3Qu
3Qu личный блог
24 августа 2021, 00:45

Цены или приращения? Курица или яйцо?

Напишу сейчас, завтра некогда будет.
Итак, у некоторых наших товарищей (не будем называть имён, их, как минимум около десятка), в ТС во главу угла поставлены приращения цены, у других (их тоже есть), алгоритмы ТС основаны на ценах.
Какая из этих моделей более близка к реальности и более проста в реализации?
Рассмотрим самую примитивную модель рынка. Конечно, понятнее было бы нарисовать квадратики, но не имея технических возможностей для этого (смартфон) ограничусь эпистолярный жанром.
Начнем с текущей цены которую видят участники рынка и ее текущего положения относительно истории актива. Уже только из этих соображений они предпринимают некие действия меняющие цену. Другие участники смотрят на меняющуюся цену и ее относительное положение в пространстве, и также предпринимают некие действия, что также изменяет стоимость актива.
Теперь к участникам поступает поток новостей. Участники реагируют на них исходя из «веса» новости и опять-таки относительного положения актива на графике.
Если актив близок к максимуму, то даже новость с большим весом не произведет на участников торгов сильного впечатления, и изменение цены (приращение) будет небольшим. Аналогичная новость, в случае недооценки актива вызовет бурный рост.
Можно продолжить описание и рассмотреть другие случаи, но, думаю, читатель сам может это сделать, и я не буду занимать его время.
Вывод — размер приращения зависит от относительного положения цены и весов новостного потока, а, следовательно, приращения являются лишь следствием и вторичны относительно цены и новостного потока. Мне кажется, это очевидным.
Ну, а коли они вторичны, то информативность приращений заведомо ниже относительно информативности ценового ряда. Кроме того, вторичные показатели как правило сильнее запаздывают относительно основных.
Получается, что ТС на основе ценового ряда может быть более эффективна в сравнении с построенной на приращениях.
Теперь, нужны ли вообще приращения в ТС. Наверное, в ряде случаев, необходимы, но только как вторичные показатели более низкой значимости. Хотя, конечно, низкая-высокая значимость — понятия оч относительные, все от конкретики зависит. Мы говорим только о основе ТС.
Я бы выбрал курицу, она уже несёт яйца, а из яйца ещё неизвестно что и когда получится.
24 Комментария
  • Stuart
    24 августа 2021, 00:53
    Взгляд математика.
  • А. Г.
    24 августа 2021, 01:03
    В будущем нас интересуют только приращения, а в прошлом это же все равно, так как при заданной цене в некоторой точке в прошлом одно однозначно определяет другое. И любая функция от прошлых цен может быть однозначно  переписана в виде функции от приращений и наоборот.

    Тут скорее вопрос надо ставить иначе: для чего строить модели ценообразования? 
      • А. Г.
        24 августа 2021, 01:15
        3Qu, ну эта константа может быть далеко в прошлом. А вот в будущем нас интересуют именно приращения, так как именно от них и только от них зависит будущее приращение счета. А последнее и есть цель торговли.
          • А. Г.
            24 августа 2021, 08:11
            3Qu, я не сказал, что мы их знаем или можем знать точно. А сказал, что это единственное, что нас интересует в будущем. Собственно любая наша позиция и является прогнозом этого приращения, осознанным или неосознанным. А в условиях гипотезы случайности этого будущего приращения конечно точного прогноза нет, и есть, и ошибки, и попадания. Кстати, чисто теоретически любой статистический прогноз будущей случайной величины — это функция от прошлой информации. А те же МА от цен можно переписать в виде функций от прошлых приращений.

            А знать Т нам не нужно, нам надо лишь знать размер, при котором мы совершим какие-то действия. В том же примере с МА легко находится С, при котором произойдет обратное пересечение. А так как С(t-T) нам известно, то значит нас интересует приращение С-С(t-T) без привязки к времени.
            • wistopus
              24 августа 2021, 08:18
              А. Г.,
               те же МА от цен можно переписать в виде функций от прошлых приращений
              так и делаю…
              ни чем, собственно говоря, не отличается от обычной ценовой МА, но в сочетании с суммой приращений на таком же периоде… смотрится энто очень даже не плохо — информативнее (во всяком случае, лично для меня...)
              • А. Г.
                24 августа 2021, 08:23
                wistopus, ну я вообще для систем на дневных данных  использую простые МА от приращений логарифмов цен с переменным и вычисляемым окном расчета (ещё СКО и сумму произведений соседних приращений по тому же окну). Но это следствие моделей, о которых говорю в видео на своём канале.
                • wistopus
                  24 августа 2021, 08:31
                  А. Г., 
                  использую простые МА от приращений логарифмов цен с переменным и вычисляемым окном расчета (ещё СКО и сумму произведений соседних приращений по тому же окну)
                  я «украл» Вашу идею давным -давно...

