Инвесторы испытывают с этим большую проблему, когда начинают свой путь на бирже
Я сделал опрос в своём фейсбуке и на смартлабе и попросил вас указать ваши цели инвестиций. Внятных ответов было немного, приведу некоторые из них:
✅Чтобы 5% годовых от портфеля давали примерно 75% от моего текущего дохода.
✅Рост капитала выше инфляции на 5% и дивидендная доходность портфеля не ниже 5%.
✅Не отставать от SP500 на периоде 1 год
✅Дивидендами покрывать потребление
✅Финансовая безопасность к 2037 году (когда месячные расходы твоей семьи, продукты, коммуналка, расходы на одежду, отпуск, развлечения покрываются за счёт дивидендов и купонов
Почти все эти цели мне напоминают сказку о трех поросятах. Подобные формулировки сродни задачам, которые ставили перед собой легкомысленные Ниф-Ниф и Нуф-Нуф. Надеюсь, не надо напоминать, чем это закончилось?
У инвестиций на бирже всегда есть риск. При постановке целей не стоит забывать об этом. Тем кто начал инвестировать относительно недавно, неведомо, что дивиденды могут перестать платиться, фондовый индекс может съехать вниз на 50% и даже по самым надежным облигациям может случиться дефолт. В этом случае, все ваши цели, связанные с достижением $1миллиона или закрытием потребностей в расходах за счет дивидендов и купонов идут к чертям.
Дело в том, что если ваша цель никак не учитывает риск, то вы можете быть полностью обескуражены и разочарованы своими целями, которые предполагают только доходы и рост.
Ирония судьбы заключается в том, что деньги от инвестиций вам больше всего понадобятся именно тогда, когда рынок упадет, а ваши инвестиции обесценятся.
Настоящий инвестор, как правило, большую часть времени имеет позицию в тех или иных активах, поэтому общее снижение рынка неизбежно снизит стоимость активов инвестора и его доходы. К слову, успешные трейдеры-спекулянты (а не инвесторы) в этом смысле более защищены: они не зависят от направления рынка и будут зарабатывать как при росте, так и при падении индексов.
Так как же инвестору не испытывать разочарований, когда бычий рынок закончится? Как ставить цели таким образом, чтобы учесть эту нелицеприятную сторону реальности?
Жду ваших версий в комментариях.
Лучше синица в руках, чем дятел в *опе)).
Жизнь сама по себе риск, без каких-либо гарантий на счастливую жизнь.
Планирую покупать дешевеющие активы…
А как придет кризис — там и посмотрим)))
Так и что? Говно случается, но разве это повод забыть про оптимизм и долгосрочные цели? Ну не получилось к 37 будет к 45, ну на крайняк будет к 65.
Просто закладывай в планы поправку «было бы хорошо что бы дивами покрыть расходы» не получилось… ну значит нехорошо, продолжаем работать на заводе, меняем стратегию, уменьшаем потрбление или че там у кого по плану.
smart-lab.ru/blog/670522.php
Эксгебиционист пах-пах
Матершинник ПНХ-ПНХ
Ахахахаха
На дивиденды нельзя рассчитывать — портфель дивидендных акций исторически не обгоняет индекс.
Моя цель — обгонять индекс на долгосроке. Для достижения этой цели у меня по сути будет стратегия: держать индекс/похожая стратегия на 100% счета. Но, под ГО акций брать фьючи по системе, чтобы хеджироваться и зарабатывать на просадках. Тестирую стратегию. Раньше держал акции не на 100% поэтому рост индекса в 40% годовых не смог обогнать...
В чем вам кажется не рабочий вариант?
martnk, ну, если держать индекс и не скидывать на просадках, то можно только не обогнать индекс потому что стратегия на фьючах не окупит комиссию и процент за маржу под ГО. Так что надо еще и чтобы стратегия на фьючах тоже давала более 20% годовых, либо включалась только на просадках индекса, когда есть волатильность...
Так что Риска 2:
1. Стандартно пересраться и скинуть на просадке. Так что, надо держаться.
2. Стратегия на фьючах не покроет издержки. Тут уже надо хорошую стратегию...
