24 июля 2021, 10:34
Потерянные на TAL депозиты (стоны Пульса)
Мне вот интересно, это только в Тинькофф куча народа засела в $TAL с плечами, потеряв вчера всё, или у клиентов других брокеров тоже такая беда?
Интересно, на смартлабе есть хоть один человек кто потерял деньги на этой акции?
Как мы видим, на примере этой ситуации, люди учатся не ДО, а после, то есть на своих ошибках, но цена этих ошибок невероятно высока.
Покупка любых акций с плечом — это уже никакие не инвестиции, а трейдинг. И первое, о чем тут надо думать — это риск-менеджмент.
Когда вы торгуете например индекс ртс через фьючерсы, вы ещё можете позволить себе перенести позицию через ночь, потому что индекс не меняет своего значения на 50% за одну ночь.
Тем не менее даже на индексе РТС падение 5-10% за ночь случается раз в пять лет точно и об этом надо всегда помнить.
Я вот хорошо понимаю ЦБ, когда тот пытается ограничить российских «инвесторов» от американских акций, потому что наши акции гораздо реже, чем американские, теряют десятки процентов за время пока рынок закрыт.
Я когда в 2013-2016 торговал Америку на плечах, никогда не оставлял ни одну акцию овернайт. Никогда! Потому что овернайт — это территория неконтролируемого риска для трейдера.
А грамотный инвестор никогда не положит в портфель акции стартапа или биотеха на существенную долю от объема… Народ же в порыве жадности тарит теслы, spce, и прочее на все доступное депо..
Виноват ли брокер? Отчасти. Давать плечи на такие акции как TAL — я считаю это соучастие.
Интересно, на смартлабе есть хоть один человек кто потерял деньги на этой акции?
Как мы видим, на примере этой ситуации, люди учатся не ДО, а после, то есть на своих ошибках, но цена этих ошибок невероятно высока.
Покупка любых акций с плечом — это уже никакие не инвестиции, а трейдинг. И первое, о чем тут надо думать — это риск-менеджмент.
Когда вы торгуете например индекс ртс через фьючерсы, вы ещё можете позволить себе перенести позицию через ночь, потому что индекс не меняет своего значения на 50% за одну ночь.
Тем не менее даже на индексе РТС падение 5-10% за ночь случается раз в пять лет точно и об этом надо всегда помнить.
Я вот хорошо понимаю ЦБ, когда тот пытается ограничить российских «инвесторов» от американских акций, потому что наши акции гораздо реже, чем американские, теряют десятки процентов за время пока рынок закрыт.
Я когда в 2013-2016 торговал Америку на плечах, никогда не оставлял ни одну акцию овернайт. Никогда! Потому что овернайт — это территория неконтролируемого риска для трейдера.
А грамотный инвестор никогда не положит в портфель акции стартапа или биотеха на существенную долю от объема… Народ же в порыве жадности тарит теслы, spce, и прочее на все доступное депо..
Виноват ли брокер? Отчасти. Давать плечи на такие акции как TAL — я считаю это соучастие.
Важным фактором, который напрямую может повлиять на ценообразование на топливо в наступающем 2025 году, станет двукратная индексация акцизов вкупе с увеличением налоговой нагрузки для всех нефтедобыва...
ИМ, ещё как будет, это вопрос времени
Получил уведомление о корпоративном действии — Конвертация акций в акции с большей номинальной стоимостью (INCR) банка «Авангард». Но нет никаких подробностей. Брокер ничего не знает.
Кто-нибудь в к...
Витя, если дивы зажмут почему бы и нет, тем лучше, будет шанс хорошенько усредниться, а на дне всё выкупят, а через год 2 дивдох перешагнет 20% Вы только пост не стирайте, посмотрим кто был прав.
STEPAN55, Вы в школе учились где тот одессит, который в 18 лет не мог показать где север????
7:06
И послушаю Вальс №2
Sloikin -простой факт. Я еще в Июне писал, что заблокируют Ютуб, а затем Вотсап, Майкрософт, Гугл и полностью все западные сервисы.
Затем в ответку запад нам окирпичит смартфоны на андроид и IOs. бу...