                  МА от приращений… с переменной нижней границей… через формулу произведение СКО на корень квадратный сумма дней с отрицательным приращением на периоде....
                  пересечение границы  — выход из позиции…
                  • А. Г.
                    24 августа 2021, 08:43
                    wistopus, нельзя «украсть» то, что публично уже лет 15.
  • alexKa
    24 августа 2021, 01:17
    это все из анализа временных рядов, если допустим цена растет экспоненциально, то применяют даже логарифм, он как бы ликвидирует нелинейность изменения цены. Приращения также анализируют, называется первая разность временного ряда. Первую разность применяют к интегрированным временным рядам, для получения стационарного временного ряда. Потом стационарные временные ряды можно анализировать с помощью различных авторегрессионных моделей например. Но на бирже таких умников полно, и как правило эти модели уже давно не работают. Иногда прогнозы сбываются, но иногда и нет.
    • wistopus
      24 августа 2021, 08:12
      alexKa,
      Потом стационарные временные ряды можно анализировать с помощью различных авторегрессионных моделей например. Но на бирже таких умников полно, и как правило эти модели уже давно не работают
      если правильно Вас понял… Вы отрицаете присутствие такого понятия, как «Моментум»....
       Иногда прогнозы сбываются, но иногда и нет.
      из n акций n/2 имеют положительную сумму приращений за время t...
      n/2 отрицательную сумму...

      какова вероятность, что n/2 с положительной суммой приращения и дальше будут расти быстрее n/2 с отрицательной суммой?..
  • ves2010
    24 августа 2021, 08:18
    на самом деле… это не принципиально и имеются свои достоинства и недостатки… пользую оба варианта...

    но есть принципиально крайне важный ускользающий от тебя момент… он есть но я не скажу какой...


    • wistopus
      24 августа 2021, 08:24
      ves2010, 
      не разыгрывайте дешевую пьесу в стиле «Тайны Мадридского двора»...
      никто у Вас тут даже при сильном желании ничего не украдет...

      общими словами, мне, кажется, Вы могли бы обрисовать, что такое Вы нашли — о чем другие и не догадываются?..
    • ves2010, да говори, тут все равно торговцев полторы калеки
      • ves2010
        24 августа 2021, 10:24
        удалился, утомил сливлаб, там просто все даже нечего обсуждать
        но момент принципиальный и крайне важный
  • А что имеется в виду под приращением? Подозреваю что это разница, например, между сегодняшним Close и вчерашним (если для дневок)? Типа, приросло на +0,75%, например. Или что-то другое?
  • Johnny_22
    24 августа 2021, 09:26
    «Если актив близок к максимуму, то даже новость с большим весом не произведет на участников торгов сильного впечатления, и изменение цены (приращение) будет небольшим.» — это как правило не верно. Цена на хаях, накапливается шорт, выходит хорошая новость, в бумагу приходят новые деньги, проталкивают выше, снимают волну стопов и маржин-коллов, в итоге повышенная вероятность сильного движения вверх. Посмотрите как отыгрываются квартальные отчеты на америке по бумагам на хаях.
  • SergeyJu
    24 августа 2021, 11:42
    Взятие ряда первых разностей от ценового ряда есть линейный оператор, который не привносит информацию и не уничтожает её. С точностью до стартового момента времени.
    Поэтому, опять же, с точностью до удобства используемых формул, пофиг, какой ряд брать за основу.
  • МХ
    24 августа 2021, 12:23
    «Веса новостного потока» — очень интересно, Вы используете их в своих ТС?
  • ezomm
    24 августа 2021, 12:39

    Билл В. убрал влияние новостей аллигаторами. С тенями свечей все не просто. График Аши уплотняет свечи. Явно видно что тени(приращения) идут вперед. Это как в армии вперед идут разведчики. Они ищут сопротивление и возвращаются к цене закрытия цикла времени. Что важнее цикличность цен(закрытия тайма) или форма графика? Волновики изучают все цены. Я цикличность ставлю на 1е место .4 фрактала рождают новый, больший в 2 раза по амплитуде. Форма фракталов(свечей) важна, но вторична .

     

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн