Деньги не спят. Если ваш брокер - это банк. Примеры: Тинькофф, Альфа банк. Управление ликвидностью брокерского счета. Например, парковка на ночь или на выходные.

Если ваш брокер — это банк, то имеет смысл открыть в этом банке расходно-пополняемый вклад или накопительный счёт с выплатой процентов на ежедневный остаток. Примеры:

Альфа банк.
Альфа-вклад
Неснижаемый остаток начальный 300000р, ставка 5,7% годовых, если на год, срок до года. Не путать с Альфа-счетом.

Тинькофф. Вклады есть с расходом, но такой расход сразу уменьшает проценты, так, как будто эту расходуемую сумму и не вносили. Неудобно для связки Банк-Брокер.
Есть накопительный счёт 4%.

Если у вас небольшой остаток денег, то можно и не связываться. Если, например, в среднем миллион, то это 58500р за год и, возможно, имеет смысл нажимать на кнопки утром и вечером в рабочие дни (или когда вы хотите торговать).

Облигации или фонды денежного рынка в этом случае имеют следующие недостатки:
1. Спред между покупкой и продажей не нулевой.
2. Комиссия за операции.
3. В случае повышения ставки ЦБ, цена на старые облигации или паи фонда может упасть, а они в этот момент могут быть у вас.
4. Режим торгов не мгновенный.

Разбор накопительных счетов со ставками больше:

smart-lab.ru/mobile/topic/727967/
smart-lab.ru/mobile/topic/723584/
smart-lab.ru/mobile/topic/729909/

Они удобнее, если парковка на более долгий срок. Но, например, Хоум требует отлёжки для сумм от 600000р при безнале 30 дней, при наличном зачислении 10 дней. Иначе, заградительная комиссия. В случае если банк — брокер, ему понятен экономический смысл переводов между своими счетами.

мобильный пост банки брокеры

master1

Изумрудный город

1638

95 016

с 20 августа 2021

79 Комментариев

master1
16 октября 2021, 08:19
В Альфа банке есть и накопительный счёт, но он на минимальный остаток на месяц. Неудобно.
0
Алексей [buythedip]
16 октября 2021, 08:33
Дергать с брокерского на банковский ради парковки кеша не выгодно из за постоянного попадания на ндфл.
Vtbm и аналоги выглядят сильно предпочтительнее
+12
- master1
  16 октября 2021, 08:37
  Алексей [buythedip], кстати, да, вы правы. Если у вас очень большая сумма НДФЛ, то надо считать.
  
  Больше того, что вам начислили с вас не снимут.
  0
  - John Smith
    16 октября 2021, 10:57
    Профит от парковки на вкладе будет явно меньше убытков от изъятия 13% прибыли из оборота. Тут народ идет на разные ухищрения, чтобы брокер налоги не отжал в начале января. Налог по 3-НДФЛ должен быть уплачен до 15 июля следующего года, и до этого дня деньги могут продолжать работать.
    +1
    - XXX★
      16 октября 2021, 11:30
      John Smith,
      
      Налог по 3-НДФЛ должен быть уплачен до 15 июля следующего года, и до этого дня деньги могут продолжать работать.
      
      Не говоря уж о том, что если 3-НДФЛ не подавать, то налог можно заплатить до конца следующего года…
      0
      - master1
        16 октября 2021, 13:05
        _G_, поясните пожалуйста
        0
    - master1
      16 октября 2021, 11:31
      John Smith, для каждого по разному, здесь расчеты уже есть.
      0
- master1
  16 октября 2021, 09:27
  Алексей [buythedip], а по поводу фондов денежного рынка. Видели исчезновение маркетмейкеров?
  0
  - Алексей [buythedip]
    16 октября 2021, 15:41
    master1, и видел и писал
    smart-lab.ru/mobile/topic/637591/
    0
    - master1
      16 октября 2021, 16:03
      Алексей [buythedip], вот
      0
- master1
  16 октября 2021, 10:57
  Алексей [buythedip],
  
  Допустим у вас среднедневной остаток на счету 1 миллион рублей. При ежедневной парковке на банковском счету у Альфа банка вы за год получаете около 58500 рублей. Допустим, для простоты, в начале календарного года вы заработали на весь год сразу, и вам начислен налог 50000 рублей. При выводе в банк его снимут. То есть вы теряете возможный доход от оборота этой суммы. Подставьте свои цифры.
  0
- Андрей
  16 октября 2021, 13:34
  Алексей [buythedip], vtbmm хорошая тема, особенно если брокер — втб: комиссий нет.
  0
  - Алексей [buythedip]
    16 октября 2021, 15:35
    Андрей, в Сбере временно тоже нет.
    0
    - master1
      16 октября 2021, 16:04
      Алексей [buythedip], на что нет комиссии в Сбере? На vtbm?
      0
      - Алексей [buythedip]
        16 октября 2021, 16:24
        master1, для всех фондов
        www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/tarifs
        
        при покупке и продаже биржевых паевых фондов и ETF со стандартными условиями обращения в ТС ФР МБ
        
        Оборот по этим сделкам исключается из общего оборота за день при расчёте брокерской комиссии
        
        Самостоятельный
        Инвестиционный
        без комиссии
        без комиссии
        0
- Константин К
  16 октября 2021, 13:53
  Алексей [buythedip], раньше выводит на счёт, а теперь использую VTBM
  0
master1
16 октября 2021, 08:52
В Альфа банке Максимум 5000000р.
0
- master1
  16 октября 2021, 08:52
  Есть варианты с большим максимумом, но тогда и неснижаемый остаток выше.
  0
master1
16 октября 2021, 09:23
Альфа Банк в случае выбора капитализации почему-то пишет ставку с учётом капитализации процентов на год 5,85%.
0
master1
16 октября 2021, 09:28
Ещё про Альфа. Редкая ситуация, но есть нюанс: если вам выплатили проценты минус 0,5 ставки по вкладу до востребования больше чем начальный неснижаемый остаток, то неснижаемым остатком будет эта первая разница.
0
- master1
  16 октября 2021, 10:26
  При максимуме 5000000 и даже с капитализацией ставке 5,85% на год — это невозможная ситуация.
  0
matroskin
16 октября 2021, 09:40
а почему в короткие ОФЗ не рассматриваете? смысл дерганья?
+3
- master1
  16 октября 2021, 10:16
  matroskin, всё рассмотрим. Это один из вариантов. Как Северный поток 2.
  +1
- deke
  16 октября 2021, 12:34
  matroskin, для парковки не выгодно, на купле-продаже теряем 1 руб с листа, а облигация приносит 20 коп в день. Затем вычитаем налоги.
  0
  - matroskin
    16 октября 2021, 12:38
    deke, а… ну если на 2 дня парковать то да.Тогда и с выводом-заводом нет смысла елозить. А так нормально получается, не жалуюсь)
    Но на вкус и цвет все фломастеры конечно разные…
    0
    - deke
      16 октября 2021, 15:16
      matroskin, при нынешней инфляции и налогов на купон с облигами вообще нормально не получается :-(
      +1
      - master1
        16 октября 2021, 15:24
        deke, тем более краткосрочными.
        +1
        matroskin
        16 октября 2021, 20:30
        master1, в смысле? Так вы же 4 и 5,7 годовых берете в расчет. офз 26209 погашение июль 22 доходность к погашению 7,28. Даже с НФЛ выйдет не хуже, а то и получше.По мне так шорох орехов, но если кому то так проще, не буду спорить.
        0
      - matroskin
        16 октября 2021, 20:32
        deke, а при нынешней инфляции 4 процента или 5,7 это спасение)Ну в тех же облигах куча доходностей к погашению в районе 7процентов.Я что то вообще логику не пойму.5,7 на год это норм, 7,28 меньше чем на год это типа ужас инфляция.Тут даже с НДФЛ интереснее выходит и выйти можно если надо частью не ожидая года.
        0
        deke
        17 октября 2021, 03:28
        matroskin, официальная инфляция сейчас 7.4%
        www.interfax.ru/russia/795700
        По облигациям за вычетом налогов у вас будет меньше 7%, даже если вы их год будете держать.
        Увы, я сам до 2021 предпочитал облигации, но реалии именно таковы.
        0
        matroskin
        17 октября 2021, 11:10
        deke, вы что то свое читаете))Я предложил варианта с 7,2 годовых(ну там да Ндфл чуть съест) у ТС вариант с 4 и 5,7.И все так же деньги морозятся на год.
        Это лучше при инфляции в 7,4? О чем спор? Получить около 5 процентов лучше чем получить около 7.
        Ну ок.Пусть будет так)))При парковке денег по 4 процента на них тоже действует инфляция в 7,4 о чем спор то?))
        0
        master1
        17 октября 2021, 21:40
        matroskin, идея была такая: парковка на ночь или на выходные, это написано в заголовке. Если у вас небольшой остаток денег, то можно и не связываться. Если, например, в среднем миллион, то это 58500р за год и, возможно, имеет смысл нажимать на кнопки утром и вечером в рабочие дни (или когда вы хотите торговать).
        
        Облигации в этом случае имеют следующие недостатки:
        1. Спред между покупкой и продажей не нулевой.
        2. Комиссия за операции.
        3. В случае повышения ставки ЦБ, цена на старые облигации может упасть, а они в этот момент будут у вас.
        4. Режим торгов не мгновенный.
        0
        matroskin
        18 октября 2021, 09:29
        master1, «Неснижаемый остаток начальный 300000р, ставка 5,7% годовых, если на год, срок до года. Не путать с Альфа-счетом.»
        
        ваше? Я на это и ориентировался.
        
        я как то не понял из вашего топика, что вы на ночь или выходные.То ли не заметил, толи уже подправили.
        
        Хотя смысл дерганий не вижу для себя никакого. Берешь теже короткие ОФЗ, а на плечо(когда есть ситуация) торгуешь либо внутри дня либо если краткосрочно через ночь переносишь, если не часто и не сильно на долго, то при зарабатывающей системе будешь отбивать комиссию за плечо.
        Если конечно что то в среднесроке держишь, да еще тс так себе, то да- смысла в офз нет при ваших условиях.
        Что то я невнимательно заголовок прочитал, хотя мне кажется его поправили.Если нет, то ок.Облиги не подходят.
        0
        deke
        18 октября 2021, 01:50
        matroskin, ндфл съест не чуть, а с 7.2% до 6.3% снизит доходность по облигам. Накопительный счет в Альфе если держать месяц, то дает 7%.
        С 1 ляма это 7 тыс в год разницы.
        0
        matroskin
        18 октября 2021, 09:22
        deke, ок.6,3.Даже не спорю.Но это все равно больше чем 4 и 5,7.О чем вы вообще спорите? Что 6,3 меньше получается? ну ок.я даже спорить не буду, вижу что ситуация зашла в стадию-божья роса.Я такие споры не сильно люблю
        0
        deke
        18 октября 2021, 13:34
        matroskin, дык, я привел пример как в Альфе получить 7% вместо 5.7% о которых пишет автор. Он просто выбрал не тот вклад.
        У облиг тоже есть свои скрытые плюсы, например снижение налоговой базы.
        0
apathetic_Joey
16 октября 2021, 10:22
«из за попадания на НДФЛ»
Друг, ты и так на него попадёшь
+1
- John Smith
  16 октября 2021, 11:01
  Налоги надо платить как можно позже, а не как можно раньше.
  +2
master1
16 октября 2021, 10:34
К неожиданным плюсам, стоит отнести то, что деньги на банковском счету подпадают под страховку АСВ, а на брокерском нет. Лицензии отзывают с утра.
+2
master1
16 октября 2021, 10:35
Кроме того, если у вас мало денег на вкладах, то доход от вклада не облагается налогом.
+2
master1
16 октября 2021, 10:41
У Альфа банка. Ежемесячная выплата или ежемесячная капитализация на выбор при открытии вклада.
0
master1
16 октября 2021, 10:50
Пиратская лирическая

0
XXX★
16 октября 2021, 11:33
Проще торговать у нормального брокера сразу (ВТБ) и парковать бабки, если нужно в «ВТБ – Ликвидность» (VTBM ETF).

А налог платить до конца следующего года, или до июля (если подана 3-НДФЛ) самостоятельно.

Если ваш брокер — это банк, то имеет смысл открыть в этом банке расходно-пополняемый вклад или накопительный счёт с выплатой процентов на ежедневный остаток.

Если зарабатываешь на бирже — то смысла нет, только время терять, да налог платить лишний раз, как уже писали.
+1
- master1
  16 октября 2021, 13:45
  _G_, как выглядит стакан vtbm?
  0
  - XXX★
    16 октября 2021, 13:59
    master1, сегодня суббота, скинуть скрин не могу, но обычно стоит 2 гигантские заявки с обеих сторон с минимальным спредом в 0.0001р:
    
    0
    - master1
      16 октября 2021, 14:03
      _G_, в сложных, но интересных ситуациях на рынке маркетмейкер может исчезнуть или расширить спред. Или вечером в пятницу вы купили по одной цене, а в понедельник с утра, вот неожиданность, цена продажи уже дешевле.
      0
      - XXX★
        16 октября 2021, 15:00
        master1,
        
        0
        master1
        16 октября 2021, 15:32
        _G_, и так будет всегда? Какая там получается доходность в процентах годовых?
        0
        master1
        16 октября 2021, 15:42
        _G_, я вижу за полтора месяца цена выросла на 0,007р (не считаю ежедневные потери на спреде, сами их учтите) простая доходность=100%*0,007*12/(1,07*1,5)=5,23% минус потери на спреде.
        0
        master1
        16 октября 2021, 15:50
        _G_, 5,23% минус 13% налога получается 4,55% годовых минус потери на спреде.
        0
        XXX★
        16 октября 2021, 19:36
        master1,
        
        4,55% годовых минус потери на спреде.
        
        Ну, предположим, что так (мне лень считать, 1% годовых туда-сюда — это не особо интересно).
        
        Но вы сравниваете ВТБ (надежный госбанк) с какой-то вечно мутной альфой, с 5.7% (до вычета налога) и ее отвратительным брокерским обслуживанием. Или с тиньком с его 4% (судя по посту), куда даже десять лямов положить — уже стремно?
        
        При этом совсем не учитываете время на переводы туда — сюда и сопутствующие неудобства и риски. Не говоря уж о налогах при выводе.
        
        5 минут переводов * 22 дня это 110 минут. Почти 2 часа жизни в месяц, которые чего-то да стоят, обычно.
        0
Solo Trader
16 октября 2021, 11:58
Делаю так несколько лет. Сбер брокер, вывод и пополнение счета в один день в течение нескольких часов, бесплатно. Причины: мне и так каждый месяц приходиться выводить деньги с рынка, так что разговор о налогах для меня не актуален, я все равно их плачу; я интрадэйщик на срочке и каждый вечер я закрываю свои позиции (последний раз переносил в феврале 2021, так сложилось); 3 мне не «сложно» нажать кнопку вывести, а на следующий день кнопку пополнить, и раньше мне эта парковка давала месячный % по вкладу что бы залить полный бак автомобиля (я ни копейки не отдам ни брокеру ни банку, пусть и эти копейки работают на меня); ну конечно периодически оставляю деньги и на вечернюю торговлю если вижу возможность заработать (хорошая вола, не заработал в течение дня по какой-либо причине и т.д.).
0
- master1
  16 октября 2021, 12:05
  Solo Trader, какие условия сейчас лучшие в Сбербанке?
  +1
  - Solo Trader
    16 октября 2021, 12:28
    master1, да отвратительные сейчас условия, у меня действующий вклад пополнение/вывод под 2.4% годовых на 6 мес) там есть и под 3 с небольшим (пополнение/вывод, но с доп. условиями, но бессрочный) честно сказать не мониторил досконально.
    0
kju
16 октября 2021, 13:11
Для сберброкера — sbmm. Etf на RUSFAR. Комиссия только биржи.
0
Чингачгук (Великий Змей)
16 октября 2021, 13:35
Попытка хитрожопостью урвать копейки, упуская тыщу, у меня другие ценности
Как по мне))
Ну только если полгода собрался не торговать, и бабло уже в кеше
+1
- master1
  16 октября 2021, 14:14
  Центурио́н, про тыщу напишите пожалуйста подробнее. Что с ней?
  0
  - Чингачгук (Великий Змей)
    16 октября 2021, 14:17
    master1, имел в виду пока будешь фокусироваться на копейках и гоняться за ними, упустишь тыщу, а мож и мильон
    0
    - master1
      16 октября 2021, 15:27
      Центурио́н, не фокусируйтесь. Вы будете фокусироваться на точке входа в акцию при какой ожидаемой разнице в копейках?
      0
      - Чингачгук (Великий Змей)
        16 октября 2021, 15:41
        master1, процентов 5-10 на капитал,
        0
        master1
        16 октября 2021, 16:02
        Центурио́н, у вас значит одна сделка на весь ваш капитал?
        0
master1
16 октября 2021, 14:09
Пиратская лирическая от автора

0
AndMax
16 октября 2021, 14:19
если связка брокер-банк позволяет это делать в реальном времени — да.
но кто так делает ?
например, ПСБ — непредсказуемо — ввод 2 часа, вывод = 2-4 часа (а формально до 2 раб дней), причем операции выполняются только в раб. время. т.е. даже если выводить уже в 14:00 — не факт что придут в банк текущим днем
0
- master1
  16 октября 2021, 15:25
  AndMax, не думаю, что из-за этого вы поменяете брокера.
  0
- master1
  16 октября 2021, 15:54
  AndMax, а в ПСБ какое юридическое лицо брокер?
  0
searcher1991
16 октября 2021, 15:13
В Альфа банке мусорные вклады и запутанная схема начислений.
Вклады с overnight-процентами есть у ВТБ и Росбанка (начисляют даже за сутки, выплаты помесячно).
Но выгонять средства с броксчета на банк на выходные это unreal. Проще облигации прикупить.
+1
- master1
  16 октября 2021, 15:21
  searcher1991, бывают мусорные баки, бывают облигации. Расскажите, какой именно вклад мусорный.
  0
- master1
  16 октября 2021, 15:22
  searcher1991, вы же в день мышкой или пальцем куда больше операций делаете. Даже это сообщение написать сложнее.
  0
searcher1991
16 октября 2021, 15:59
Альфа вклад тот же. Запутанная схема начислений.
Мутный он.
0
- master1
  16 октября 2021, 16:01
  searcher1991, какое именно условие запутано?
  0
searcher1991
16 октября 2021, 16:05
Я же вам написал выше: условие начисления в альфе одно из худших на рынке: по «среднему остатку на счёте за месяц, но при этом и по минимальному в интра-месяце» — другими словами, кручу-верчу запутать хочу.
В ВТБ и Росбанке — просто начисляются % на сумму на счёте находящуюся на нем в полночь. Просто.понятно.прозрачно.
+1
- master1
  16 октября 2021, 16:08
  searcher1991, я не видел такого в условиях вклада: «по минимальному в интра-месяце». Напишите ссылку, где вы это прочитали.
  0
  - Людвиг ван Биткоин
    16 октября 2021, 16:52
    master1,
    7% годовых при условии трат от 10 тыс руб по дебетовым или кредитным и картам. Без покупок — 4%. Процент начисляется в последний день месяца на минимальную сумму остатка за месяц. Снимать — возвращать невыгодно, только копить.
    
    0
    - master1
      16 октября 2021, 17:26
      Людвиг ван Биткоин, это накопительный счёт, я про него написал в первом комментарии темы, что он неудобен. В первом сообщении темы, я рассказал не про Альфа-счет, а про Альфа-вклад.
      0
- master1
  16 октября 2021, 17:31
  searcher1991, возможно, вы перепутали Альфа-вклад с неснижаемым остатком, о котором я написал с Альфа-счетом, во втором проценты на минимальный остаток на месяц.
  0
  - searcher1991
    17 октября 2021, 20:43
    master1, Возможно. Как бы там ни было, зачем Альфа с такими условиями или минималка 300 тр, если другие начисляют с 1 рубля и с 24 часов
    0
    - master1
      17 октября 2021, 21:26
      searcher1991, парковка на ночь или на выходные, если банк — это ваш брокер, это написано в заголовке.
      
      Ниже есть сообщение со ссылками на разбор накопительных счетов. Они удобнее, если парковка на более долгий срок. Но, например, Хоум требует отлёжки для сумм от 600000р при безнале 30 дней, при наличном зачислении 10 дней. Иначе, заградительная комиссия. В случае если банк — брокер, ему понятен экономический смысл переводов между своими счетами.
      0
master1
16 октября 2021, 16:10
Темы про накопительные счета:
smart-lab.ru/mobile/topic/727967/
smart-lab.ru/mobile/topic/723584/
smart-lab.ru/mobile/topic/729909/
0
Xakauga
21 октября 2021, 12:09
Де юро, инфляция уже давно выше 7%(точно больше почти любого банковского депозита) де факто, думаю, уже даже выше 25%.
С появлением таких инструментов как крипта и криптовалютные биржы рассматривать какие либо ещё инструменты для тех, кого устраивает такой риск, думаю, вооще нет смысла.
0