21 октября 2021, 01:43
Что двигает цены на рынке? Рассуждения начинающего
Менее года прошло с того дня, как я открыл брокерский счёт и на микроскопическом депозите пытаюсь спекулировать на фондовой секции Московской биржи. И время от времени меня настигают некоторые «озарения» касаемо того, что же происходит на рынке. Так как я постоянно что-то читаю, что-то смотрю, чему-то обучаюсь, то у меня периодически начинает складываться некоторый пазл из разрозненных кусков информации. Наблюдая за графиками, за тем, как увеличиваются и уменьшаются свечки, меняют свой цвет и форму, я постоянно задаю себе один и тот же вопрос: «Что заставляет цену двигаться в том или ином направлении?».
Очень часто в обсуждениях по какому-либо активу я встречаю следующие объяснения движения цены: «акция выросла, так как был хороший отчёт», «акция рухнула из-за плохих новостей», «кукл цену пустил вниз, чтобы затариться и заодно высадить лонгистов», «летим ракетой на стопах шортящих». Такое впечатление, что механизм поведения цены того или иного инструмента для большинства участников рынка предельно понятен и не вызывает сомнений. Но для меня и, возможно, для других неофитов такие объяснения звучат слишком абстрактно и непонятно. Конкретным для себя я вижу ответ, что движение цены зависит от выставленных РЫНОЧНЫХ заявок (ордеров) отдельных участников биржевой торговли. Именно эти заявки, «собирая» встречные лимитки в стакане, двигают цену в том или ином направлении. А вот, чем руководствуется человек, выставляя именно рыночную заявку (не лимитную)? Каковы причины? Здесь я вижу несколько вариантов:
1) отсутствие знаний о лимитных ордерах (характерно для новичков);
2) попытка манипулирования ценой для привлечения внимания остальных участников рынка, рассчитывая на то, что они присоединятся и помогут двинуть цену в нужном направлении (полагаю, что такие действия характерны для крупных игроков);
3) срочный выход из позиции (сработавший рыночный стоп-лосс или резко кэш понадобился по каким-либо причинам).
4) ошибка из-за спешки или по невнимательности.
Возможно, ещё можно что-то добавить. Основными считаю 2) и 3).
А потом уже, постфактум, эти конкретные действия игроков (выставление рыночных ордеров) пытаются обосновать вышедшими отчётами и новостями, нередко натягивая сову на глобус и находя самые невероятные причинно-следственные связи. Но, если новости и мотивируют заходить в сделку, кто мешает это сделать лимитной заявкой? В этом случае, «новость не сможет двинуть цену», а раз так, значит не непосредственно она является основной причиной движения цены актива.
Очень часто в обсуждениях по какому-либо активу я встречаю следующие объяснения движения цены: «акция выросла, так как был хороший отчёт», «акция рухнула из-за плохих новостей», «кукл цену пустил вниз, чтобы затариться и заодно высадить лонгистов», «летим ракетой на стопах шортящих». Такое впечатление, что механизм поведения цены того или иного инструмента для большинства участников рынка предельно понятен и не вызывает сомнений. Но для меня и, возможно, для других неофитов такие объяснения звучат слишком абстрактно и непонятно. Конкретным для себя я вижу ответ, что движение цены зависит от выставленных РЫНОЧНЫХ заявок (ордеров) отдельных участников биржевой торговли. Именно эти заявки, «собирая» встречные лимитки в стакане, двигают цену в том или ином направлении. А вот, чем руководствуется человек, выставляя именно рыночную заявку (не лимитную)? Каковы причины? Здесь я вижу несколько вариантов:
1) отсутствие знаний о лимитных ордерах (характерно для новичков);
2) попытка манипулирования ценой для привлечения внимания остальных участников рынка, рассчитывая на то, что они присоединятся и помогут двинуть цену в нужном направлении (полагаю, что такие действия характерны для крупных игроков);
3) срочный выход из позиции (сработавший рыночный стоп-лосс или резко кэш понадобился по каким-либо причинам).
4) ошибка из-за спешки или по невнимательности.
Возможно, ещё можно что-то добавить. Основными считаю 2) и 3).
А потом уже, постфактум, эти конкретные действия игроков (выставление рыночных ордеров) пытаются обосновать вышедшими отчётами и новостями, нередко натягивая сову на глобус и находя самые невероятные причинно-следственные связи. Но, если новости и мотивируют заходить в сделку, кто мешает это сделать лимитной заявкой? В этом случае, «новость не сможет двинуть цену», а раз так, значит не непосредственно она является основной причиной движения цены актива.
Сиделец, знаете, я чтобы психологически себя не нагружать, лишний раз не нервничать, не радоваться и не грустить, не открываю инвестиционное приложение или терминал, чтобы не наблюдать скачки сумм ...
Ремора, хорошая у Вас идея, надеюсь сработает. Другая идея 1-9, 25% от от номинала (125к евро). При рублификации ее в рубли по курсу и купоне КС+3-4% вообще адские цифры получаються. Не думали?
Ну что сможет брокерня перевести дивиденды до 31?
ВТБ не сможет. Инфа сотка. Они только после праздников.
Думаю что справедливая цена бумаги от 50 копеек и выше
Максим Лебедев, полистал комменты — как-то умудрился пропустить прошлые про 238е. Или просто отвлёкся и не читал ничего — трудно сказать. ) )
(прочитал посреди ночи и опять не могу спать :-). Отд...
Не, все таки соотечественные бизнес и власть впечатляют порядочностью и смекалкой, как и всегда.
Волонтеры со всей страны едут спасать черноморское побережье и собирают помощь, в том числе финансову...
Жительницу Петушков Владимирской области 1951 года рождения задержали по подозрению в поджоге здания районного отдела полиции, сообщает региональное управление Следственного комитета (СК).
по пут...
STEPAN55, ещё далеко до термояда. ИТЭР неизвестно, когда запустят, китайцы быстро движутся по пути термояда, но и у них не раньше 2035 года планируется запуск прототипа промышленного термоядерного ...
Stronen, Всем НАСРАТЬ
ВСЁ ПРИПЛЫЛИ, похоже нам ничего не светит. Китайцы подошли с иском на 100 лямов, плюс наши мелкие истцы, до 200 лямов наберётся. Нам как третьей очереди вряд ли что достанется, эх посмотреть бы их отч...
Трейдер выставляет лимитку на 0,5% выше текущей цены, а тебе кажется что все по рынку лупят.
Это вообще не предмет для внимания. Не на то энергию тратишь)
Не стоит даже думать об этой ерунде
+ значимые новости по компании.
На все мелкие новости нет смысла обращать внимание.
Как планируете принимать торговые решения?
Решения я принимаю, ориентируясь на график цены. Остальная информация идёт фоном. Пока что, в процессе изучения темы, но определённые выводы для себя сделал.
Я же не вашу энергию трачу, что вы так беспокоитесь?)
Но вообще это глупость, на этот стакан смотреть и на основании заявок принимать решение о сделке.
Маркеты ещë двигают цены. Совершают иногда сделки, чтобы цена не ушла ниже «плинтуса» или не превысила какой-нибудь «порог». А так, в принципе, как в народе говорят — автоматически всë происходит. Есть ещë и манипуляции и, наверное, какие-то другие причины. Вообщем, всë одновременно просто и сложно, а скорее — всë относительно.
С определëнной вероятностью можно предположить то, как поведëт себя не только цена, а и любая женщина или, даже, обезьяна с гранатой, в которой она выдернула чеку или не выдернула. 
Вообщем, это старая, как мир и банальная тема — про то, что: случаен рынок или есть закономерности. Блогов на эту тему и статей, хоть, пруд пруди.
Если вы считаете, что откроете Америку своим очередным блогом, конечно — дерзайте и удачи вам.
А, глянул — вы уже и написали его.
И ещё. Вот вы говорите, что цену двигают институциональные инвесторы. Как это происходит по вашему? Например, условно, вот вышли эти юрлица из лонговой позиции по 100 рублей за акцию (т.е. продали за 100 рублей), тут же встали в шорт по 100 рублей (т.е. продали ещё на 100 рублей, но уже в кредит). Как это двигает цену? С чего вдруг, рынок должен «ехать вниз», если крупный игрок «разгрузился» и встал в короткую позицию? Само собой это происходит, по вашему?
На истории можно найти какие угодно зависимости. Как вы говорите, от пропорции заявок юриков/физиков лонг/шорт можно определить движение цены? В реальности, наблюдение за этим соотношением не гарантирует успеха в прогнозе того, куда пойдут цены. Хотя, как косвенный признак (среди прочих) его, безусловно, можно принимать во внимание при входе в позицию.
Рекомендую вам прочитать кто такие маркетмейкеры и какими инструментами они обладают, и что они могут делать при наличии этих инструментов.
Все делают вид, что понимают процесс ценообразования, а я через 15 лет перманентных попыток вникнуть, не боюсь признаться, что так них и не понял. При том, что к совсем уж тупым меня никто не относит.
А я так и вообще себя скорее к неглупым отношу )
И знаете к чему склоняюсь? Рынок «водят» не кукловоды, его водят рыночные законы (читай — законы природы), Куклы лишь умело пользуются ими (имея большие деньги это оч. легко).
Иначе никак не объяснить феноменальную точность работы любых рынков по фибам и мувингам. Ну, разве что Куклы тоже ими пользуются...
Маркетмейкеры? Это так… Оживляж местами и по мелочи.
Напр., ЦБ страны — ему пох куда пойдет чья-то валюта, ему надо решить либо задачу стабилизации своей валюты, либо поддержать интересы экспортеров, либо еще что — вот он в эту сторону и работает.
Крупнейшее мировое турагенство тоже не будет думать куда ему рынок толкнуть — по мере необходимости он будет покупать сегодня одну валюту, завтра другую или ту же самую, или наоборот, покупать — опять исходя из задач, какое туристическое направление в моменте более востребовано.
И т.д. и т.п.
Инвестфонды могли бы, но пытаться рынок повернуть — чревато потерей всего бизнеса, т.к. один сработает туда, другой наоборот, сюда. Ставить на это бОльшую часть капитала — чревато! Сговоры бывают, но они наказуемы, поэтому как минимум не каждый день.
Ну, где-то так.
Чтобы оценить КАК должна сформироваться цена, надо иметь полноту и достоверность фундаментальных показателей + правильно трактовать совокупность многих факторов.
Вы считаете, что маркетмейкер — это то существо, которому дано это осилить? А вы хотя бы в курсе, что маркетмейкеров на одной бирже десятки, если не сотни? М.быть они коллегиально устанавливают справедливую цену раз в час или хотя бы в сутки?
Вы о чем, уважаемый?
Вы правы, это о большинстве, увы...
Года 2 назад пытался освоить одну ТС, основанную на несколько специфическом определении флета. Хотелось освоить что-то сильно отличающееся от моих подходов (диверсификация), а я исповедую импульсную торговлю.
Блин, у них результаты хорошие, а я освоить не смог! Тупой?
Да вроде и не тупой, но постоянно буксовал когда они мне объясняли — вот «тут толпа продает, потому ищем покупки». А у меня в 99% этих мест покупки и я так и не смог понять почему «тут толпа продает».
Такие дела… Или я — не толпа, или лыжи не едут… ХЗ
И насчет постфактума — здесь полно постов (в т.ч. Тимофея) с вопросом «а почему ХХХХХ пошла не туда?». И даже постфактум не могут сообразить почему. При этом на таком анализе… торгуют.
Понятия толпы на рынке нет от слова СОВСЕМ. Т.к. цели, задачи, методы у всех разные — поэтому если посмотрите расклад продавцов и покупателей у брокера, увидите, что их почти ровно пополам!
Половина в продажах, половина в покупках.
При этом одни чисто в моменте (пипсуют), другие интрадей, третьи долгосрочно.
Одни только что продали, у других продажа подходит к тейку!
Вот они продают или собираются покупать?
Т.е. даже зная сколько народу в моменте в продаже, ПОЧТИ никакой информации не получаешь — ведь многие даже войдя долгосрочно в тот же день могут отменить сделку или даже перевернуться.
Средняя температура по больнице — дело такое...
Ну договоримся мы под ней понимать температуру клиентов морга — и что? Кому от этого станет легче, кроме… самих клиентов? ))
Кому из нас двоих «всё очевидно» — так это факт, что не мне )))
Вы просто добавили пунктиков к моему списку неоднозначностей при определении поведения толпы.
Это не мне, а вам достаточно «договориться между собой» что мы будем называть толпой и все проблемы будут решены.
Причем, договориться видимо в рамках аудитории этого поста ))
Лично для меня, толпа — это те, кто не правы, то есть несут убытки. Обычно, их подавляющее большинство. Понятно, что состав её постоянно меняется. Кстати, тема для отдельных рассуждений. Надо поразмыслить об этом)
Согласен, большинство несет убытки, НЕСОМНЕННО, но...
Убытки никак не зависят от направления входа!
Может быть вы уже забыли что именно предложили обсуждать?
Изначально, я рассуждал о том, что за всеми общими фразами, типа «дисбаланс спроса и предложения», «толпа продаёт», «свозили на стопы» и прочее, стоят конкретные действия людей — выставление заявок (ордеров). И сильные движение на рынке, которые мы можем видеть графически в виде быстро образовавшихся длинных свечей, происходят благодаря выставлению рыночных ордеров. Причины выставления данных ордеров, при которых цена актива сильно «проскальзывает» в ту или иную сторону, вызывая желание у большинства присоединиться к движению, могут быть разные. Вот краткое содержание моего поста.
В диалоге с вами я не совсем понимаю, о чём конкретно мы говорим. Такое ощущение, что вы говорите мне уже о другой теме, а я пытаюсь осмыслить сказанное вами в рамках моего изначального поста. Поэтому я и сказал, что то, что выпишете кажется мне чересчур замысловатым (витиеватым).
В последнем комментарии вы рассуждаете о том, что совершенно неясно — то ли чел открыл продажу, то ли закрыл покупку. Т.е. говорите о то, что никак не может помочь ответить на вопрос заголовка поста.
Это называется вы пишете в рамках изначального поста?
И меня обвиняете, что это Я попёр не в ту тему?
ВглуПь не полезу, чтобы не стать более витиеватым, чем вы.
Берет первоклашка учебник арифметики, ему них непонятно —
делает вывод, что написано витиевато. Но это ж не про вас? )
Хотя бы со своим заголовком дружить можете?
В общем, разбирайтесь дальше без меня, утомили простотой.
Прям как я вас «витиеватостью» )))