Единственный нюанс хедж это риск, правда ограниченный по идеи где-то 12% просадки по моим прикидкам при которых я скажу, что он сломался… По идеи не много, если один раз словить и отключить, а до этого его годами прибыльно эксплуатировать. Но это на пенсии
Сейчас похожие подходы работают, только риски выше из-за плеч
— «дебит с кредитом в итоге не сойдется»;
— индекс пытаться обыграть по сути самим «индексом», тебе самому то не смешно?
ИМХО если кто-то инвестирует на длительный срок, и уверен, что не будет выходить даже в самые скверные периоды (как мне кажется самый правильный способ инвестирования — «вложил и забыл»), так вот у тех кто ориентируется на данную стратегию всегда должно иметься количество налички на обычных банковских счетах которые покроют 2-3 года потребления хотя бы на минимальном уровне.
Т.е. человек должен быть готов прожить «забыв о бирже» в течении 2-3 лет.
Через 2 года рынок обычно начинает платить дивиденды (хотя они могут быть минимальными), следует быть готовым к тому, что дивиденды упадут вплоть до уровня в 5 раз ниже, чем предкризисные выплаты. В идеале чтобы дивидендная часть портфеля была хорошо диверсифицирована и выдавала в текущий момент дивиденд в 5 раз выше, чем необходимо для минимального уровня жизни. (Разумеется это в идеале, далеко не все могут себе позволить такой уровень).
Ну а остаток уже можно инвестировать «как душа прикажет».
ИМХО это минимальный разумный уровень риска, дальше только иностранные счета по всему миру. НО это уже паранойя какая-то.
Не возможно защитить себя от всего, даже если вы найдете и раскидаете деньги по множеству банков во множестве стран вы все равно не будете застрахованы на 100%, например может случиться падение метеорита или взрыв йеллоустонского супер-вулкана, которые уничтожат цивилизацию, а с ней и все банки (хотя отдельные личности, вполне могут остаться жить, но без банковских счетов).
«фондовый индекс может съехать вниз на 50%» — а это уже параллельный мир дивидендной зарплаты. Значение индекса интересно при игре в капиталиста, когда идет игра на увеличение капитала ради самого размера капитала, а не ради ежедневых потребностей.
И вообще
Работники создают стоимость компании, а не миноритарии. Без миноров компания проживет, без своих работников нет
Дивиденды для миноров — блажь, когда компания играет в публичное АО
1 сразу на выход, остальных тех, что не в списке, реорганизовываем в подразделение-труп, сами сбегут.
И чего там вперёд всех кредитов и налогов, а какая разница
Во вторых иметь подушку, ко орая позволит год-другой просто пересидеть ожидая разворота.
В третьих иметь пару квартир в сдаче. )))
А глобальный писец, крах и Великую депрессию — его вообще мало кто переживет.
Диверсификация эмитентов как отраслевая так и страновая, использование хеджирования валютных рисков обесценивания дивидендных выплат, создание за счет тех же дивилендов финансовых резервов для сглаживания возможных колебаний в размере поступления дивидендов и создания возможности приобретать акции во время «великих распродаж» это механизмы достижения этой цели.
Мышление настоящего рантье заточено не на то, чтобы обогнать (инфляцию, S&P, соседа, нужное подчеркнуть), а на то чтобы ужинать в любимом ресторане не думая о том, что завтра надо на работу…
Какие то свободные деньги, скажем 10% -30% от имеющихся вкладывать в ФР в виде рискованных инвестиций. Чем выше соотношение в моменте доходность/риск, тем больший %денег вкладывать
Тогда все эти просадки или несбышиеся надежды жизни на дивы не будут трагедией всей жизни, и будет приработок
Какие цели! Не смешите своими постами умности, Мартын, спекульские тапки.
Считаю свою цель недостойной находится в этом списке «внятных ответов» и предлагаю удалить ее из него.
Если человек уже живет на дивиденды, значит деньги зарабатывать умеет и капитал накоплен приличный, его от таких постов может только улыбнуть.
Ну а если человек только планирует в далеком будущем жить на дивиденды, сейчас он пашет на дядю и пахать еще долго — ему от таких постов тоже польза непонятна, кроме может пробудить пролетарскую ненависть.
Так что, маниловщина многих инвесторов в какой то степени оправдана
Марк Смолин, вы не уникальны, большинство смартлабовских трейдеров живёт именно так
Люди кто инвестирует у них с реальным сектором все нормально и деньги они заработали и умеют зарабатывать.И ещё есть солидная подушка в виде акций, облигаций и див дохода.А у спекуля ни див дохода, ни реального сектора -ничего кроме голой жопы...
Это всё поиски чего то эффимерного и реально не существующего. Чего тут лукавить, цель у нас у всех тут одна «заработать бабла на рынке». Чуть более продвинутый скажет «хочу научиться регулярно зарабатывать на рынке». Ясен пень не сливая счёт при этом.
Вот и весь секрет! Всё остальное мелкие нюансы зависящие от личных обстоятельств. Все эти рассуждения о целях — это либо демагогия, либо из разряда той самой «красной кнопки» о которой ты много рассуждал. Мир не так устроен и всегда будет либо всё очень обопщённо либо надо разбираться в каждом конкретном случае. А это сделать невозможно в массовом порядке и скорее задача лично каждого.
К сожалению всех этих рассуждений и так полно в нете, от чего торговать только сложней научиться. Конкретики и конструктивна не хватает Тим, конкретики!
Вот пост с «набором правил спекулянта» был интересен. Но «теория без практики пуста». Может стоит развить эту тему и продемонстрировать практическое применение этих правил? У тебя же Тимофей куча связей в трейдерских кругах! Может у других успешных спекулянтов есть свои правила и взять их так же от начала до конца т.е. от теории к практике. А там глядишь это перерасло бы в набор каналов с разными проф. Трейдерами и полноценными торговыми подходами и с теорией и практикой.
Это как пожелание к развитию смартлаба! А то этих бесполезных флудилок и так полно. Не хочется видеть среди них и смартлаб. Я понимаю что задачка крайне тяжёлая, но мне кажется это как раз тебе Тимофей и подсилу. Ты среди всех всегда отличался своим неким «безмеркантильным энтузиазмом».🤔🙂
На мой взгляд, вопрос поставлен неверно. Если инвесторы не испытают разочарования, то индексы опять ограничатся мелкой коррекцией в 5-10% и продолжат расти. И медвежий рынок так и не наступит. Он как раз начинается с разочарования. Причем разочарования не столько фондовым рынком (он еще повода не дал), а скорее общей ситуацией в жизни и экономике.
Это похоже на уход с вечеринки, особенно когда в конце кто-то должен убрать всё и помыть посуду. Все веселятся, но потом начинают ловить взгляды друг друга и понимать, что уже поздно, и пора домой, и веселья было достаточно. Настроение переменилось у всех, но уйти никто пока не решается, неудобно быть первым. Да и вдруг пропустишь какое-то забавное событие. Но как только первые 2-3 гостя прощаются, на выход идет толпа. Никто не хочет остаться последним. Обращаю внимание: вначале настроение, только потом выход.
Поэтому разочарование не просто неизбежно, оно и есть первоисточник медвежьего рынка.
1.Чтоб не закрывать активы в минус, когда нужны деньги, нужна финансовая подушка (это деньги в ликвидных облигациях, Карл, а не кэш под подушкой)
2.Нужна работа или иной источник дохода. С биржи можно жить, но для этого надо набрать жирка, лучше не на попе, а на счету
3.Дивиденды — хорошо, но рассчитывать только на них — рискованно, даже если это аристократы (хотя там грустная доходность)
4.Спекулянт — не волшебник и аналогично сидит в минусах, как и инвестор. История, что спекулянты перед коррекцией выходят в кэш и потом шортят — миф
5.Чтоб не сидеть в активах в период коррекции, необходимо анализировать макро, а не только сам бизнес и оценивать акции
6.Ну и наконец, чтоб не разочаровываться, надо ставить цель (а не просто торговать/инвестировать ради процесса), а также воспринимать инвестиции как альтернативу банковскому вкладу, но с большей доходностью/риском. Если куплена часть хорошего бизнеса и есть работа/фин.подушка — коррекция не проблема, а возможность
PS.Готов провести Вам Зум с разъяснением такого рода вопросов :)