Лютый Комерсант, по три раза в день переобувается Трамп )))))
Дмитрий Первый, из всего сказанного можно сделать вывод или сейчас вниз или через 150 пунктов вниз, вроде так?
Дмитрий, есть поговорка, что лучше синица в руках, чем журавль в.опе
потому что на предыдущем падении они взяли на дне на весь депозит с плечами.
тимофей вон уже брокеров на роль злых капиталистов натягивает. скоро понабегут и набиулину лично проклянут — недоглядела
вы помните майспейс? а я да, поэтому смеюсь над инвесторами фейсбука.
я еще помню как в тумбрле удалили всю порнуху, я помню как яха копла годами себе яму.
поди готовитесь спtкульнуть с 7плечом на проливе.
ему еще сталин дикпик присылал тогда.
кстати, у нас есть платная группа, там все сигналы ротшильда транслируем.
а по выходным знаки аннунаков рассматриваем.
На самом деле там прям зоопарк какой то. Попадаются просто эпические персонажи.
Особо запомнилось двое.
Первый паренек 18 лет сформировал для надёжности долгосрочный портфель из самых невыгодных среднесрочных обычных ОФЗ. Процентов на 95. На 5 купил золотых монет (хорошо не слитков). Нажежно!!!
Второй пионер типа активный инвестор, умудрился нахерачить около полутора тысяч сделок с акциями за квартал. То есть в среднем по 25-30 в день. Получил прибыль в 85 рублей. Остальное отдал Олежке на комиссии. Ему нравится сам процесс.
Ну это лайтовые еще примеры, эти хоть не просрали (пока) свои грошики. 😄
Мы с командой инвесторов точно знаем как делать иксы! © эпично
а вчера контрольный выстрел — ушло ниже 7$
По субсидарке подтянут, так что на перегонки акционеры ливать начнут
это генетическое. у них отцы были пролетарами в сесесер, которые были уверены, что должны потреблять лучше всех в сесесер, ведь они родились в сесесер.
проблема в головах — у вас и у них.
или вы из тех сислистов, что требуют безубыточной торговли на бирже каждому и пусть никто не уйдет обиженным?
здесь некоторые требуют возврата в сесесер, думаю сейчас таких прибавится.
только один вопрос: вот эти желатели добра когда повзрослеют? маразм у половину на пороге, а вкукареки про ипц и их наблюдения в магазинах мы опять наблюдаем в прямом эфире
я вообще пороги оббивать не собираюсь. но с удовольствием посмотрю.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), приставы тоже уже готовы стрелять.
Вот будет забавно: не платил кредит, а тебя за это застрелили прямо в твоей спальне.
просто у многих только миллион, а с ним много не наспекулируешь
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Мистер Коровин учит в таких случаях не фиксировать убыток и пересидеть, пока позиция не выйдет в плюс)
На этом он и залетел. У его минусовой позиции, а это, на минуточку, опционы, есть контрагент с плюсовой позицией. И он свою прибыль пересиживать не собирается, а фиксирует. Фьючерсы и опционы-это, априори, плечо. Ну и здравствуй, жопа, новый год, принудительное закрытие позиции брокером, т.к. брокер выступает гарантирующим посредником между продавцом и покупателем. И если один из контрагентов ушел в минус, то это головняк брокера, как он будет выигрывшей стороне его выплачивать, то ли за счет проигравшей, то ли за свой.
А. Г., фьючерсы и опционы — это не априори плечо. Если Вы купите фьючерсов по номиналу на размер депозита, то никакого плеча у Вас не будет.
Вы правы, но кто же так делает.Фьючи и опцики интересны именно из-за ГО.
По фьючам фиксируется будущая цена, т.е. изначально фьючи выступали задатком при заранее оговоренной цене на определенную дату.
А опцики- это страховка. Купивший имеет право, а продавший имеет обязанности. Если наступит страховой случай, то продавец ответит.Покупая любую страховку, вы, по сути, покупаете опцион, а страховщик продает. Дедлайн-наступление страхового случая.
Если бы фьючи и опцики использовали по прямому назначению, то и маржинов и стонов было бы меньше.
Но ведь хочется быстро и много.Отсюда и всё остальное.
Хотя зачем я вам это всё пишу.Ученого учить, только портить.
Скорее для новообращенных.
Вовсе нет. На фьючерсах можно торговать то, что очень дорого делать через спот, например, фондовые индексы, валюты и товары.
Кроме того, как правило, комиссии на ПФИ ниже спотовых.
Если понимать, что если БА — акция, то
номинал фьючерса=цена БА+ставка коротких гособлиг от (номинал -ГО) — ожидаемые дивиденды до экспирации.
Таким образом, можно брать плечи дешевле брокерских комиссий, но меньше, чем номинал к ГО и шортить акции даже без реального плеча вообще с приплатой в виде ставки гособлиг.
А опционы не только страховка, но и позволяют брать прибыль на прогнозах нахождения цены БА в некоторых диапазонах.
smit, только не брок гарант, а биржа.
Ничего биржа не гарантирует.
Украина продала свои гос.облиги России по адресной сделке на исландской, по-моему, бирже. Россия не получила ни купонов, ни погашения облиг. При этом Украина не объявила дефолт по гос.облигам.Россия тоже думала про гарантии биржи. И где они, эти гарантии?.
Россия не учла политические и страновые риски.
Только не пишите-Вы не понимаете, это другое.
«У его минусовой позиции, а это, на минуточку, опционы, есть контрагент с плюсовой позицией. И он свою прибыль пересиживать не собирается, а фиксирует.»
Сравните их с его теперешними. Станет понятно почему сейчас его можно брать без опасений.
Я к тому, что и наши фишки могут не слабо упасть. Юкос можно вспомнить)
Эти моменты обычно вполне успешно обходятся, если инвестировать анализируя именно фундаментал.
Практически невозможно было представить, что ее обнулят.
Западные пенсионные фонды держали ее.
так это наш был.
просто не хочу думать, что по итогам осени у нас будет
у нас осенью будет и рублик 80 и ртс пойдет от исторических хаев.
там — не знаю.
индекс страха? пора?
если нет, то мой лудоманский портфель покажет результаты хуже индекса из-за облиг и кеша.
представьте как они будут ныть, после коррекции на 10% широкого индекса(и говна на 60%) и боковика на год.
и все мы должны будем в этом сочувствовать и клясть брокера как предлагает тимофей
speculme, ага.
но вас до этого не смущал их аттракцион щедрости с возвратом части потраченного по картам?
я вышел из ни весной. жалею, хотел оставить половину тела ввода прошлого лета. но это мои проблемы с оценкой.
это не кешбек, это прямая бухгалтрески убыточная выплата по заманиванию
это тоже привлекает клиентов
думаю, те, кто клянут брокеров за плечи и те персонажи — одни и те же люди
это уже дно, но он не виноват, ага
моментум третьего сорта как закуска, только крадет не градус, а доходность
Всегда интересно почитать чей-то слив)
Вот человек пишет, что за час потерял 6 млн. А если бы карты легли в его пользу, и он заработал 6 млн?.. Вряд ли бы ополчился на брокера.
и да, он торгуются на бирже и дороже вроде всяких северсталей.
коммунизм, понимать надо
в этом выпуске он честно призвал быть осторожнее с тал.
это реклама тинька по часу с нанятым актером. подайте в суд на ту мымру с эфирными маслами огурца в шампуне
«Но 20 баксов это 20 баксов» )
ну не хотят они жрать таблетки от жадности и немного думать
youtu.be/7q8XOpPP6XE
это дешевле покупки говна
по четным — путы,
по нечетным — колы.
а серьезно. проверить щитовидку и к психоаналитику.
Это жертвы "покупаю то, что дешёво". Ничего страшного, все через это проходят. У нас по этой причине люди брали энергетиков в 2010-2013, типа «недооценены».
ну тут на удачу… отрастет, хорошо… нет, ну бывает в жизни и такое))
они забыли, что при обаме старая джиэм выглядела по показателям лучше, чем половина сиплого сейчас
Разок попал на Газпроме, купил акции на завершении одного трубопровода и к близкому завершению сп-2, считая, что после завершения сп-2 еще подрастут. Но в итоге вмешивается США, которое вообще никаким боком не сторона в этом проекте, и вводит санкции, ни по каким международным законам, без резолюций международных институтов, эти санкции решает выполнить некоторое количество контрагентов из-за чего и Газпром несет убытки и акции сильно падают. Почему в этом случае эти компании, которые отказались выполнять свои обязательства, не возмещают убытки Газпрому и инвесторам?
И вот с ТАЛ тоже, Китай принял решение, фактически, национализировать компанию и убрать ее из публичных инвестиций, так по идее — выкупай все акции с биржи по всем компаниям в этом секторе, которые торгуются на мировых биржах, потом в своей юрисдикции уже национализируй их как хочешь. А почему позволительно просто простить инвесторам их деньги, вложенные в компанию...
До кучи за последнее время узнал, что и дивидендами в любой момент могут распорядиться как хотят, по изменению активов, тоже, казалось бы — я вложился в компанию на рубль, она стоила 100 рублей, через год стала стоить 1000 рублей, казалось бы я молодец и теперь у меня там 10 рублей, они же так развились в том числе и на мои деньги… А нифига, компания выпускает акций еще на 900 рублей и у меня по прежнему 1 рубль, который я отдал бесплатно по пользоваться… Потом по банкротству в США, для меня было сюрпризом выяснить, что некий суд в США может принять решение, что компания этакий банкрот, причем при этом не случится переход активов компании в пользу акционеров, хотя бы как обычно, управляющий, распродажа всего и если есть остаток, распределяется по акционерам… Но возможны такие интересные решения, что акции все обнуляются, собственник меняется и ничего не распродается, компания продолжает работать с тем же самым названием, брендом и в скором времени опять делает ИПО. То есть по факту, просто простили деньги предыдущим инвесторам и набрали новых.
Все это очень странно, как по мне, я вообще пришел на биржу не прямо трейдить-трейдить, а в первую очередь изучить возможность инвестиций с целью обеспечения подушки безопасности и пенсии…
Облигации государств даже… Ну вот Украина не так давно продемонстрировала, что и тут можно просто простить кредиторов и при этом даже не факт, что ты за это хоть как-то пострадаешь (если, конечно, сделаешь это с разрешения «правильных пацанов»)
И в итоге выходит, что биржа — только вариант коротких и среднесрочных спекуляций, а инвестиции и, как бы, ценность, которая стоит за акциями — это просто миф и при необходимости твои деньги могут тебе просто простить и даже извиняться не будут, как в таком случае вообще верить в это, как в долгосрочный надежный инструмент?
P. S. На TAL, как и многие, потерял, но относительно немного, было на 600 долларов без плечей, стало на 200. Теперь уже не будут продавать, а буду просто смотреть на позицию, что с ней будет происходить, вдруг все же эта публикация блумберга окажется фейковой или просто по каким-то причинам закон не примут или внесут какие-то корректировки. Почему-то у меня сомнения, т.к. национализировать такие компании, как ТАЛ, мне кажется вообще странным, в компании же ничего особенно ценного нет, что нельзя было бы быстро и дёшево скопировать в изначально государственной компании, нет никакого смысла забирать именно эту компанию, если только именно подрыв доверия иностранных инвесторов к рынку Китая и не был самоцелью этого проекта закона
По факту же получается, что все это предпринимается в пользу «правильных пацанов», ну ок, я просто констатирую, что средства миноритарных инвесторов в реальности не защищены, поэтому инвестировать на долгую дистанцию в расчете на пенсию, скорее всего бессмысленно, т.к. периодически эти средства будут «обнуляться», чтобы решить проблемы государств или мажоритариев.
@«государство» — это единый актор?
у вас очень сельское мышление.
А то, как почитаешь, что у крупных фондов роботы сработали в дикий минус или что сотни тысяч миноритариев скоррдинировали свои действия и разогнали какой-то инструмент вниз или вверх — так находим и судим «злодея», который это организовал, и пусть компенсирует потери. А когда минус у миноритариев из-за действий биржи, правительства или нескольких крупных фондов, так воспринимайте это смиренно, как будто метеорит упал на вас.
если сдадут экзамен — продать им офз.
мне вообще пофиг.
но здесь весной как орали, что статус неквала у нас — это позорище и надо как там.
это же говно хвалилось, что покупает только американские акции.
и я более чем уверен, что половина этого говна сейчас в вирджине и прочем шлаке.
нельзя ограничивать баранов изгородью, они орут.
Поэтому то, что предложил ЦБ, это действительно позорище.
и будут этим гордиться, рассказывая о доступе к более престижному потреблению
ваш путь чрез пару итераций обманутых акционеров ведет к депозиту для всех
я же предлагают глумиться над ними.это заставит людей быть более умными и острожными — никто не хочет быть сифой
ну тогда они продадут квартиру и купят на всю котлету чего-то модного! коллы на теслу!
они с вами не согласны.
Сделали важное наблюдение — даже стратегии с очень хорошим и более-менее равномерным по годам доходом хотя бы пару раз за 20 лет дают тебе убыток 60-70%, ЕСЛИ В ПОРТФЕЛЕ МЕНЬШЕ 10-12 КОМПАНИЙ.
Даже не в периоды кризиса
Даже не small и midcap
Поэтому мы зареклись инвестировать в быстрорастущий тех больше чем 5-7% на одну бумагу.
На западе Вам не дадут плечо на high volatility equites.
Все кто дают — предполагают работу со сверхвысоким риском, со всеми вытекающими последствиями. В том числе платностью такой услуги (более высокий тариф).
Это не просто рисковано, это сверхрисковано.
Но создавать ограничения которые предполагают проблемы — тоже деятельность требующая разбирательств. Как можно создавать ограничения на волатильную бумагу которая зеркалит бумагу в США без таких ограничений.
а так весь робингуд в них уже год сидит
Впрочем это немудрено: я от силы знаю о ценах на десятка три компаний вне России и о ценах примерно 20 российских. Про остальные либо слышал «краем уха», либо вообще не в курсе их существования.
мы вам пюсиков дадим.
просто у меня от чтения реддита руки тянутся к нагану.
Честный бой. Жёсткая борьба.
люди не только не меняются, они одинаковые
слишком много фальшивых долларов, а курс юаня держать надо низким.
например доллары не обеспеченные товарной массой планеты.
от низов до верхов.
но тут верят, что она только у нас
Прокомментируем ситуацию. На наш взгляд не совсем корректно делать вывод о безответственной позиции брокера по отдельным статистическим выбросам, когда очень небольшая часть клиентов, склонных к высокому риску, сталкивается с ситуацией маржин-колла.
Ответственную позицию проявляем не на словах, а в действиях:
— до 6% активных клиентов Тинькофф Инвестиции используют маржинальную торговлю
— по дефолту у всех клиентов (в отличие от многих других компаний) функция маржинальной торговли отключена
— при подключении клиентом маржинальной торговли, мы несколько раз предупреждаем клиента о высоких рисках и предлагаем прочитать образовательные материалы по теме
— с 1 октября по закону (мы постараемся раньше) функцию маржинальной торговли смогут подключить только те клиенты, кто пройдет соответствующее тестирование.
По маржинальным ценным бумагам мы устанавливаем одни из самых высоких ставок риска, принципиально не снижаем их в рамках опции КПУР (клиент с повышенным уровнем риска), список маржинальных ценных бумаг внимательно анализируем. Ситуация с TAL – черный лебедь, этот эмитент имел многомиллиардную капитализацию, очень сильные финансовые показатели, и ситуация в целом связана с крайне нетипичной государственной инициативой, выдвинутой властями Китая.
Мы выступаем за создание цивилизованной и прозрачной индустрии фондового рынка в России, и еще раз проанализируем ситуацию и постараемся принять дополнительные меры по защите частных инвесторов.
Тинькофф Инвестиции, не смог пройти мимо:
Вы написали «по дефолту у всех клиентов (в отличие от многих других компаний) функция маржинальной торговли отключена»
На самом деле, по дефолту вашим клиентам открываются маржинальные счета, так же как и многих у других брокеров (хотя те, в отличии от вас, те дают подписать отказ от маржиналки на бумаге).
По умолчанию защита от маржинальной торговли в лонг, а также шорты реализована у вас ПРОГРАММНО, но очень криво
Так людей с выключенной маржиналкой вы заводите в минуса, а тех, кто жалуется на это, вы просто посылаете, хотя подобные случаи – это технические ошибки на вашей стороне.
Конечно, в некоторых случаях, вина лежит на самих мамкиных инвесторах, но уж очень часто это очередная техническая ошибка. Банки ру и VC просто завалены подобным:
1) https://vc.ru/claim/132311-tinkoff-investicii-otkryvayut-shorty-dazhe-na-schete-gde-eto-nevozmozhno
2) https://vc.ru/claim/167994-tinkoff-investicii-kak-odno-i-tozhe-prodat-dvazhdy-s-raznicey-v-dva-dnya-i-uyti-v-minus-pri-zablokirovannoy-marzhinalnoy
3) https://vc.ru/claim/258888-tinkoff-investicii-dvazhdy-proveli-operaciyu-prodazhi-bumagi
(тут вы компенсировали людям часть потерь, но только потому что обсуждение перешло в публичную плоскость, на форуме банки ру все печальнее)
Сам клиент в т.ч. и вашего банка (мультивалютная карта мне очень нравиться), а вот инвестировать через вас точно не буду даже для деверсификации счетов, ближайшие лет 5 точно, с такими болячками. Счет открыт, но вкладывать не стану.
«Мы выступаем за создание цивилизованной и прозрачной индустрии фондового рынка в России» ну в популяризацию темы инвестирования и трейдинга вы действительно много превнесли. Но представление об инвестициях даете своим клиентам неверное. Да переименуйтесь наконец в ТинькоффТрейдер)) Забавляет же смотреть как Вася тасует свой ИНВЕСТИЦИОННЫЙ портфель чуть ли не каждую неделю.
Помню, что узнавал про запрет на тарифе самостоятельная торговля ИТП (с выходом на иностранные площадки) -сказали, что тоже нельзя запрет поставить, т.к. вышестоящий брокер им не разрешает.
Но про Открытие я не встречал жалоб, на то чтоб у людей можно было дважды акции купить без предупреждения, когда на счете нет свободных средств, как это происходит в Тинькофф при выключенной маржиналке. Все-таки Открытие работает давно и с технической стороны процессы налажены. У меня к ним вообще в основном претензии на работу личных менеджеров, когда те берут в работу твой вопрос и просто пропадают.
А в БКС для одного из счетов мне прописывали запрет маржинальной торговле прямо в ген. соглашении, хоть какой-то документ
так что тинек не одинок. в принципе нужна указивка от регулятора, но это невыгодно в свете развития финрынка.
Веселуха. Прям хоть в облигации иди.
реально рад за вас. вы еще успеете. может еще вместе похохочем на медвежьем рынке после обвала года полтора.
срочно заняться самообразованием.
Жду что эти страшилки не оправдаются и назад вылетит все. Либо технический отскок, т.к. реально лилась кровь. В virgin влезал аналогично на самом дне мощного падения, но вышел раньше этого пика, хоть и х2 сделал.
Ожидаю повторить результат😅
Если видимо во мне ещё неизлечимость ловли ножа. Хотя мне хочется верить, что тут я реально чувствую кровь и страх и захожу вовремя…
Тимофей, что думаешь? Может на эту тему в антикризисе поговоришь? Ситуация чем-то похожа на virgin есть ли смысл так ловить?
учились бы на татнефти. на проливе взял, через неделю по +8% вышел.
потому что завтра эта тал сменит тикет и сайт — и что тогда?
Лично я считаю в целом для рынка хорошо то, что ещё кучку недо-трейдеров/недо-инвесторов высадили с рынка, чтобы они не баламутили больше и не мешались тем, кто хотя бы что-то понимает и хотя бы не лезет в то, что не понимает.
Ждём не дождёмся, когда теслу уронят минимум на 30-50%. И… биткоин — до 1 доллара. Вот тогда точно лишние люди на рынках с них свалят.
так что я не бьыл бы столь оптимистичен
а инвесторы. сколько их было у джиэм
Китай сейчас это токсичные активы, покупать хоть что-то китайское после февральских хаев и последующго «кошмара КПК» да еще с плечами это анигиляция ДЕПО -собственными руками!!!
а с плечами на свои — это всегда уничтожение депо. что китай, что насдак, что сипи
Прочитав первый же топик про TAL на смарте, у меня возник тот же вопрос. Насчёт «пульсят» узнал ещё позже.
Хотя в среднем по Китаю, не имею ничего против: я люблю рынки, имеющие нулевую корреляцию с сиплым.