Вангую ближайшие перспективы

На примере компании Майкрософт можно прикинуть будущее сегодняшних раздутых финтехов. В 2000 году лопнул пузырь «доткомов», после чего котировки производителя «виндовса» восстанавливались семнадцать лет!

MSFT microsoft

Microsoft

Bishop

Новосибирск

117

16 076

с 13 декабря 2020

45 Комментариев

Байкал
06 ноября 2021, 23:22
Не не сейчас все по другому скажут они.
Вечный рост обеспечен, обвала не может быть.

+7
- Слава Птицын
  06 ноября 2021, 23:51
  Байкал,
  Хз. А если старые корреляции не работают и сформировалась новая нормальная ненормальность? Люди же стали без сомнений носить поношенные рваные брюки и даже важничают в них.
  
  У вселенной впереди вечность, любой исход возможен. Раньше компании за доходностью бегали, а теперь лидеры сидят на денежном потоке и в ус не дуют. Скорее, беда придет не от туда от куда ждали.
  
  Ю.-В. Азия берет энергоносители по ломовой цене и не хнычет, Путина не клянёт. Допускаю, что уже состоялся новый центр накопления. Китай может пойти по пути США. Бумажки (юань) в обмен на жижу. Есть одна оговорочка, поднебесники ещё сами много чего экспортируют в отличии от США.
  
  И тогда традиционный рынок ляжет. Все номинировано в зелёном. По миру пойдёт переоценка.
  +2
  - Roman Resner
    06 ноября 2021, 23:58
    Слава Птицын, Ты упускаешь одну важную вещь. «Акции» не равно «деньги». Когда игроки в эти пирамиды, понимают, что в ближайшие 10 лет пирамида расти не будет, то начинают идти на выход. Вот если вдруг вместо денег, люди начнут рассчитываться акциями, то парадигма поменяется, а так обыкновенный пузырь ликвидности. Как только ликвидность сократится и пирамиды акций больше не будут подпитываться, всё повалится. Вопрос только в том, рискнут те, кто сегодня управляют станками, повторить Японский сценарий или остановите раньше. Судя по их решениям, я не удивлюсь, что они по пути Японии пойдут. Мозгов то хватит...
    +4
    - Мультитрендовый
      07 ноября 2021, 05:48
      Gravizapa, тут есть еще такая переменная как дивиденды… в случае с акциями российских компаний и они удерживают цену на определенном уровне… очень маловероятно что акции рухнут и див доходность составит скажем так 50%… а сейчас сложились так обстоятельства что из за переходов на зеленую энергетику энергия и соответственно то что производится с ее использованием как бы в цене, поэтому что то где то и может валиться, а для нашей экономики на мой взгляд сейчас хорошие времена) Что будет дальше, поживем увидим) Какие то пузыри конечно могут лопаться, может они будут отдельно лопаться друг от друга, да и тут дело такое, достаточно пару «хороших новостей» чтобы обвалить всё и поселить панику) Ну и такое наверно нужно и даже полезно, акции переходят из рук в руки, какое то движение, одни перегорают, другие берут на передержку) Рынок)
      +6
      - Roman Resner
        07 ноября 2021, 11:01
        Мультитрендовый, Конечно, но очень вероятно, что упадут и дивиденды. Не все 100% конечно. Жить для этого не нужно, так было всегда и будет всегда. Просто посмотри на прошлые падения рынков.
        0
        Мультитрендовый
        07 ноября 2021, 14:07
        Gravizapa, Ну если упадут дивиденды то упадут и акции, я про ситуацию на данный момент, бывает когда компании какой то страны вырываются вперед по отношению рынка и лучше удерживают позиции в результате каких то обстоятельств, кому то же нужно добывать газ, нефть, электричество, капать уголь и плавить металл? Если сейчас на это большой спрос и это в цене, то как упадут дивиденды?
        0
    - Слава Птицын
      07 ноября 2021, 12:19
      Gravizapa,
      Когда игроки в эти пирамиды, понимают
      Понимают — это рассудочная категория, функция коры головного мозга. Из опыты трейдинга видно, что игроки торгуют под рефлексами, а кора в это время заторможена.
      
      Должно признать, что деньги живут в наших рефлекторных разделах. Даже совершенно безмозглые капуцины весьма успешно справляются с бабками.
      The New York Times, «Monkey Business».
      www.nytimes.com/2005/06/05/magazine/monkey-business.html
      
      Глубина внедрения денег в интуитивно-рефлекторное поведение обуславливает сильнейший гормональный отклик на этот раздражитель. «Любовь зла, полюбишь и козла». Выбрасываемые нейромедиаторы вызывают эйфорию и человек теряет способность объективно (рассудочно) оценивать себя и окружающий мир. Люди молятся и умирают за Бога, Солнце или священный тотем. Почему бы заднеприводным не пойти по этой же дорожке и не молиться на Теслу?!
      Лаборатория нейромаркетинга, Pasadena (California, United States)
      youtu.be/K3Il6H4gW6Q?t=2471
      
      Деньги, цена — это категория живёт, исключительно, в нашей голове. Линейка в голове перепозиционируется при неизменном внешнем мире и всё. Джинсы новые стоили 1000 руб. Теперь поношенные, рваные 1000 рублей, а пипл хавает.
      
      Землю не ем, кровью не расписываюсь. У Вселенной впереди вечность, любой исход возможен.
      0
- trader_95
  07 ноября 2021, 00:03
  Байкал, ну, вперед, шортите на пару msft
  +6
- Alexander Kokarev
  07 ноября 2021, 03:36
  Байкал, вечный рост и обвала не будет — это не одно и тоже
  0
Азат Туктаров
06 ноября 2021, 23:49
Только ситуэйшен иной сейчас. Они свои «окна» миллиардными тиражами продают , а тогда помню статьи выходили о там что да на хера нужны эти «окна» когда есть такой чёткий, красивый и понятный DOS.
+4
- Roman Resner
  07 ноября 2021, 00:00
  Азат Туктаров, В 1999 никто уже не говорил про DOS, о чем ты вообще?? Разве что в РФ, потому что почти все сидели на БУ компах из Европы.
  +2
- павел
  07 ноября 2021, 00:04
  Азат Туктаров, а по сравнению с 2017 прибыль тоже выросла в 6 раз, как вот капитализация по графику?
  +1
  - Michael
    07 ноября 2021, 00:10
    павел, цена акции — примерно равна сумме дисконтированных будущих денежных потоков с учетом прогноза роста компании, поэтому зависимость между ростом прибыли и капитализацией нелинейная.
    +2
    - павел
      07 ноября 2021, 00:26
      Michael, p/e 40 не готов покупать
      
      +1
      - Michael
        07 ноября 2021, 00:28
        павел, пока низкая ставка дисконтирования вытягивает высокую P. Ставки поднимут — цена скорректируется.
        +4
        павел
        07 ноября 2021, 00:37
        Michael, чем дольше будут держать низкой — тем резче придется подымать
        +1
    - Шляпа Волшебника
      07 ноября 2021, 10:22
      Michael, вижу, книжки не жопой читаешь как многие
      0
Michael
07 ноября 2021, 00:05
Только прошлый пузырь лопнул, когда котировки MSFT выросли в x60 раз. Сейчас пока они выросли всего-то в x6 раз. Почувствуйте разницу. Не смотрите на графике абсолютных цен — они ни о чем не говорят. Это всего лишь оптическая иллюзия.

Смотрите на логарифмические графики доходностей — пока еще ничего страшного.

+13
- iddqd3n
  07 ноября 2021, 00:11
  Michael, логарифмическая шкала пока недоступна большинству :)
  0
- Евгений Бакулин
  07 ноября 2021, 00:20
  Michael, так, речь-то сейчас — не про Microsoft, как я понимаю!
  Есть у нас Tesla, например...
  +1
- Roman Resner
  07 ноября 2021, 00:21
  Michael, Так он как пример привел. Сейчас в майкрософте пузыря нет. А вот в Тесле есть.
  0
  - Michael
    07 ноября 2021, 00:23
    Gravizapa, может я чего-то не вижу, но в посте речь шла именно про Microsoft. Не стоит мешать все в одну кучу. Тесла как бы не дотком и не финтех.
    +1
    - Roman Resner
      07 ноября 2021, 00:42
      Michael, «На примере компании Майкрософт можно прикинуть будущее сегодняшних раздутых финтехов.» — перечитай.
      0
      - Michael
        07 ноября 2021, 04:35
        Gravizapa, TESLA не финтех.
        0
        Roman Resner
        07 ноября 2021, 10:58
        Michael, Я знаю.
        0
      - Сергей Кузнецов
        07 ноября 2021, 08:14
        Gravizapa, имеется ввиду, что акции компании, приносящей прибыль восстанавливались 17лет.
        
        PS хотя вроде и тесла уже приносит прибыль (не слежу, я в рынке РФ)
        0
        Roman Resner
        07 ноября 2021, 10:59
        Сергей Кузнецов, Приносит, PE уже не 1900, а всего 400)))
        0
- Байкал
  07 ноября 2021, 00:22
  Michael, да да вечный рост
  0
павел
07 ноября 2021, 00:30
p/e отрасли. во время пузыря доткомов 50-60. сейчас у msft 40

+1
- Michael
  07 ноября 2021, 00:38
  павел, важно не только сам размер E, но и то, с какой ставкой E дисконтируется. В 2000 ставка дисконтирования была около 6%, сегодня ниже 1%. Мое мнение — P/E это архаичный показатель из 80х-90х, который до сих пор мусолят в «бульварном» чтиве про трейдинг.
  +8
  - павел
    07 ноября 2021, 00:42
    Michael, а почему дисконтировать на ставку 0,25%, а не на офиц. инфляцию 5% хотя бы?
    +2
    - Value
      07 ноября 2021, 04:01
      павел, потому что инфляция — синтетический показатель, а не альтернатива для вложения денег (как облигации). А облигации дают 1%-1,5%.
      +4
      - павел
        07 ноября 2021, 09:59
        Value, что это за рынок, инфляция 5%, а облиги 1,5%. и акции c p/e 40. не вдохновляет на участие в этом. нерыночное ценообразование и непрерывное вмешательство государства со своим печатным станком уже больше 12 лет. хочу заснуть и проснуться лет через сто
        0
        Value
        07 ноября 2021, 18:38
        павел, а какая альтернатива? Если не участвовать — деньги сожрет инфляция.
        0
        павел
        07 ноября 2021, 18:58
        Value, год назад да, как по мне сейчас уже поздно что-то спасать от инфляции в ФР, все выросло намного больше чем инфляция
        0
  - StandartPoorDrunk
    07 ноября 2021, 10:19
    А почему никто не рассматривает еще такой фактор, что в 2000-х был огромный порог доступа на биржу, а сейчас любой чистильщик обуви может когда ему захочется совершить биржевую сделку с телефона. Поле непаханное инвесторов по сравнению с 2000-ми.
    +1
Байкал
07 ноября 2021, 01:07
Тут вообще всё просто как в трамвае — мальчики отдали свою денежку, чтобы завтра им по обещанию вернули две. Схема старая как сами деньги. Несмотря на то что ей уже 1000 лет наивные и жадные лохи не переводятся и радостно несут свои гроши на Поле Чудес.

Когда вы уже поймете все ваши р/е хуе все это хрень полная)))
Вот раньше было 60 а сейчас только 5 тогда вырос в 20 раз а сейчас только в 6 раз, вы серьезно???)))
Рынок может упасть в любой момент.
От вас вообще ничего не зависит.
В ваше время просто вам повезло инвестировать другим может нет а может застанут немного, прошлым не повезло.
И все эти расчеты ничего не значат от слова вообще.
Вы что такие умные думаете???
Прошлое поколение инвесторов думала по другому?
Да так же как и вы сейчас на 100% и что? Правильно проебали все.
Так чем вы от них отличаетесь? Только что у вас сейчас Айфон в руках.
Куда еще более подробней чем в этом кусочке видео)))
Никто не знает куда пойдет рынок ВООБЩЕ НИКТО.
Ни вы ни я не Баффет ни ТИмофей вообще никто)))

Видео вам наслаждайтесь)))
www.youtube.com/watch?v=fRVwyZ6t7Fk

+5
- Michael
  07 ноября 2021, 04:46
  Байкал, упавший рынок — манна небесная для дивидендного инвестора. Главное, чтобы дивиденды не снижались и бизнес стабильно работал. Есть такой парадокс — для дивидендного инвестирования выгодно, чтобы цена по акциям не росла, а наоборот снижалась из года в года при стабильных дивидендах. Реинвестерование дивидендов по низким ценам очень быстро перекроет снижение курсовой стоимости акций. К сожалению, этого не происходит, и рынок как назло растет.
  +2
Валерий Крылов
07 ноября 2021, 08:07
К клиентам выше хочу добавить, что вы забыли дивы :))
+1
Ром Гинес
07 ноября 2021, 08:15
Либо обвал либо инфляция. Может кто знает ещё варианты
0
- павел
  07 ноября 2021, 08:33
  Ром Гинес, какое-нибудь нетрадиционное обнуление US собственного долга. Когда и долга не станет и никто в этом не виноват. И кредиторы рады
  0
IPbuilder
07 ноября 2021, 10:53
Сибнефть тока тока из ковид-ямы вылезла.
Р/е примерно 9. НЛМК-главный бенефециар в РФ от индустриального плана бидона, р/е 4. Норка, чего там? Солнце наше-газмяс-р/е 8.

Я обвала не боюсь,
Если надо-усреднюсь😁
0
Двоечник
07 ноября 2021, 13:50
Ну при таких ставках p/Е должно быть 100, тогда это явный перекос))...

Правительство США возьмёт и объявит себя банкротом а доллар так и останется, ведь ФРС то не станет банкротом… и опять поенсут денежки в США, и не будет тех сказок что «инвесторы перестанут им верить».понесут и ещё как… доллар отдельно, правительство отдельно… а то если правительство РФ объявит дефолт, то рубль перестанет сущестовать? ха-ха ил может инвесторы не придут к нам на рынок через короткое время?.. ну, было в 98 году… рубль перестал сущестовать?… или инвесторы/спекулянты загребущие с запада до сих пор не идут к нам?)))....

Самое простое это объявить что США прощают долги… это будет быстрое решение проблем))да рынок рухнет, кризис все дела, но США опять возьмёт в долг на проекты в США(инфраструктура и т.д) и компании начнут показывать прибыль…
0
Алексей Никитин
07 ноября 2021, 18:55
У вас неправильный графег
0