RomanEgorov
RomanEgorov личный блог
25 июля 2021, 00:13

Потерянные на TAL депозиты (стоны Смартлаба и не только)

Ситуация типичная и массовая.
Не только в РФ, но и по всему миру. На всех фондовых рынках...

Не буду особо углубляться в историю. Несколько примеров.

 

Что произошло.

Пришло несколько миллионов новичков на рынок. Все в надежде заработать огромные прибыли, сотни процентов на капитал не меньше. Это же биржа. Иллюзия легких денег. Протяни руку. Открой счет.  Ничего не изучай, какой опыт? Ничего не нужно. Какие риски, тут все растет …бычий рынок же. Да и модно это — не рассказать как. Все об этом говорят и даже все знакомые инвестируют. Тот 100% заработал купил продал и к счету плюс 10 миллионов. Этот 35 мультов, с виду ничего сложного.

Утром деньги-вечером стулья. Вложил-получил.

 

Зачем фундаментальный анализ, риски и диверсификация, итд.Все же просто

Но только с виду просто. Простота обманчива. Это серьезный бизнес и свои правила.

 

Компании пытаются получить прибыль. Каким -то компаниям это удается, лучше каким то нет. Кто-то падает, а кто-то и растет. Есть, компании хорошие и нет. И есть всегда риск недпридвиденного.

Так вот всегда есть много моментов и ситуаций который надо учитывать. Для примера десятки и даже иногда сотни компаний банкротятся и их убирают с биржи (практически каждый год, я про рынки США). Любой более  менее опытный инвестор об этом знает.

Также потенциально проблемы могут возникнуть у любой компании. У любой. Либо компания с ними справляется либо нет. Также важна оценка (предвидение будущего) оценки  у всех участников разные. Отсюда и постоянное изменение цен.

 

Порадовала статья говорят мол зачем консультанты по инвестициям. Мы и сами можем сами умные. Но опыт есть опыт.

Вот почитайте

Миллениалы отказываются от услуг финансовых консультантов

https://smart-lab.ru/blog/710276.php

Давайте далее.

Например. По аналогии зачем мне адвокат в суде, я и сам  могу. Зачем мне врач, и так справлюсь. Тут тоже самое.  

Каждый год определенное кол-во компаний банкротится и уходит с рынка. По самым разным причинам. В итоге нет прибыли  и нет возможности выполнять свои обязательства. И досвидания. Вот и все.

 

Простой факт: Обчычно если цена акции значительно снижаетсч, на это есть серьезные причины и основания. Оценка рынком этой данной компании сильно изменилась. И вы не узнаете, в чем дело. Поэтому: диверсификация- не простые слова, риск- не просто слова. И опыт в целом важен и на рынке ценных бумаг.

 

А винить нужно свою глупость и жадность. И говорить брокер мол плохой. Планки и ГО. Все мошенники итд. Это обычная ситуация. Виноват кто угодно, только не я. Никакой суд вам не поможет. У каждого брокера, есть регламент, прописаны риски и возможные негативные сценарии. Каждый год одно и тоже. Потеряли капитал или убыток  и все виноваты.

 

Не надо приплечать сюда брокеров и тем более ЦБ. Глупые люди постралади, давайте всех ограничим. Давайте все запретем…. Это капитализм. Есть победители и проигравшие.

Да именно. Деньги не испарились. Их заработали другие участники рынка. А вы потеряли. Это рынок, всегда так. ОЧНИТЕСЬ!!!! АУ!!! Рынок вам не добрая мать которая все прощает.

 

Что можно сказать. Любое дело требует изучения и подготовки. И ОПЫТА. Бывают форс-мажоры. Нужно постоянно стараться минимизировать риски.

Мое мнение. Многим людям ищущим кратно доходности в быстрые сроки, вам лучше поискать другое место. Фондовый рынок это не казино.

У кого все хорошо с финансами. Тот сильно не рискует. Выбирает качественные компании.  Когда есть капитал, стараются больше сохранить капитал. Агрессивный риск не берут. Портфель поделен на множество компаний и инструментов. И в основном это долгосрочные инвестиции.

Поэтому дважды подумайте, прежде чем куда-то вкладываться. И видеть не только позитивные сценарии, но и рассматривать худшие сценарии.

108 Комментариев
  • Павел Синицев
    25 июля 2021, 03:30
    Да, все так. Все из-за того, что в телеге развелось просто немерено «консультантов», которые предлагают торговать по их якобы верным сигналам. Зачастую большинство из этих «коучей» сами только-только вылезли из рамок курса (который скачали где-нибудь на складчине или шервуде) и уже пытаются кого-то чему-то учить… А народ верит. И влетает. Хорошо еще, если на свои. А кто-то уже и с дядей Колей познакомился.
    • Активный Инвестор
      25 июля 2021, 10:40
      Павел Синицев, 
      Зачастую большинство из этих «коучей» сами только-только вылезли из рамок курса (который скачали где-нибудь на складчине или шервуде) и уже пытаются кого-то чему-то учить…
         большинство коучей либо бывшие работники профучастников, либо и вовсе ДЕЙСТВУЮЩИЕ, просто анонимные… Формируют толпу, структурируют и потом пользуют… Например, всем известное АВТОСЛЕДОВАНИЕ!!!
    • kiryushka
      25 июля 2021, 13:03
      Павел Синицев, Пойдем на стрим к Солодину писать ВЕРНИ ДЕНЬГИ МОШЕННИК??
    • 3way_banana_split
      25 июля 2021, 15:18
      А кто-то уже и с дядей Колей познакомился

      Да, с дядей Колей смешно получилось



  • qxr1011
    25 июля 2021, 03:56
    Все в порядке, люди учатся.

    А рынок таки форма казино и в этом ничего страшного нет.
  • Albert Rudolfovich
    25 июля 2021, 07:16
    Лучше бы мне отдали свои деньги, у меня хоть и околонулевая доходностьза последний год, зато я хотя бы сохранил ваши деньги.
  • Азат Туктаров
    25 июля 2021, 08:54
    Вспомнил эту фразу наконец-то «не надо путать бычий рынок с гениальностью».
    • ValuaVtoroy
      25 июля 2021, 09:03
      Азат Туктаров, в общем скромнее надо быть. С удовольствием плюсанул.
  • Sarumyan
    25 июля 2021, 09:00
    Было больно и обидно слышать как кто-то зарабатывает сотни процентов на разном рискованном шлаке пока ты сидишь со своим инвестиционным фундаментально выверенным портфелем около нуля. Но вот справедливость настигла выскочек и чувство облегчения прокатилось волной по «разумным инвесторам». Боль отступила, вернулась вера в свои стратегии и собственную мудрость. Некоторым так хорошо, что не могут держать это чувство в себе и спешат поделиться с окружающими
    • Foudroyant
      25 июля 2021, 10:18
      Sarumyan, торгуете третьим эшелоном?
  • elber
    25 июля 2021, 09:02
    Сами виноваты, что полезли в Китай!

    В Азию лучше не лезть! 

    Многие узнали про эту компанию, только когда начали ныть чистильщики обуви у брокера Тинькова!
    • lykasvit
      25 июля 2021, 09:14
      elber, Нифига ты не шаришь)Лезть надо, только диверсифицировать нужно.
      • elber
        25 июля 2021, 09:18
        lykasvit, удачи, можете еще в Японию залезть!
        • HYG1978
          25 июля 2021, 09:23
          В Японию можно через баффета, он там по-моему на покупал
        • lykasvit
          25 июля 2021, 09:25
          elber, Уже залез через FXDM
          • elber
            25 июля 2021, 09:28
            lykasvit, вы вообще молодец, лезть в российские фонды, которые маскируются под западные.

            Они априори уже хотят обмануть!
            • lykasvit
              25 июля 2021, 09:30
              elber, Да это ирландский фонд.Разобрались бы перед тем как писать.
              • elber
                25 июля 2021, 09:33
                lykasvit, ну вот видите, даже вы верите, что фонды ирландские. 

                А это российские фонды, маскирующиеся под западные!
              • MoneyHarvester
                25 июля 2021, 11:30
                lykasvit, а на чьи деньги открыты?
  • HYG1978
    25 июля 2021, 09:22
    Не так давно по рбк про Азию была тема и вывод экспертов был таков: делать там нечего, но если очень хочется, то на 5%, но не более
    • lykasvit
      25 июля 2021, 09:29
      HYG1978, Не читайте за завтраком советских газет и не смотрите всяких экспердов, — просто диверсифицируйте.
  • DAMAN
    25 июля 2021, 09:51
    Не так давно общался со своим персональным банковским менеджером (брокерский счёт в этом же банке), обсуждали инвестиции и рынок. Так вот он настойчиво интересовался, почему я не покупаю Китай, там ведь куча компаний с отличным апсайдом и которые уже скорркктировались сильно.

    Я отвечал, что риски высокие, моей стратегии не подходит, не мой вариант. Риски в первую очередь от властей и непредсказуемости в двух вещах 1)политике партии и 2)отношений с США.

    Он убеждал и все рассказывал, что закупается активно и ждёт отличного роста, а мои истории с PFE, Ddog, MMM, XOM, MRNA, ABNB и десяток прочего это все скучно и ни о чем.

    Интересно, как он сейчас, и рад ли, что так упорно покупал Китайские акции широким фронтом сделав себе чисто китайский портфель.
    • Профиль удален
      25 июля 2021, 10:02
      DAMAN, сделать себе чисто китайский портфель на 10-15% от депо — это как раз очень верное решение.
      • DAMAN
        25 июля 2021, 10:16
        Ulf R., чисто китайский = не иметь ничего кроме китая.
        Если на 10-15% то портфель далеко не «чисто китайский». И сильно я сомневаюсь, что 85% депо в этом конкретном случае оставалось в кэше.

        В момент разговора все китайцы были выше процентов на 20, не говоря про ТАЛ и иже с ним.

        П. С.
        И позвольте спросить, в чем верность решения в сборе портфеля состоящего только из Китая? Спекуляция как по мне чистой воды, с неконтролируемым риском.
        • Вася Пражкин
          25 июля 2021, 10:24
          DAMAN, Товарищ выше предлагает сделать отдельный портфель на 10-15% депо, многие брокеры позволяют держать несколько портфелей.
          В момент разговора все китайцы были выше процентов на 20, не говоря про ТАЛ и иже с ним.
          Для лонгового инвестора это не имеет большого значения, отрастут. Факт тот, что сейчас китайские компании сильно недооценены, по сравнению с американскими.
          • DAMAN
            25 июля 2021, 10:34
            Вася Пражкин, так я не предложение товарищей обсуждаю, а рассказываю историю одного разговора.

            По поводу отрастут, вероятно, когда нибудь, и не факт что все.

            По поводу того что китайские компании недооценены — считаете, что это рыночная не эффективность? Или причина дисконта таки есть?

            Опять же, мне трудно судить, что именно из китайцев так уж сильно недооценено. Финтехи и эдтех это прям стремных риск в свете действий китайских властей, экоммерц? Ну окей, баба, а так ли она недооценена?

            По поводу долгосрока, не знаю как Вам, мне в текущей ситуации не близка логика инвестирования на горизонте больше 1 года, так как рынок может и скорее всего уйдёт в коррекцию рано или поздно, как только начнутся разговоры про сворачивание куе и пр. Я не особо хочу сидеть на 5-10 лет, мне ближе тактические сроки сейчас, а уж на хорошей коррекции потом и зайти в долгую.
            • Профиль удален
              25 июля 2021, 10:42
              DAMAN, госы китайские ушли вместе с рынком.
              бабло с рынка убрали по весне.
              • DAMAN
                25 июля 2021, 10:44
                Ulf R., простите, но не понял, какие госы куда ушли?
                • Профиль удален
                  25 июля 2021, 10:45
                  DAMAN, китайские госкомпании, которыми управляет сасак, тоже обвалились в пределах индекса
            • Вася Пражкин
              25 июля 2021, 10:54
              DAMAN, По поводу отрастут, вероятно, когда нибудь, и не факт что все.
              Именно для этого и диверсифицируется портфель на 5-10 компаний.
              По поводу того что китайские компании недооценены — считаете, что это рыночная не эффективность? Или причина дисконта таки есть?
              Основная причина дисконта сейчас — действия китайских властей. Та же BABA припала на 30% от хаев в октябре, то есть дисконт сейчас не менее 50%.
              что именно из китайцев так уж сильно недооценено
              Практически все китайцы страдают от дисконта, инвесторы сбрасывают акции по всем секторам.
              рынок может и скорее всего уйдёт в коррекцию рано или поздно
              Во-первых, про коррекцию каждый год поют из каждого утуга. Во-вторых, не забываем про дисконт китайцев. В третьих — Вы уверены, что сумеете уйти перед началом коррекции и войти на дне? Как показывает практика, большинство трейдеров ошибаются как с началом коррекции, так и с дном. Выход тут один — сидеть в кэше и ждать четких сигналов отскока со дна. Но так можно и всю коррекцию прождать.
              • DAMAN
                25 июля 2021, 11:08
                Вася Пражкин,

                Я писал о чистом портфеле только Китая на все бабло и конкретном разговоре с конкретным человеком.


                На мой личный взгляд:
                Дисконт в бумагах бывает в двух случаях:
                1. Рыночная не эффективность (редкий случай), когда рынок не видит/не успел оченить (в текущий момент), чего-то, что есть или появилось в бумаге важного и перспективного. Такое бывает, к сожалению, крайне редко.
                2. Когда рынок закладывает в бумагу те или иные события и риски будущих периодов.

                По моему опыту и пониманию рынка, рынок не оценивает (в масштабе) текущие показатели и текущие цены, он всегда (почти) оценивает перспективу в будущем.

                И как раз в китайских бумагах, на мой взгляд, риски будущих решений властей и политических разборок с США не заложены в полном объёме, а рынок действует из принципа «упало с хаев, значит потенциал роста высокий».

                Я в принципе не понимаю логики торговли по алгоритму «упало с хая на 30-50% нужно срочно брать».
                • Вася Пражкин
                  25 июля 2021, 11:38
                  DAMAN, риски будущих решений властей и политических разборок с США не заложены в полном объёме
                  Они заложены в том объеме, на который их оценил рынок. Никто не ждал для DIDI для такого огромного штрафа, поэтому китайцы и обвалились еще немного. Сколько еще таких компаний нахлобучат китайцы — никому не известно и каждый такой штраф будет ронять капу китайского рынка. Рано или поздно ситуация устаканится и капа вернется обратно. Именно этого и ждут инвесторы. Так же, как и в бумагах авиакомпаний и круизных лайнеров.
                  • DAMAN
                    25 июля 2021, 11:43
                    Вася Пражкин, совершенно согласен.

                    Штрафы это одна часть, регулирование вторая, разборки с США третья, и может появиться ещё много чего. Поэтому и говорил в самом начале, дисконта просто так не бывает, риски описанные выше непредсказуемы и не поддаются контролю.

                    Уйдут риски, будет рост, тогда и можно зайти по нормальному сигналу.

                    Усилятся риски и давление, будет падение.

                    Угадайка чистой воды.

                    Поэтому и не понимаю, зачем люди сидят в этом по уши.
                    • Вася Пражкин
                      25 июля 2021, 11:47
                      DAMAN, Поэтому и не понимаю, зачем люди сидят в этом по уши.
                      Мне кажется, Вы недавно на рынке. Подобные ситуации возникают регулярно и полно инвесторов с горизонтом инвестирования от 3-х лет готовы пересидеть эту просадку, даже если китайцы еще упадут.
                      • DAMAN
                        25 июля 2021, 12:00
                        Вася Пражкин, да без сомнений, кто-то покупает с горизонтом 10-20 лет, и ему вообще не важны все эти колебания.

                        Я действительно недавно на рынке, двухтысячных во всей их красе не видел, это правда
                        • Вася Пражкин
                          25 июля 2021, 12:13
                          DAMAN, двухтысячных во всей их красе не видел
                          Сейчас не обязательно прожить тот период, так как доступны все графики, статьи тех времен и аналитика, чтобы понять, на чем и как падали рынки. Как показывает история, рынки падают всегда неожиданно даже для матерых профессионалов рынка, куда уж нам угадать начало и дно кризиса. Вот Вы, к примеру, пересидите до конца года в кэше, а обвал херак и начнется в январе-феврале, когда Вы на полную загрузитесь, уставши ждать кризиса ). Бесконечно же в кэше сидеть не будете?
                          • DAMAN
                            25 июля 2021, 12:17
                            Вася Пражкин, ага, тут даже спорить не с чем.
                            Но все же, кажется, что на личном опыте такие уроки усваиваются куда лучше, чем по историям, графикам и статьям того времени.


                            В остальном я не лезу в полную загрузку, и не насилую депо казачьими налетами на оптовую скупку акций здесь сейчас и сразу)))

                            Всегда держу часть в кэше

                            Это уже была бы жадность))))))))))))
                  • DAMAN
                    25 июля 2021, 11:53
                    Вася Пражкин, и ещё небольшая ремарка на тему «рано или поздно ситуация устаканится»

                    Пара примеров:

                    QD — ATH 35, не вернулся за 5 лет ни разу, текущая цена 1.86
                    LX — ATH 20, не вернулся за 5 ни разу, текущая цена 8,65
                    YRD — ATH 53.5, не вернулся за 5 лет ни разу, текущая цена 4.34

                    Это всего лишь несколько примеров тех, где были власти Китая со своим регулированием.

                    Есть ещё огромная масса компаний, которые до сих пор лежат на 50-70% ниже хаев показанных в 17-18 годах.

                    Это просто к вопросу, что ситуация устаканится. В данном случае, она устаканилась, а регулятор ввёл таки свои порядки и правила. Но бумаги уже не вернулись к своим ценам.

                    Конечно можно сказать, что это все скам, и примеры @#но, с JD, BABA, DIDI такого не будет. Но считайте меня пессимистом, я уже больше 5 лет наблюдаю за китайским рынком и властями, и что-то не рисуются мне небеса в радугах со скачущими по ним плюшевыми единорогами
              • DAMAN
                25 июля 2021, 11:11
                Вася Пражкин, я выхожу сейчас, и делаю это с хорошим профитом за этот год. Потому и писал выше, моя логика торговли сейчас, это тактические периоды, и поэтому мне не близка идея нахапать «подешевевших» китайцев.

                Кстати, в тал так много народу у нас набилось почему? Потому что упала с хаев и народ увидел «апсайд».

                Рассуждать в формате «продам на хае зайду на лое» не мой вариант, я слишком циничен и стар для таких влажных фантазий)

                У меня есть чёткие цели, в год чёткий процент, свой год я выполнил, могу до конца года сидеть на заборе и курить бамбук.

                Жадность поражает бедность
                • Вася Пражкин
                  25 июля 2021, 11:39
                  DAMAN, Жадность поражает бедность
                  Не порождает. Бедность пораждает критическое игнорирование рисков.
                  • DAMAN
                    25 июля 2021, 11:48
                    Вася Пражкин, относительно рынка:
                    игнорирование рисков = почти всегда пораждается жадностью (желанием быстрой и большой наживы), что часто приводит к = потере депо (убыткам), т. е. к своеобразной бедности

                    так что в пословице все вроде верно)

                    Не я придумал поговорку, а народ, ну а наш народ свое дело в житейских мудростях знает чётко!
                    • Вася Пражкин
                      25 июля 2021, 11:58
                      DAMAN, потере депо (убыткам), т. е. к своеобразной бедности
                      Это еще раз подтверждает мои предположения, что Вы недавно на рынке ). Потеря депозита, да еще и уход в минус это либо большие плечи, либо высокорисковые шорты. Это не имееет отношения к жадности, это уже глупость. Но многие проходят через это и уже следующий деп вкладывают более осмотрительно.

                      Если жадный(по Вашим меркам) человек купит сейчас китайцев без плечей на просадке и подождет несколько лет — он вполне может зафиксировать хорошую прибыль.
                  • DAMAN
                    25 июля 2021, 12:12
                    Вася Пражкин, вы выдаёте желаемое за действительное и занимаетесь подменой контекста.)))

                    Пословица приведённая мной, была приведена в конкретном контексте и никак не говорит о долгосрочных инвестициях и моем времени на рынке.

                    Без плечей и на просадке с длинным горизонтом это не жадность, это инвестиция. Хорошая или плохая дело каждого, но к тому, что вы провели в пример из моих слов — все это отношения не имеет.

                    Я же не призываю не покупать китайцев. Напомню с чего вообще все началось.

                    Я рассказал историю, где чувак на весь депо набрал себе чистый портфель только китайских компаний. На мой взгляд не лучшая история, и на горизонте год, эта история принесла пока только просадку, при сохранении все тех же рисков.
                    • Вася Пражкин
                      25 июля 2021, 12:15
                      DAMAN, и на горизонте год, эта история принесла пока только просадку
                      Ну хорошо, тогда где у него бедность? Ну скорректировался портфель на 20% и что? Пока убытки не зафиксированы — это не убытки. То же и с прибылью.
                      • DAMAN
                        25 июля 2021, 12:20
                        Вася Пражкин, так у него не было и предпосылки в виде жадности.

                        Ибо задано что: без плечей, на свои, и потребность в деньгах не возникнет спонтанно, так что сможет сидеть сколько угодно долго.

                        Единственное не учтена стоимость денег замороженных на этот период. Потери чуть больше текущего бумажного убытка.

                        П. С.
                        О чем я писал выше на Ваш ответ, что бедность пораждает игнорирование рисков:
                        DAMAN Сегодня в 11:48
                        Вася Пражкин, относительно рынка:
                        игнорирование рисков = почти всегда пораждается жадностью (желанием быстрой и большой наживы), что часто приводит к = потере депо (убыткам), т. е. к своеобразной бедности

                        Разница в данном контексте между жадностью и глупостью, лично мне, увы, не очевидна. Не понимаю где провести границу между одним и вторым.)
                        • Вася Пражкин
                          25 июля 2021, 13:03
                          DAMAN, Разница в данном контексте между жадностью и глупостью, лично мне, увы, не очевидна. Не понимаю где провести границу между одним и вторым.)
                          Фондовые рынки всегда движутся страхом и жадностью. Есть даже такие индексы: money.cnn.com/data/fear-and-greed/. Еще раз подчеркиваю, что к бедности жадность не может привести. Если человек игнорирует риски и факты(например, берет на плечи, шортит, не закрывает высокорисковые позиции, инвестирует не свои деньги), то это уже ближе к глупости.
                          • DAMAN
                            25 июля 2021, 13:07
                            Вася Пражкин, почему человек это делает? Берет плечи, держит высокорисковые позиции и прочее) в чем мотив этих действий?

                            Глупость не может быть мотивом, думаю это очевидно, но что движет этим человеком? Желание отыграться, быстро заработать, заработать сразу и много и прочее. А это уже разновидность жадности. Мотив.

                            Почему вы не допускаете, что в одном человеке может быть и глупость и жадность?) одно это состояние ума, второе это мотив и хотелка. Не может быть глупость хотелкой)
                            • Вася Пражкин
                              25 июля 2021, 14:57
                              DAMAN, Почему вы не допускаете, что в одном человеке может быть и глупость и жадность?
                              Жадность на рынке — это не жадность в обычном понимании. Жадность на рынке — это простая максимизация прибыли и это нормально, у любого инвестора есть желание заработать побольше. Глупость идет от игнорирования рисков. Сейчас на рынок пришло много новых людей, которые еще не обжигались на акциях, они и игнорируют риски, делая глупые ставки. К слову, даже умный человек может делать глупые действия, то есть глупость относится именно к действиям, а не к человеку вобщем.
        • Профиль удален
          25 июля 2021, 10:41
          DAMAN, в чем верность?
          да любой индекс растет только на дармовой ликвидности.
          нет ее — ловите -50,-70.
          китайцы этим годом ликвидность сжали.
          ставка на то, что они не будут сжимать ее дальше синхронно с федом и ецб.
          значит и упадут ниже и отрастут быстрее.
          и когда все снова будут опять восхищаться китайским рынком — продать все нахер.
          прекрасная стратегия для портфеля лудоманский. я вот его сейчас стрчиь буду, он уже 7% вместо 5%
          • DAMAN
            25 июля 2021, 10:57
            Ulf R., назовите плз, если не сложно, хорошую, стабильную, достойную долгосрочного портфеля китайскую бумагу, которая выросла с 1 января до сегодняшнего дня.

            По поводу того, что упадёт меньше или сильнее, имхо, гадание на кофейной гуще. К слову о управлении рисками.

            1. Санкционная история с США не исчерпана.
            И может быть эсалирована с любой из сторон в любой момент легко

            2. Поведение партии внутри Китая наглядно показывает что властям важно регулировать ключевые сферы экономики во благо контроля и управления.

            Начали с финтехов, пи2пи лэндинга (посмотрите историю компаний типа Qudian, IRD, LX, и пр.), дальше начали прессовать крупняк включая Ант и Бабу, теперь виток в сторону EdTech. Все это действия не случайные и системные и происходят с 2017 года, если не раньше.

            В каждой из сфер правительство вводило правила и стандарты, и в финтехе народ вёл себя точно так же как сейчас в ТАЛ и иже с ними, мол отрастет, все это ерунда, пыль уляжется и Бла Бла Бла.

            Посмотрите чуть глубже в историю китайского рынка и акций. Всё так или иначе уже было, и по крайней мере, по предыдущим шагам, можно понять что сделает Китай дальше.

            На очереди другие сферы, фуд деливери, и пр.
            Китай не Америка, а грсрегулирование по китайски не подчиняется правилам привычным западному миру.

            В результате регулирования и отраслевых правил и ограничений, расписки на Америке могут не восстановиться никогда. Китай от этого ничего не теряет, какая властям разница, сколько долларов стоят расписки той или иной компании на американской бирже?
            • Профиль удален
              25 июля 2021, 11:17
              DAMAN, вы реально упоролись?
              выросла с 1 января до сегодняшнего дня
              с китайского нг там убирают ликвидность с фонды. на каком фондовом рынке при ручном убирании ликвидности есть такие бумаги?
              и да, меня не интересует ваша смузи-экономика. вы как-нибудь сами вне индекса фуд-диливери держите. я такое только в рамках индекса.
              и да, это уже было.
              в 18 году китай сжимает ликвидность и все валится, а когда фед начинает расчищать баланс(как в 19), начинает заливать юанями все, что не приколочено. и в 14 так было(вроде тогда в декабре аж 150 ярдов утекло) — как только отток капитала начинает китай беспокоить, так сразу его рынок становится очень привлекателен для внутренних спекулянтов(аж вдвое вырос меннее чем за год.
              все на графике шанхай композит.
              и да, Комитет по контролю и управлению государственным имуществом Китая (SASAC) — я про это писал, а вам голоса в голове что-то напели про едтех.
              • DAMAN
                25 июля 2021, 11:24
                Ulf R., будьте спокойнее, я специально этот вопрос и задал именно так как задал.

                Зачем сидеть в бумагах, где есть типа дисконт, куча риска, зажим ликвидности, ноль роста за полгода, если в это самое время, можно заработать.

                Вот в чем был посыл.

                Для меня разумность сбора китайского портфеля, описанная в камментах выше, непонятна. Вот и вся история.

                П. С.
                Моя смузи история, ахахах) не держу Китай, ни фуд сервисы, ни экоммерц, вы в своём комментарии прекрасно написали почему Китай держать смысла нет при текущих рисках и непонятках.
                • Профиль удален
                  25 июля 2021, 13:57
                  DAMAN, зачем держать?
                  неужели кто-то не вышел из китайских бумаг до китайского нг?
                  кто эти придурочные? пульсята чтоль?
                  кто не вышел весной, когда простым китайским языком сказали — «хватит кредит, запретить реит первая линия, запретить кредитовать!»
                  кто эти люди?
                  у меня только от тинька в спекулятивном неплохая котлетка с весны в типсах лежит, но я до сих пор ничего китайского не взял(вот те крест), сижу выбираю.
                  вот думаю, тиньковскую котлетку в китай кинуть, думаю сугутик туда ж. и в январе-феврале опять подбирать то, что в америке после рождественского ралли отъедет на китайские прибыля — очень хочется больше колы и макдака.
                  но здесь у нас своя атмосфера, поэтому мы обсуждаем прости господи шлак х5 и фаанги и прочие отыгранные фишки.
                  з.ы. это про портфель лудоманский, который опять вышел за установленный лимит и состриженное с которого опять отправится в консервы.
                  • DAMAN
                    25 июля 2021, 14:20
                    Ulf R., много кто, держали, держат и добирают.
                    Хотя наверное в фаанг засовывается и сейчас бабок немало.

                    Я с Китаем пока подожду, для меня все таки много непоняток, и нужно посмотреть на действия компартии дальше.

                    Пока позанимаюсь глупостями с американскими дивидендными неповоротливыми ларджкапами, и на выход потихоньку, хочется отдохнуть этой осенью)
                    • Профиль удален
                      25 июля 2021, 14:38
                      DAMAN, удачно вам китов подоить и наскирдовать дополнительно и на отдых
                      а я на выход и отдых пойду вместе со всей китайской экономикой 1 февраля. будем ли момент до этого времени подбирать больших дойных коров или нет — вы мигните, если что.
              • DAMAN
                25 июля 2021, 11:26
                Ulf R., вы в себе? Эдтех к сасаку никакого отношения не имеел ни в моих комментариях ни в ответах вам. Мы говорили о разном, а я приводил примеры введения государственного регулирования в разных сферах за последние 5 лет со стороны правительства Китая. И как следствие, к чему это привело с точки зрения котировок компаний.

                Видимо голоса таки в голове у вас, либо с интерпретацией прочитанного беда.
                • Профиль удален
                  25 июля 2021, 13:46
                  DAMAN, я говорю о простой идее.
                  1. китай опять включил свою шарманку об изъятии ликвидности прежде феда. и опять все затопит юанями, когда у феда будет отлив
                  2. в 22 году си избирается на императора китая, значит, нг-22 образованные китайцы должны встретить богатыми
                  3. нужно показать превосходство китайского капитализма перед западным. значит, сасаковские должны обогнать индекс. что там будет с алибаббой ли едтехом — монописуально
                  _________
                  да, может моя ставка не сработает. не первый и не последний раз.
                  но я не пересказываю очередные завывания говорящи голов блумберга для толпы/
                  если вы оперируете такого сорта аналитикой — ваше право.
                  но тогда у вас нет причин критиковать мои выводы
                  • DAMAN
                    25 июля 2021, 14:07
                    Ulf R., давайте отвечу в обратном порядке.

                    1. Я не критиковал Ваши действия или подходы. Более того не критику вообще никого, не имею такой привычки.
                    2. По поводу аналитики — ну право слово, зачем обижать собеседника.
                    Я же не строю преждподожений, что Вы делаете свой прогноз по развитию ситуации в Китае на основе постов в пульсе. :-)

                    По самой идее:
                    Я уважаю мнение каждого, тем более когда это не повторение чьих-то слов, а собственная логика, умозаключения, результат работы разбора и анализа.

                    Мой взгляд в пункт 1 идеи похож на Ваш.

                    По второму: Си император уже сделал нацию богатой и как великий вождь поведёт её дальше к светлому будущему, поэтому срочное обогащение и рост благосостояния как можно быстрее, скорее не есиь цель власти. Они скорее пойдут по пути социальных реформ и улучшений, рост рождаемости, снижение среднего возраста населения, снижение затрат и расходов домозозяйств на образование, жилье, еду и так далее.

                    По третьему — думаю им вообще наплевать на такое превосходство и показуху. Уж точно не в плане опережающего роста компании на фондовом рынке. Слишком мелко в масштабах Китая, технологическое превосходство, военное, да, а превосходство через опережабщий рост капитализации госкомпаний, хз, такое себе.

                    Прогнозы и ставки не все срабатывают, это верно и никто не может однозначно видеть будущее, тем более даже если ставка верна, может запросто оказаться неверным временной горизонт.

                    Удачи вам в реализации вашей идеи!
                    • Профиль удален
                      25 июля 2021, 14:18
                      DAMAN, я рад, что кто-то пишет на пульсе тоже самое. меня туда не пускают, но они ж тал накупят!
                      про то, на что им наплевать, а на что нет. это к специалистам, но у нас таких нет — акунин прекрасный пример.
                      но просто меня очень расстраивают люди, которые реально пересказывают мне то, что на прошлой неделе написала вся западная деловая пресса для ширнармасс. заработать на этих идеях — уж лучше я домохозяек на реддите почитаю — брать колы на си или можно уже в облиги.
                      • DAMAN
                        25 июля 2021, 14:29
                        Ulf R., Вы не расстраивайтесь, таких людей, как вы описываете, всегда было и будет большинство, так что же, постоянно жить расстраиваясь?))))

                        Хорошего дня и удачных инвестиций! 👍

                        П. С.
                        Не накупят, бабок больше нет, все в тале уже давно, апсайд говорят был большой и дисконт к рынку.
                        • Профиль удален
                          25 июля 2021, 14:35
                          DAMAN, ну, я не могу приказать убрать из глаз долой как на работе. профдеформация
    • Foudroyant
      25 июля 2021, 10:28
      DAMAN, в США тоже такой же обвал акций возможен, в том числе Вами перечисленных.
      • DAMAN
        25 июля 2021, 10:36
        Foudroyant, не сомневаюсь, и более того, жду такого развития событий, но пока я жду обвал, я зарабатываю, а в китайцах пересиживал бы просадку.
    • MoneyHarvester
      25 июля 2021, 11:32
      DAMAN, 3) подделать отчет им на раз-два, не зря на ролексах тренировались
      • DAMAN
        25 июля 2021, 11:33
        MoneyHarvester, да, забыл, спасибо, есть и такие примеры. Учитывая, что у большинства отчётность неаудированная)
        • Профиль удален
          25 июля 2021, 14:44
          DAMAN, вот поэтому только сасак.
          • DAMAN
            25 июля 2021, 14:53
            Ulf R., да, в этом сомнений нет и не было.

            Но это же не так просто, понятно и легко как ТАЛ) там апсайд вон сотни процентов и на плечи дают, кнопку нажал и жди миллионов
            • Профиль удален
              25 июля 2021, 15:28
              DAMAN, никто не сомневается, что и у сасаковских не все чисто.
              но если при вскрытие нарыва приписок им не подвезут грузовик юаней, ну не знаю. так очернять компартию, это ж не алибаба
              • DAMAN
                25 июля 2021, 15:33
                Ulf R., ахахахах) шикарный камент)))
                Да у них даже не вскроется, грузовик ещё загрузить не успеют, бабки на балансе сами появятся 🤣🤣🤣
  • Serj90
    25 июля 2021, 10:30
    А в той бумаге только новички погорели? Там не было опытных трейдеров и инвесторов со стажем?
  • А. Г.
    25 июля 2021, 10:30
    Как показал 2008-й год, любой портфель акций, торгуемых по принципу «купил и держи» несёт в себе большие риски. А с плечом 1:1 — это вообще маржин-колл.

    Избежать этого можно, либо с большой долей гособлиг и золота в портфеле (с таким портфелем и на 2-3 ставки депозита долгосрочно можно не рассчитывать, в лучшем случае ставка+1-3%% годовых) или, как Баффет, иметь под рукой большую «кубышку» для покупок (для справки: страховые взносы в дочерней страховой компании Баффета превосходят его портфель акций).
    • Профиль удален
      25 июля 2021, 10:44
      А. Г., золото тоже на просадке укатают и розницу вытряхнуть колями и страхом полностью.
      их цель — больше.
      я так вижу
      • А. Г.
        25 июля 2021, 10:57
        Ulf R., в финансовые кризисы золото как раз растет. Я же о сбалансированном портфеле писал, страхующим от рисков, а не на все в золото с плечом.
        • Профиль удален
          25 июля 2021, 11:05
          А. Г., укатають.
          золото у меня есть. и наше и импортное.
          но я уверен, что укатают.
          причем с моей точки зрения они официально это объявили
          Banks clearing gold trades in London can apply for an exemption from tighter capital rules due in January 2022
          но я это переживу
          • А. Г.
            25 июля 2021, 11:25
            Ulf R., ну истории финансовых кризисов говорят об обратном: в это время золото растет. Речь конечно о фьючерсах, с физическим золотом я дел не имел: как то давно посмотрел спреды Сбера на слитки и решил не связываться.
            • matroskin
              25 июля 2021, 12:33
              А. Г., если я не ошибаюсь, то именно в кризис золото все таки падает, а вот растет оно обычно перед кризисом. Еще более ранний звоночек это рост золотодобытчиков, они растут перед самим золотом обычно.
              Рост золота перед острой фазой кризиса обычно происходит из-за инфляции, собственно растет не только золото, а в целом товарный рынок.Золото обычно чуть опережает всю группу.
              Кстати, сейчас на мой взгляд, мы как раз и проходим стадию роста товаров, далее по идее ждем снижение облигаций, ну и потом уже можем увидеть снижений акций.
            • Профиль удален
              25 июля 2021, 14:00
              А. Г., в это время золото растет
              вот на этом рано  или поздно и подстригут.
              с другой стороны я один фиг его при любом проливе продавать не собираюсь
        • MoneyHarvester
          25 июля 2021, 11:37
          А. Г., оно растёт на страхе роста инфляции
          • А. Г.
            25 июля 2021, 11:38
            MoneyHarvester, это если вне кризисов, а в финансовый кризис и инфляция падает и золото растет, как это было в 2008-м.

            Кстати, в этом году обратная ситуация: инфляция резко выросла, а золото — упало. 
            • MoneyHarvester
              25 июля 2021, 11:50
              А. Г., как-то так:



              • А. Г.
                25 июля 2021, 11:55
                MoneyHarvester, ну вот видите, что золото компенсировало и падение 2008-го и 2011-го, тем самым снизив риски диверсифицированного портфеля по сравнению с чисто акциями. Я же о рисках писал, о которых говорится в корневом топике.
                • MoneyHarvester
                  25 июля 2021, 12:18
                  А. Г., Можно также видеть что золото перед 2009 падало:) но в целом исторически добавка золота в портфель делает его менее волатильным и менее прибыльным, то есть для тех, у кого стальных яиц нет
                  • А. Г.
                    25 июля 2021, 12:32
                    MoneyHarvester, да все, что делает портфель мере волатильным, одновременно делает его и менее прибыльным и менее просадочным. Потому что соотношение «доходность-просадка» — это «вечная» тема любых финансовых вложений. Плохо лишь то, что первое рекламируется, а про второе — тихо и «мелким почерком». Хотя, если подходить честно, то  должно быть наоборот. Но правила рекламы диктуют «свои законы», далеко не всегда честные. А потом начинаются разговоры про «стальные яйца».
    • Oleg
      25 июля 2021, 11:06
      А. Г., в 2008 году многие порезали дивиденды? То есть например, если в 2007 году выплатили 100% дивидендов, то в 2008 и в 2009 какой был процент по отношению к 2007?
      • А. Г.
        25 июля 2021, 11:16
        Oleg, ну у нас дивиденды вообще до 2015-го в среднем были мизерные, а в SPY размер дивидендов меньше 1,5% годовых ещё с нулевых. При падении на 50%+ — это «ни о чем». Без расчета на рост стоимости вкладывать в средние по рынку дивиденды вообще бессмысленно: ставки депозитов  выше.

        А в 2008-м не то что дивиденды не платили, а ещё была и куча дефолтов по ВДО. 

        Кстати, нынешний сайт — наглядный пример: тут инвесторов, начавших с  2006-го и ранее, все вкладывающих в акции, «раз-два и обчелся».
        • Oleg
          25 июля 2021, 11:23
          А. Г., что произошло в 2015 году, что стали платить хорошие дивиденды? И что должно произойти, что сейчас их платить опять перестанут?
          • А. Г.
            25 июля 2021, 11:32
            Oleg, ну долгосрочно платить не перестанут, просто их доходность в среднем по рынку будет ниже ставок депозитов. По крайней мере в SPY давно так. 

            А в кризис конечно дивиденды в среднем резко упадут и часть компаний вообще их обнулит. 

            Просто  в штатах последний кризис длинной больше 2-х лет был в 70-е годы 20-го века и потому нет периодов длиннее, чтобы дивы падали. Но примеры есть: в той же Японии лет 10 дивы были мизерные на фоне снижения рынка.
    • matroskin
      25 июля 2021, 12:31
      А. Г., а еще этого можно избежать (ну или хотя бы снизить последствия) изучая цикличность экономики и примерно оценивая где мы находимся.

      Удивляюсь, сколько времени народ тратит изучая фундаментальный анализ, изучая всякие фигуры ТА, но при этом в чистую игнорируя межрыночный анализ;)
      Купи в конце 2008 начале 2009 любую какашку-она бы сильно выросла на инвестиционном горизонте, а тщательна выбранная акция в начале 2008 все равно бы сложилась в разы.
      Но  видимо это слишком нудно))
      А про рыночно нейтральные портфели(ну или хотя бы стремящиеся к нейтральности) с балансировкой народ зачастую и слышать не хочет))
      Зачем парится получая доходность 10-15 годовых, если взял Теслу и богач))
      Так что это не первый случай и не последний.
      • А. Г.
        25 июля 2021, 12:38
        matroskin, увы, но традиционные циклы для «развитых» экономик давно «сломались», ещё со времён «рейганомики».  Причина банальна: зачем о чем то думать, если любой кризис можно «погасить» «печатным станком», снижением налогов и увеличением дефицита бюджета и закредитованности бизнеса и населения? Вот когда эта 40+-летняя «парадигма» «сломается», то будет «очень больно».
        • matroskin
          25 июля 2021, 12:42
          А. Г., а в чем слом то?2008 отработали практически четко.Нынешний кризис тоже пока что идет по тем же лекалам.Конечно же события не повторяются шаг в шаг, но в целом последовательность та же.И если видно что рынок перегрет, а он перегрет, то смысл лезть в рискованные активы? А то что там что то сломалось, и сейчас то все будет подругому, то такие изречения как раз возникают на хаях.Это было и при пузыре 1929 и при пузыре доткомов.История не повторяется, но рифмуется.Не мое изречение, где то прочитал, понравилось)
          • А. Г.
            25 июля 2021, 12:47
            matroskin, сейчас американский  рынок вообще не «перегрет», если смотреть на соотношение S&P500/M2. В 2000, 2008 и даже в начале 2020 все было иначе
            smart-lab.ru/blog/586914.php
            • matroskin
              25 июля 2021, 12:53
              А. Г., хм… я бы не сказал, pe Шиллера для Китая и Сша уже сильно перегрели, хотя не спорю, могут еще расти и год и два, да и три.
              Мое мнение, что лучше заходить когда есть недооценка, чем мерить насколько сильно перегретость. Для себя решил, что акции сейчас не для меня на долгую.Вышел в защитные активы и только отыгрываю только краткосрочные неэффективности и идеи.
              2008 год, кстати вообще уникален по сути, я вот как раз там перегретости рынка США не сильно видел. Там весь завал все таки пошел от недвиги. Акции в тот момент больше на второстепенных ролях были.
              • А. Г.
                25 июля 2021, 12:57
                matroskin, ну как видите, все сильные падения американского рынка с 1959-го начинались когда этот показатель был в положительной зоне.   Исключение лишь «нефтяной шок» 1973-го.  Поэтому я и считаю «перегретость» по нему 
                • matroskin
                  25 июля 2021, 13:00
                  А. Г., я стараюсь комплексно смотреть)забавно у вас получилось в январе 2020если не секрет,  каково текущее положение по вашему индикатору?
                  У меня в TW получилось что мы уже выше значений 2008 и и близки к 2020.Но видимо вы считает чуть иначе.
                  • А. Г.
                    25 июля 2021, 13:19
                    matroskin,  честно говоря, сейчас у меня оценка, а не официоз. Я просто прибавил к М2 заявленные 4,5 трлн. поддержки в 2020-м и получил, что сейчас мой показатель около  -5%. Надо бы посчитать по официальным данным, но «руки не доходят».

                    А в 2020-м получилось просто при очередном пересчёте по официальным данным. После мартовского падения в 2020-м я не пересчитывал по официальным данным.
                    • matroskin
                      25 июля 2021, 14:50
                      А. Г., а я и tw разделил spx на m2 и провёл горизонталь от 1959 как нулевую отметку.выше, но до 2020 чуть недобили
    • Корсар
      25 июля 2021, 20:06
      с плечом 1:1 — это вообще маржин-колл.

      А. Г., а как тогда не попасть на маржин? лонговать с плечом не больше чем 1:0.99 ?
  • Иван Тургенев
    25 июля 2021, 12:14
    что то не припомним этого умника в 2020
    • DAMAN
      26 июля 2021, 19:27
      Иван Тургенев, которого из?)))
  • Байкал
    25 июля 2021, 13:54
    Ну как всегда стоны плачь и сопли
    Я заработал. Кто молодец?
    Я молодец!
    Проипал все. Кто виноват?
    Биржа сука виновата!
  • TimKoshkin
    25 июля 2021, 21:30
    чего вы пристали к этому TAL? Биотехи вот где настоящие казино  . А Tal плавно спускался к этим отметкам на протяжении 6 месяцев 2021. Ясно ведь было по графику что история рискованная и если и заходить то не более 5-10% от депо ибо если пошла бы обратно вверх то было бы примерно 3-4Х. P/S Если не ошибаюсь ничего официально не было упали лишь на слухах. ( а как известно покупай на слухах продавай на фактах, возможно тут будет наоборот) 
    • Николай Помещенко
      26 июля 2021, 08:44
      TimKoshkin, 5-10% депо — это на амазон или гугл. А в китайцев если и стоит, то 1-2% максимум
  • Gregori
    25 июля 2021, 22:38

    Фундаментал говорите не смотрят, к фин консультантам не обращаются?!

    Ну а:
    1.Сами смотрели фундаментал? я заходил в неё, правда всего на одну акцию для начала. фундаментал смотрел в гуру фокус и симпл уолт стрит
    не увидел там ужас-ужас.
    Рост выручки на >900 % за 6 лет
    Прогноз аналитиков на 22 год  по выручки 6 млн против 3.2 в 2020
    2.Ну и опять же можете поднять оценки фин аналатиков по компании?
    Специально посмотрел сейчас прогнозы в апреле -89,53, 68

    Рекомендации продавать вижу уже в июне причем с целью 26 и  21.50

     

    То есть тут именно фокс мажер был который рынок не закладывал
    И деньги потерять инвестору было легко. Другое дело, что если держать позицию на слишком большую часть портфеля, а тем более идти в маржингейл на плечо-  там можно и депозит слить

     

    Не всегда фундаментал ведь решает. тут регуляторные риски сработали. А допустим с башнефтью — курс мажоритария (роснефти)

  • TAL это пример естественного отбора в действии.
  • Николай Помещенко
    26 июля 2021, 08:44
    «Компании пытаются получить прибыль»
    Хоспади, и вы туда же(( да не главное прибыль вовсе, что это за марксизм на рынках 😩
  • DAMAN
    26 июля 2021, 19:25
    Упс, опять Китай минус 5-7%, не говоря уже о пульсотопах)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн