоимости актива.
          • ves2010
            08 декабря 2021, 16:40
            Иванов, в баксах считай не ошибешься...
            а я вот в 2010 взял квартиру за 450к евро… а счас она 200к евро… мне от каких цифер считать? от текущих конечно
            • Иванов
              08 декабря 2021, 16:50
              ves2010, Давай еще в биткоинах посчитаем...  От текущих я тебе выше цифры привел, нет там 2% в год, это ложь.
              • ves2010
                08 декабря 2021, 16:51
                Иванов, ниже мой подсчет смотри
          • ves2010
            08 декабря 2021, 16:45
            Иванов, держи твой расклад

            8500 цена
            45*12=540 и это потолок, т.к объект новый после ремонт… дальше пойдет снижение...
            -13% подоходник осталось 469к
            -500к раз в 7 лет это  -70к в год… осталось 399к
            -2% амортизация -170к осталось у тя 230к
            230к/8500к=2.7% в год

            это без форссмажоров без заливов со 100% сдачей без риэлтора 
            и с новым ремонтом
            и ты не учел зарплату самому себе… ну ладно...
            и вот смотри… офз-ин без хлопот без забот в цене не падают +2.5% в год поверх инфляции

            я еще понимаю когда квартира берется детям навырост
            а просто купить чтоб сдавать это очеень хреновый бизнес
            • Иванов
              08 декабря 2021, 16:58
              ves2010, Пля... 
              Хрен снижение пойдет, я другой объект сдаю уже 5 лет, как раз панель, но совсем рядом с метро, за те же 45 тр. К этому тоже метро обещают в 2028 :)) Так что цена только вверх.
              Почему 13 % ?  2% — как самозанятый.
              С хрена ты взял 2% в год амортизации? у меня другая панелька 70-х годов постройки и разваливается не собирается.
              500 к раз в 7 лет? А почему именно раз в 7 лет? В своей квартире, где я живу, я сделал ремонт в этом году, спустя 20 лет после последнего...
              Страховка хаты с заливом соседей в год стоит 4500 руб :)

              Просто купить и сдавать — это самый простой путь пенсии. Я чет не помню, чтоб у нас недвига в цене падала, в отличии от акций и твоих офз. (И да, из доходнсти офз тоже не забудь 13% убрать :))
              В баксах — да, в рублях — нет…
              • ves2010
                08 декабря 2021, 17:13
                Иванов, рад за тебя
                • Иванов
                  08 декабря 2021, 17:21
                  ves2010, Тоже ответ :))
                  Ты не подумай, я не пропагандирую куплю недвиги.
                  Я к тому, что 2% от ее сдачи — это ложь.
                  Диверсификация тоже полезна.
                  • ves2010
                    08 декабря 2021, 17:59
                    Иванов, зацени 
                    smart-lab.ru/blog/684428.php
                    • Иванов
                      08 декабря 2021, 21:04
                      ves2010, ты болен.
                      Я такую ересь могу написать про любой актив.
                      Недвига денег приносит? Приносит. Больше 2% в год? Больше. В местной валюте её стоимость дорожает? Дорожает.

                      Так че ты мне паришь мозг?
                      • ves2010
                        08 декабря 2021, 22:14
                        Иванов, ага успехов
  • Добрый человек
    08 декабря 2021, 09:47
    какой капитал? уже все слито на бирже
    • Добрый человек
      08 декабря 2021, 09:48
      лучше б подсказал мил человек где кредит взять повыгоднее и желательно безвозвратный
  • Антон Иванов
    08 декабря 2021, 09:47
    Не надо ничего тратить, циферки на счету — это главное! Только постоянный реинвест! Чем больше у тебя будет денег, тем меньше тебе будет нужно по-жизни. А на булку с маслом можно и на заводе заработать.
    • NikolasM
      08 декабря 2021, 11:07
      Антон Иванов, мечта наебулиной
  • Михаил Titov
    08 декабря 2021, 09:51
    Я просто меньше закидываю. Если стандартный взнос 60к, то когда нужны деньги, могу всего 10-20к в месяц закинуть 
    • Расим Касимов
      08 декабря 2021, 09:54
      Михаил Titov, тоже так делаю. самый оптимальный вариант
  • какой наивняк 

    у первых ставка на ютуб (телеграм), у второго на смартлаб 

  • хм
    08 декабря 2021, 09:54
    Зачем его вообще тратить?

    Лучше оставить коту детям.

    Пусть у него голова болит на эту тему)
  • Сергей Нагель
    08 декабря 2021, 10:04
    Правило №1
    Выводи прибыль. Капитал трогать нельзя.
    условно было 100 акций сбера по 10р
    Подрос до 20
    Продал 50 акций, вывел прибыль.
    Почему это нужно делать:
    Рынок изменчив, сегодня прибыль-завтра убыток. Прибыль нужно фиксировать. Убыток минимизировать. 
    Правило №2
    При реинвестировании прибыли используй закон Парето. 
    Но в данном случае он ставит граничные условия:
    Реинвестируй не   больше 80% прибыли и не меньше 20%.
    Это
    а) позволит капиталу расти
    б) позволит не забывать себя.

    У Ильшата (Да Прибудет с ним Успех в Инвестициях!) насколько помню стратегия направлена на полное реинвестирование дивидендов +пополнение.
    А по выходу на пенсию спокойно жить выводя 100% дивидендов.

    • Zuko Yuppi
      08 декабря 2021, 11:08
      Сергей Нагель, 
      Капитал трогать нельзя.
      условно было 100 акций сбера по 10р
      Подрос до 20
      Продал 50 акций, вывел прибыль.

      т.е. в итоге должно остаться каждого эмитента по 1 акции? 

      • Сергей Нагель
        08 декабря 2021, 13:55
        Zuko Yuppi, если из 100 акций у вас осталась одна-при такой системе это значит что ваш капитал принёс вам 10000% из которых вы минимум 2000%от первоначального капитала  реинвестировали, что принесло, с учётом сложных процентов еще хренову тучу денег.

    • Михаил Titov
      08 декабря 2021, 11:44
      Сергей Нагель, с такой стратегией (вывод прибыли) капитал обесценивается на величину инфляции 
      • Сергей Нагель
        08 декабря 2021, 13:58
        Михаил Titov, акции в нормальных экономических условиях (без гиперинфляции) растут вслед за ростом показателей прибыльности. и в этом росте безусловно есть часть (в стабильное экономике очень незначительная) отыгрывающая инфляцию. т.е. ваш капитал вложенный в актив будет следовать за инфляцией.
        • Михаил Titov
          08 декабря 2021, 16:42
          Сергей Нагель, он будет выражаться ростом акций (прибылью), которую вы предлагаете снимать 
  • Двоечник
    08 декабря 2021, 10:06
    заработал в реале больше чем в среднем… то закинул на биржу… а из средней отложил на то что хочешь… а минимально заработал утянул пояс, кончились дырки  в ремне, достал из отложенной средней зар.платы… Просто использовал прирост капитала на то что меньше из дохода откладывать....

    Я биржу вообще использую для накопления «на что-нибудь»… понадобились деньги, вывел сколько надо… вообще не заморачиваюсь «на пенсию с 1000 долларов в месяц» и тому подобное… не те деньги зарабатываю… просто альтернатива депозиту, шкатулке, тому «Война и мир»…
  • Karkoon
    08 декабря 2021, 10:18

    В чем вопрос-то??? Вроде, любой дурак старше 7ми лет легко ответит на вопрос «как тратить». Наверное, у топикстартера, все-таки, проблема не  в том, как потратить и даже не израсходовать (большая разница), а как РАСПОРЯЖАТЬСЯ капиталом.

     

    А в такой постановке вопрос сразу несет в себе большую часть ответа. 

      • Karkoon
        08 декабря 2021, 10:49

        Volzhanin, исходя из цели, само собой. Разве не очевидно?

         

        Мне проще про себя говорить. У меня цель — пожить сегодня, иметь некоторую кубышку на «завтра» (вдруг операция потребуется?), и дочке оставить кое-что «на века». Так и распоряжаюсь. Строгих размеров долей, что куда, нету. Кое-что интуитивное и эмпирическое есть. Если интересно, расскажу, что чисто для себя решил. Но это не будет ответ на вопрос «как тратить». Тратить, повторяю, любой школьник умеет.

        • klok
          08 декабря 2021, 16:52
          Karkoon, Я бы почитал
          • Karkoon
            08 декабря 2021, 17:02
            klok, без проблем. Завтра напишу, но там, серьезно, ничего нового, одни банальности. Но они (эти банальности) работают.
          • Karkoon
            09 декабря 2021, 13:01

            klok, отвечаю, как обещал. Все сугубо мой личный опыт и мнение, не больше!

             

            Мне уже довольно много годочков. Были периоды и совсем голяк (питался крупами, морковью, свеклой, хлебом, салом) и хорошие (тысячи баксов в месяц, год за годом). И в том и другом на 50% считаю «виноватым» себя, на 50% обстоятельства. Вот что вынес для себя:

             

            0) Трать меньше, чем зарабатываешь. В принципе, на этом можно закончить, все сказано.

             

            1) Любой,, читающий соцсети, (т.е. имеющий девайс, электричество, доступ в Инет, время, место, возможность тупить вот в это вот все) может откладывать от 15% поступлений. Другие, кто живет беднее, но не бомжует, от 10%. 25% — очень хорошо. Больше уже система теряет смысл.

             

            2) Это не значит, что надо перебиваться с хлеба на воду. Если живешь на 30 тысяч, то на 25-27 проживешь, даже не заметишь разницы.

             

            3) На короткий срок (год — два) можно откладывать рубли. Не обязательно откладывать на пенсию! Иметь запас, чтоб потратить с кайфом, для души (гитару купить, девушку в супер-ресторан сводить, в отпуск съездить итд) — дорогого стОит! Если хотелки ограничивать умеешь, руки-ноги-голова есть, удача будет — еще саккумулируешь. Но вспоминать на склоне лет будешь не то, как четыре кредита выплачивал, а не знаю что… Как на Шри-Ланку девушку свозил с черепахами в прибое пообниматься.

             

            4) Жена — не помеха. Если она согласна с принципом 0), то она помощь. Двое, живущих вместе, тратят меньше, чем двое, живущих по отдельности (экономия на жилплощади, обогреве, еде, кастрюлях, бытовой технике итд). Если не согласна, то хуже, конечно, но пропаганда и убеждение — наше оружие. 

             

            5) Для сроков на годы-десятилетия я для себя определил только 4 вида сбережений: биржа, недвижка, валюта (физическая!) и драгметаллы (физические!) У всего свои особенности. Пытаюсь использовать все, в долях. Если совсем грубо, то валюта и драгметаллы — минимум. Это чисто для спокойствия, на случай прихода Песца. «Песец» это не просадка рынков сраная, а наш, настоящий, типа заморозки активов, павловской реформы, инфляции в тысячу процентов итд. Если сайты банков и бирж лягут, суппорт замолчит, по новостям Лебединое Озеро, слухи один другого страшнее, где-то стрельба, банкоматы не работают, в отделения очереди, то бумажный бакс или серебряный «Победоносец» немножко помогут, а вчерашние цифры на экране — никак. Под драгметаллами понимаю инвестиционные монеты («Победоносец», «Сеятель»). Кто умеет в коллекционку, лом, антиквариат — молодцы, я не умею. 

             

            Но этот апокалипсис может и не настать. Остальное — на биржу. Жонглировать, в меру сил. Ну а недвижка вообще зависит от миллиона причин. Прошли времена, когда недвижка была безусловным активом, сейчас может быть и гирей на ногах.

             

            Повторяю, все сугубое ИМХО!

            • klok
              09 декабря 2021, 13:22
              Karkoon, Спасибо. Мысли и подходы схожи)
  • SonOfKiyosaki
    08 декабря 2021, 10:30
    Делай как Бабайкин, Тимофей, всё неправильно делает. =)
  • klok
    08 декабря 2021, 10:35
    Опишу как делаю я:
    Любые доходы включая купоны и дивиденды делю на 2.
    Половину в сбережения (Фонда, валюта, депозит)
    Половину в потребление
    На выходе: и счета растут и уровень жизни
    • Karkoon
      08 декабря 2021, 10:59

      klok, вот, прямо, как с уст снял. Я бы к сбережениям добавил еще драгметаллы и квадратные метры. Вторые требуют некоторого запаса денег (не продаются квартиры сантиметрами), а вот драгметаллы в монетах можно покупать, имея 2-3 тыщи рублей.

       

      И впечатляет цифра «50 процентов». Значит, хорошо зарабатывашь и хорошо планируешь, снимаю шляпу, серьезно. Обычно советуют 10%, но большинство-то и про 5% верещит в голос: «Да ты не знаешь, как я живу! Мне на телефон приходится кредит брать, а я и так весь в долгах! Не суди по себе, ты богатый!».

      • klok
        08 декабря 2021, 11:24
        Karkoon, Над драгметаллами размышляю. Есть сложность хранения слитков/монет, спреды цены, сложности обратной продажи и т.д. В общем до конца не понял для себя как это лучше сделать и нужно ли. В фондовой части есть и етф на золото и компании.

        Квадратные метры есть, увеличивать это долю пока не планирую.

        По 50% начал осознанно следовать этому принципу примерно 4,5 года назад. По началу было очень тяжело постоянно залезал в депозитную часть, и по факту там все же 50% процентов не получалось, но от идеи старался не отходить. В 2020 году по необходимости 6 раз в депозитную часть залазил, в этом пока 2 раза. Основная цель на след.год исключить эти «заходы». Примерно как то так…
        • Karkoon
          08 декабря 2021, 12:47

          klok, Ну, человек, я тут мало что могу добавить. Ты крут. Присмотрись к инвестиционным монетам. Хранение — нет проблем. Это не коллекционка, не слиток, не (избави, Боже!) самородок. Храни хоть в мешочке на шее или закопай. Как бы монеты ни мутнели, ни царапались, всем пофиг.

           

          Обратная продажа — тоже нет проблем. Ну, теоретически (сам не проверял), но не думаю, что врут, люди. Захочешь продать через банк — возьмут с радостью. Лет через сколько-нибудь могут и запретить, как Рузвельт золото или Павлов деньги. Но, все равно, появятся покупашки, черный рынок, где эти монеты будут свою цену иметь.

           

          Спред — вот тут да. Подозреваю, что он огромен. Но я-то имею в виду не для перепродаж, а лет на 30-100+ На самый-самый крайний случай, который, надеюсь, никогда не настанет. А если настанет, то спред вообще колыхать не будет.

           

          В любом случае, твой подход меня впечатлил! 

          • klok
            08 декабря 2021, 16:11
            Karkoon, НУ вы уж так то не идеализируйте.
            Тоже возникает куча проблем....
            1. Всетаки сейчас я относительно молод и возможно правильнее ни в чем себя не ограничивать. (избитая тема)
            2. Структуру потребления все таки правильнее строить из потребности,  а не пытаться вписаться в бюджет. Отталкиваясь от пирамиды потребности Маслоу и т.п. философских идей. Здесь я в поиске понимания как перестроится. Плюс при перестраивании возникает куча подвопросов о необходимости и достаточности. В общем неспешно размышляю на этот счет.
            3. По факту сейчас у меня идет распределение по принципу «плясать от печки». У меня уровни по приоритету и по количеству откладываемых срелств: 1) Равнопропорционально: валюта и депозиты. 2) Брокерский с только ОФЗ. 3) Равнопропорционально: брокерский с акциями РФ и брокерский с фондами на золото, акции Европы, СнП, развивающиеся страны.
            До 3 уровня доходит минимальный объем средств, а первые два уровня не дают реальный прирост покупательской способности. В целом получается, что я только не теряю «деньги». Здесь размышляю над потенциальном смене акцентов и как удобно рассчитывать себе доходность.
            4. И самая большая проблема Желания и Хотелки очень сильно давят. Постоянно борюсь с желанием купить (в целом  не особо нужный) авто, который практически обнулит сбережения.

            Так что резюмируя:
            Вопросов больше, чем ответов
            А схема далека от идеала
    • Яков Юрников
      08 декабря 2021, 14:22
      klok, зарплату тоже на 2 делишь?
      • klok
        08 декабря 2021, 16:11
        Яков Юрников, Да, конечно
      • klok
        08 декабря 2021, 16:19
        Volzhanin, с брокерских счетов ничего кроме дивидендов и купонов не вывожу.(начисления сразу на расчетный счет). Активны внутри брокерских счетов тоже стараюсь не продавать. Простой и беспощадный buy and hold с широкой диверсификацией с легким дивидендным уклоном с исключением ADR, GDR и  очевидно аэрофлотоподобного)))
      • klok
        08 декабря 2021, 16:46
        Volzhanin, А отвечая на вопрос о том какую часть тратить мне очень нравится концепция. Дивиденды и купоны с одного брокерского счета на второй брокерский счет. на доход со второго счета жить. Ну капитал должен быть большой(
  • freestepper
    08 декабря 2021, 10:55

    Пришел на биржу под влиянием Дзена Ильшата, но в течении полугода немного изменил модель — 70-80% часть это действительно «купил и держи», но выбор что именно покупать- это выискивание просевшего из пула наиболее дивидендных акций, ловля нужных бумаг на паниках и междуотчетных проседаниях. А- 20-30 процентов — это спекуляции на дивидендных же акциях — где более менее ловятся ТА коридоры. Доход от спекуляций — на рост лонг и спек депозитов.

    И несмотря на небольшие по абсолютному размеру дивы — в следующем году буду 10% от поступившего направлять на потребление, просто что бы ощущалась хотя бы радость от этого занятия. C добавлением по 10% каждый год( здоровья мне ТТТ :).

      • Zuko Yuppi
        08 декабря 2021, 11:12
        Volzhanin, вы давно в деле? 
  • Сергей
    08 декабря 2021, 11:19
    Видел в ютубе разоблачение Бабайкина. Там говорится, что свой капитал он заработал кинув людей на крипте. Голос человека совпадает с Бабайкиным на 100%.
    • Aneto
      08 декабря 2021, 15:01
      Сергей Суханинский, подделать голос сейчас это не проблема, нужны доказательства в бумагах. Да хотя бы заявления в полицию на Бабайкина должны сохранены с тех времен.
  • wrmngr
    08 декабря 2021, 13:16
    Всю просто — удвоился за месяц, вывел 25% от прибыли. Повторить в следующем месяце. И капитал растет и жизнь налаживается

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн