Потерянные на TAL депозиты (стоны Смартлаба и не только)
Не только в РФ, но и по всему миру. На всех фондовых рынках...
Не буду особо углубляться в историю. Несколько примеров.
Что произошло.
Пришло несколько миллионов новичков на рынок. Все в надежде заработать огромные прибыли, сотни процентов на капитал не меньше. Это же биржа. Иллюзия легких денег. Протяни руку. Открой счет. Ничего не изучай, какой опыт? Ничего не нужно. Какие риски, тут все растет …бычий рынок же. Да и модно это — не рассказать как. Все об этом говорят и даже все знакомые инвестируют. Тот 100% заработал купил продал и к счету плюс 10 миллионов. Этот 35 мультов, с виду ничего сложного.
Утром деньги-вечером стулья. Вложил-получил.
Зачем фундаментальный анализ, риски и диверсификация, итд.Все же просто
Но только с виду просто. Простота обманчива. Это серьезный бизнес и свои правила.
Компании пытаются получить прибыль. Каким -то компаниям это удается, лучше каким то нет. Кто-то падает, а кто-то и растет. Есть, компании хорошие и нет. И есть всегда риск недпридвиденного.
Так вот всегда есть много моментов и ситуаций который надо учитывать. Для примера десятки и даже иногда сотни компаний банкротятся и их убирают с биржи (практически каждый год, я про рынки США). Любой более менее опытный инвестор об этом знает.
Также потенциально проблемы могут возникнуть у любой компании. У любой. Либо компания с ними справляется либо нет. Также важна оценка (предвидение будущего) оценки у всех участников разные. Отсюда и постоянное изменение цен.
Порадовала статья говорят мол зачем консультанты по инвестициям. Мы и сами можем сами умные. Но опыт есть опыт.
Вот почитайте
Миллениалы отказываются от услуг финансовых консультантов
https://smart-lab.ru/blog/710276.php
Давайте далее.
Например. По аналогии зачем мне адвокат в суде, я и сам могу. Зачем мне врач, и так справлюсь. Тут тоже самое.
Каждый год определенное кол-во компаний банкротится и уходит с рынка. По самым разным причинам. В итоге нет прибыли и нет возможности выполнять свои обязательства. И досвидания. Вот и все.
Простой факт: Обчычно если цена акции значительно снижаетсч, на это есть серьезные причины и основания. Оценка рынком этой данной компании сильно изменилась. И вы не узнаете, в чем дело. Поэтому: диверсификация- не простые слова, риск- не просто слова. И опыт в целом важен и на рынке ценных бумаг.
А винить нужно свою глупость и жадность. И говорить брокер мол плохой. Планки и ГО. Все мошенники итд. Это обычная ситуация. Виноват кто угодно, только не я. Никакой суд вам не поможет. У каждого брокера, есть регламент, прописаны риски и возможные негативные сценарии. Каждый год одно и тоже. Потеряли капитал или убыток и все виноваты.
Не надо приплечать сюда брокеров и тем более ЦБ. Глупые люди постралади, давайте всех ограничим. Давайте все запретем…. Это капитализм. Есть победители и проигравшие.
Да именно. Деньги не испарились. Их заработали другие участники рынка. А вы потеряли. Это рынок, всегда так. ОЧНИТЕСЬ!!!! АУ!!! Рынок вам не добрая мать которая все прощает.
Что можно сказать. Любое дело требует изучения и подготовки. И ОПЫТА. Бывают форс-мажоры. Нужно постоянно стараться минимизировать риски.
Мое мнение. Многим людям ищущим кратно доходности в быстрые сроки, вам лучше поискать другое место. Фондовый рынок это не казино.
У кого все хорошо с финансами. Тот сильно не рискует. Выбирает качественные компании. Когда есть капитал, стараются больше сохранить капитал. Агрессивный риск не берут. Портфель поделен на множество компаний и инструментов. И в основном это долгосрочные инвестиции.
Поэтому дважды подумайте, прежде чем куда-то вкладываться. И видеть не только позитивные сценарии, но и рассматривать худшие сценарии.
Да, с дядей Колей смешно получилось
А рынок таки форма казино и в этом ничего страшного нет.
smart-lab.ru/blog/710412.php
В Азию лучше не лезть!
Многие узнали про эту компанию, только когда начали ныть чистильщики обуви у брокера Тинькова!
Они априори уже хотят обмануть!
А это российские фонды, маскирующиеся под западные!
Я отвечал, что риски высокие, моей стратегии не подходит, не мой вариант. Риски в первую очередь от властей и непредсказуемости в двух вещах 1)политике партии и 2)отношений с США.
Он убеждал и все рассказывал, что закупается активно и ждёт отличного роста, а мои истории с PFE, Ddog, MMM, XOM, MRNA, ABNB и десяток прочего это все скучно и ни о чем.
Интересно, как он сейчас, и рад ли, что так упорно покупал Китайские акции широким фронтом сделав себе чисто китайский портфель.
Если на 10-15% то портфель далеко не «чисто китайский». И сильно я сомневаюсь, что 85% депо в этом конкретном случае оставалось в кэше.
В момент разговора все китайцы были выше процентов на 20, не говоря про ТАЛ и иже с ним.
П. С.
И позвольте спросить, в чем верность решения в сборе портфеля состоящего только из Китая? Спекуляция как по мне чистой воды, с неконтролируемым риском.
По поводу отрастут, вероятно, когда нибудь, и не факт что все.
По поводу того что китайские компании недооценены — считаете, что это рыночная не эффективность? Или причина дисконта таки есть?
Опять же, мне трудно судить, что именно из китайцев так уж сильно недооценено. Финтехи и эдтех это прям стремных риск в свете действий китайских властей, экоммерц? Ну окей, баба, а так ли она недооценена?
По поводу долгосрока, не знаю как Вам, мне в текущей ситуации не близка логика инвестирования на горизонте больше 1 года, так как рынок может и скорее всего уйдёт в коррекцию рано или поздно, как только начнутся разговоры про сворачивание куе и пр. Я не особо хочу сидеть на 5-10 лет, мне ближе тактические сроки сейчас, а уж на хорошей коррекции потом и зайти в долгую.
бабло с рынка убрали по весне.
Я писал о чистом портфеле только Китая на все бабло и конкретном разговоре с конкретным человеком.
На мой личный взгляд:
Дисконт в бумагах бывает в двух случаях:
1. Рыночная не эффективность (редкий случай), когда рынок не видит/не успел оченить (в текущий момент), чего-то, что есть или появилось в бумаге важного и перспективного. Такое бывает, к сожалению, крайне редко.
2. Когда рынок закладывает в бумагу те или иные события и риски будущих периодов.
По моему опыту и пониманию рынка, рынок не оценивает (в масштабе) текущие показатели и текущие цены, он всегда (почти) оценивает перспективу в будущем.
И как раз в китайских бумагах, на мой взгляд, риски будущих решений властей и политических разборок с США не заложены в полном объёме, а рынок действует из принципа «упало с хаев, значит потенциал роста высокий».
Я в принципе не понимаю логики торговли по алгоритму «упало с хая на 30-50% нужно срочно брать».
Штрафы это одна часть, регулирование вторая, разборки с США третья, и может появиться ещё много чего. Поэтому и говорил в самом начале, дисконта просто так не бывает, риски описанные выше непредсказуемы и не поддаются контролю.
Уйдут риски, будет рост, тогда и можно зайти по нормальному сигналу.
Усилятся риски и давление, будет падение.
Угадайка чистой воды.
Поэтому и не понимаю, зачем люди сидят в этом по уши.
Я действительно недавно на рынке, двухтысячных во всей их красе не видел, это правда
Но все же, кажется, что на личном опыте такие уроки усваиваются куда лучше, чем по историям, графикам и статьям того времени.
В остальном я не лезу в полную загрузку, и не насилую депо казачьими налетами на оптовую скупку акций здесь сейчас и сразу)))
Всегда держу часть в кэше
Это уже была бы жадность))))))))))))
Пара примеров:
QD — ATH 35, не вернулся за 5 лет ни разу, текущая цена 1.86
LX — ATH 20, не вернулся за 5 ни разу, текущая цена 8,65
YRD — ATH 53.5, не вернулся за 5 лет ни разу, текущая цена 4.34
Это всего лишь несколько примеров тех, где были власти Китая со своим регулированием.
Есть ещё огромная масса компаний, которые до сих пор лежат на 50-70% ниже хаев показанных в 17-18 годах.
Это просто к вопросу, что ситуация устаканится. В данном случае, она устаканилась, а регулятор ввёл таки свои порядки и правила. Но бумаги уже не вернулись к своим ценам.
Конечно можно сказать, что это все скам, и примеры @#но, с JD, BABA, DIDI такого не будет. Но считайте меня пессимистом, я уже больше 5 лет наблюдаю за китайским рынком и властями, и что-то не рисуются мне небеса в радугах со скачущими по ним плюшевыми единорогами
Кстати, в тал так много народу у нас набилось почему? Потому что упала с хаев и народ увидел «апсайд».
Рассуждать в формате «продам на хае зайду на лое» не мой вариант, я слишком циничен и стар для таких влажных фантазий)
У меня есть чёткие цели, в год чёткий процент, свой год я выполнил, могу до конца года сидеть на заборе и курить бамбук.
Жадность поражает бедность
игнорирование рисков = почти всегда пораждается жадностью (желанием быстрой и большой наживы), что часто приводит к = потере депо (убыткам), т. е. к своеобразной бедности
так что в пословице все вроде верно)
Не я придумал поговорку, а народ, ну а наш народ свое дело в житейских мудростях знает чётко!
Если жадный(по Вашим меркам) человек купит сейчас китайцев без плечей на просадке и подождет несколько лет — он вполне может зафиксировать хорошую прибыль.
Пословица приведённая мной, была приведена в конкретном контексте и никак не говорит о долгосрочных инвестициях и моем времени на рынке.
Без плечей и на просадке с длинным горизонтом это не жадность, это инвестиция. Хорошая или плохая дело каждого, но к тому, что вы провели в пример из моих слов — все это отношения не имеет.
Я же не призываю не покупать китайцев. Напомню с чего вообще все началось.
Я рассказал историю, где чувак на весь депо набрал себе чистый портфель только китайских компаний. На мой взгляд не лучшая история, и на горизонте год, эта история принесла пока только просадку, при сохранении все тех же рисков.
Ибо задано что: без плечей, на свои, и потребность в деньгах не возникнет спонтанно, так что сможет сидеть сколько угодно долго.
Единственное не учтена стоимость денег замороженных на этот период. Потери чуть больше текущего бумажного убытка.
П. С.
О чем я писал выше на Ваш ответ, что бедность пораждает игнорирование рисков:
DAMAN Сегодня в 11:48
Вася Пражкин, относительно рынка:
игнорирование рисков = почти всегда пораждается жадностью (желанием быстрой и большой наживы), что часто приводит к = потере депо (убыткам), т. е. к своеобразной бедности
Разница в данном контексте между жадностью и глупостью, лично мне, увы, не очевидна. Не понимаю где провести границу между одним и вторым.)
Глупость не может быть мотивом, думаю это очевидно, но что движет этим человеком? Желание отыграться, быстро заработать, заработать сразу и много и прочее. А это уже разновидность жадности. Мотив.
Почему вы не допускаете, что в одном человеке может быть и глупость и жадность?) одно это состояние ума, второе это мотив и хотелка. Не может быть глупость хотелкой)
да любой индекс растет только на дармовой ликвидности.
нет ее — ловите -50,-70.
китайцы этим годом ликвидность сжали.
ставка на то, что они не будут сжимать ее дальше синхронно с федом и ецб.
значит и упадут ниже и отрастут быстрее.
и когда все снова будут опять восхищаться китайским рынком — продать все нахер.
прекрасная стратегия для портфеля лудоманский. я вот его сейчас стрчиь буду, он уже 7% вместо 5%
По поводу того, что упадёт меньше или сильнее, имхо, гадание на кофейной гуще. К слову о управлении рисками.
1. Санкционная история с США не исчерпана.
И может быть эсалирована с любой из сторон в любой момент легко
2. Поведение партии внутри Китая наглядно показывает что властям важно регулировать ключевые сферы экономики во благо контроля и управления.
Начали с финтехов, пи2пи лэндинга (посмотрите историю компаний типа Qudian, IRD, LX, и пр.), дальше начали прессовать крупняк включая Ант и Бабу, теперь виток в сторону EdTech. Все это действия не случайные и системные и происходят с 2017 года, если не раньше.
В каждой из сфер правительство вводило правила и стандарты, и в финтехе народ вёл себя точно так же как сейчас в ТАЛ и иже с ними, мол отрастет, все это ерунда, пыль уляжется и Бла Бла Бла.
Посмотрите чуть глубже в историю китайского рынка и акций. Всё так или иначе уже было, и по крайней мере, по предыдущим шагам, можно понять что сделает Китай дальше.
На очереди другие сферы, фуд деливери, и пр.
Китай не Америка, а грсрегулирование по китайски не подчиняется правилам привычным западному миру.
В результате регулирования и отраслевых правил и ограничений, расписки на Америке могут не восстановиться никогда. Китай от этого ничего не теряет, какая властям разница, сколько долларов стоят расписки той или иной компании на американской бирже?
выросла с 1 января до сегодняшнего дня
с китайского нг там убирают ликвидность с фонды. на каком фондовом рынке при ручном убирании ликвидности есть такие бумаги?
и да, меня не интересует ваша смузи-экономика. вы как-нибудь сами вне индекса фуд-диливери держите. я такое только в рамках индекса.
и да, это уже было.
в 18 году китай сжимает ликвидность и все валится, а когда фед начинает расчищать баланс(как в 19), начинает заливать юанями все, что не приколочено. и в 14 так было(вроде тогда в декабре аж 150 ярдов утекло) — как только отток капитала начинает китай беспокоить, так сразу его рынок становится очень привлекателен для внутренних спекулянтов(аж вдвое вырос меннее чем за год.
все на графике шанхай композит.
и да, Комитет по контролю и управлению государственным имуществом Китая (SASAC) — я про это писал, а вам голоса в голове что-то напели про едтех.
Зачем сидеть в бумагах, где есть типа дисконт, куча риска, зажим ликвидности, ноль роста за полгода, если в это самое время, можно заработать.
Вот в чем был посыл.
Для меня разумность сбора китайского портфеля, описанная в камментах выше, непонятна. Вот и вся история.
П. С.
Моя смузи история, ахахах) не держу Китай, ни фуд сервисы, ни экоммерц, вы в своём комментарии прекрасно написали почему Китай держать смысла нет при текущих рисках и непонятках.
неужели кто-то не вышел из китайских бумаг до китайского нг?
кто эти придурочные? пульсята чтоль?
кто не вышел весной, когда простым китайским языком сказали — «хватит кредит, запретить реит первая линия, запретить кредитовать!»
кто эти люди?
у меня только от тинька в спекулятивном неплохая котлетка с весны в типсах лежит, но я до сих пор ничего китайского не взял(вот те крест), сижу выбираю.
вот думаю, тиньковскую котлетку в китай кинуть, думаю сугутик туда ж. и в январе-феврале опять подбирать то, что в америке после рождественского ралли отъедет на китайские прибыля — очень хочется больше колы и макдака.
но здесь у нас своя атмосфера, поэтому мы обсуждаем прости господи шлак х5 и фаанги и прочие отыгранные фишки.
з.ы. это про портфель лудоманский, который опять вышел за установленный лимит и состриженное с которого опять отправится в консервы.
Хотя наверное в фаанг засовывается и сейчас бабок немало.
Я с Китаем пока подожду, для меня все таки много непоняток, и нужно посмотреть на действия компартии дальше.
Пока позанимаюсь глупостями с американскими дивидендными неповоротливыми ларджкапами, и на выход потихоньку, хочется отдохнуть этой осенью)
а я на выход и отдых пойду вместе со всей китайской экономикой 1 февраля. будем ли момент до этого времени подбирать больших дойных коров или нет — вы мигните, если что.
Видимо голоса таки в голове у вас, либо с интерпретацией прочитанного беда.
1. китай опять включил свою шарманку об изъятии ликвидности прежде феда. и опять все затопит юанями, когда у феда будет отлив
2. в 22 году си избирается на императора китая, значит, нг-22 образованные китайцы должны встретить богатыми
3. нужно показать превосходство китайского капитализма перед западным. значит, сасаковские должны обогнать индекс. что там будет с алибаббой ли едтехом — монописуально
_________
да, может моя ставка не сработает. не первый и не последний раз.
но я не пересказываю очередные завывания говорящи голов блумберга для толпы/
если вы оперируете такого сорта аналитикой — ваше право.
но тогда у вас нет причин критиковать мои выводы
1. Я не критиковал Ваши действия или подходы. Более того не критику вообще никого, не имею такой привычки.
2. По поводу аналитики — ну право слово, зачем обижать собеседника.
Я же не строю преждподожений, что Вы делаете свой прогноз по развитию ситуации в Китае на основе постов в пульсе. :-)
По самой идее:
Я уважаю мнение каждого, тем более когда это не повторение чьих-то слов, а собственная логика, умозаключения, результат работы разбора и анализа.
Мой взгляд в пункт 1 идеи похож на Ваш.
По второму: Си император уже сделал нацию богатой и как великий вождь поведёт её дальше к светлому будущему, поэтому срочное обогащение и рост благосостояния как можно быстрее, скорее не есиь цель власти. Они скорее пойдут по пути социальных реформ и улучшений, рост рождаемости, снижение среднего возраста населения, снижение затрат и расходов домозозяйств на образование, жилье, еду и так далее.
По третьему — думаю им вообще наплевать на такое превосходство и показуху. Уж точно не в плане опережающего роста компании на фондовом рынке. Слишком мелко в масштабах Китая, технологическое превосходство, военное, да, а превосходство через опережабщий рост капитализации госкомпаний, хз, такое себе.
Прогнозы и ставки не все срабатывают, это верно и никто не может однозначно видеть будущее, тем более даже если ставка верна, может запросто оказаться неверным временной горизонт.
Удачи вам в реализации вашей идеи!
про то, на что им наплевать, а на что нет. это к специалистам, но у нас таких нет — акунин прекрасный пример.
но просто меня очень расстраивают люди, которые реально пересказывают мне то, что на прошлой неделе написала вся западная деловая пресса для ширнармасс. заработать на этих идеях — уж лучше я домохозяек на реддите почитаю — брать колы на си или можно уже в облиги.
Хорошего дня и удачных инвестиций! 👍
П. С.
Не накупят, бабок больше нет, все в тале уже давно, апсайд говорят был большой и дисконт к рынку.
Но это же не так просто, понятно и легко как ТАЛ) там апсайд вон сотни процентов и на плечи дают, кнопку нажал и жди миллионов
но если при вскрытие нарыва приписок им не подвезут грузовик юаней, ну не знаю. так очернять компартию, это ж не алибаба
Да у них даже не вскроется, грузовик ещё загрузить не успеют, бабки на балансе сами появятся 🤣🤣🤣
Избежать этого можно, либо с большой долей гособлиг и золота в портфеле (с таким портфелем и на 2-3 ставки депозита долгосрочно можно не рассчитывать, в лучшем случае ставка+1-3%% годовых) или, как Баффет, иметь под рукой большую «кубышку» для покупок (для справки: страховые взносы в дочерней страховой компании Баффета превосходят его портфель акций).
их цель — больше.
я так вижу
золото у меня есть. и наше и импортное.
но я уверен, что укатают.
причем с моей точки зрения они официально это объявили
Banks clearing gold trades in London can apply for an exemption from tighter capital rules due in January 2022
но я это переживу
Рост золота перед острой фазой кризиса обычно происходит из-за инфляции, собственно растет не только золото, а в целом товарный рынок.Золото обычно чуть опережает всю группу.
Кстати, сейчас на мой взгляд, мы как раз и проходим стадию роста товаров, далее по идее ждем снижение облигаций, ну и потом уже можем увидеть снижений акций.
с другой стороны я один фиг его при любом проливе продавать не собираюсь
Кстати, в этом году обратная ситуация: инфляция резко выросла, а золото — упало.
А в 2008-м не то что дивиденды не платили, а ещё была и куча дефолтов по ВДО.
Кстати, нынешний сайт — наглядный пример: тут инвесторов, начавших с 2006-го и ранее, все вкладывающих в акции, «раз-два и обчелся».
А в кризис конечно дивиденды в среднем резко упадут и часть компаний вообще их обнулит.
Просто в штатах последний кризис длинной больше 2-х лет был в 70-е годы 20-го века и потому нет периодов длиннее, чтобы дивы падали. Но примеры есть: в той же Японии лет 10 дивы были мизерные на фоне снижения рынка.
Удивляюсь, сколько времени народ тратит изучая фундаментальный анализ, изучая всякие фигуры ТА, но при этом в чистую игнорируя межрыночный анализ;)
Купи в конце 2008 начале 2009 любую какашку-она бы сильно выросла на инвестиционном горизонте, а тщательна выбранная акция в начале 2008 все равно бы сложилась в разы.
Но видимо это слишком нудно))
А про рыночно нейтральные портфели(ну или хотя бы стремящиеся к нейтральности) с балансировкой народ зачастую и слышать не хочет))
Зачем парится получая доходность 10-15 годовых, если взял Теслу и богач))
Так что это не первый случай и не последний.
smart-lab.ru/blog/586914.php
Мое мнение, что лучше заходить когда есть недооценка, чем мерить насколько сильно перегретость. Для себя решил, что акции сейчас не для меня на долгую.Вышел в защитные активы и только отыгрываю только краткосрочные неэффективности и идеи.
2008 год, кстати вообще уникален по сути, я вот как раз там перегретости рынка США не сильно видел. Там весь завал все таки пошел от недвиги. Акции в тот момент больше на второстепенных ролях были.
У меня в TW получилось что мы уже выше значений 2008 и и близки к 2020.Но видимо вы считает чуть иначе.
А в 2020-м получилось просто при очередном пересчёте по официальным данным. После мартовского падения в 2020-м я не пересчитывал по официальным данным.
А. Г., а как тогда не попасть на маржин? лонговать с плечом не больше чем 1:0.99 ?
Я заработал. Кто молодец?
Я молодец!
Проипал все. Кто виноват?
Биржа сука виновата!
Фундаментал говорите не смотрят, к фин консультантам не обращаются?!
Ну а:
1.Сами смотрели фундаментал? я заходил в неё, правда всего на одну акцию для начала. фундаментал смотрел в гуру фокус и симпл уолт стрит
не увидел там ужас-ужас.
Рост выручки на >900 % за 6 лет
Прогноз аналитиков на 22 год по выручки 6 млн против 3.2 в 2020
2.Ну и опять же можете поднять оценки фин аналатиков по компании?
Специально посмотрел сейчас прогнозы в апреле -89,53, 68
Рекомендации продавать вижу уже в июне причем с целью 26 и 21.50
То есть тут именно фокс мажер был который рынок не закладывал
И деньги потерять инвестору было легко. Другое дело, что если держать позицию на слишком большую часть портфеля, а тем более идти в маржингейл на плечо- там можно и депозит слить
Не всегда фундаментал ведь решает. тут регуляторные риски сработали. А допустим с башнефтью — курс мажоритария (роснефти)
Хоспади, и вы туда же(( да не главное прибыль вовсе, что это за марксизм на рынках 😩