Илья Коровин
Илья Коровин личный блог
17 мая 2021, 14:18

Брокеры- мошенники.

В последнее время к нам в Национальный Союз Трейдеров proftraders.ru/ все чаще обращаются люди, ставшие жертвой так называемых “международных брокеров”, якобы предлагающих услуги выхода на глобальные финансовые рынки (Forex, акции, sfd, etf, крипту, товарные фьючерсы и т.д. ).

В реальности, конечно же, это никакие не брокеры, а банальные мошенники, которые пользуются безграмотностью населения и его все возрастающим интересом к финансовым рынкам. Задача этих мошенников – под любыми предлогами получить от вас деньги якобы для торговли ими на финансовых рынках, потом изображать успешное “управление” этими деньгами ( в реальности просто рисуя вам картинки, имитирующие торговлю), стимулируя вас ко все бОльшим вложениям, но при вашем желании вывести эти средства – тут же начинают происходить “чудеса”.Либо резко меняется “коньюнктура рынка” и ваши средства оказываются внезапно потеряны и выводить уже нечего. Либо начинаются всевозможные “технические проблемы”, дополнительные комиссии и прочие условия, чтоб вы вносили еще новые деньги для того, чтобы снять старые вложения и прибыль. Особо опытные мошенники с особо наивных клиентов умудряются стрясти по 5-6 переводов, прежде чем последние начинают догадываться, что тут “что-то не так” и обращаться за помощью к специалистам (от правоохранительных органов до профессиональных финансистов).

Но увы, тут их настигает главное разочарование – к сожалению, мошенническая схема устроена таким образом, что никакие деньги вернуть уже не представляется возможным. Никаких реальных брокерских компаний за этими сайтами-однодневками не существует. Если и есть какие –то юр.лица, то естественно они существуют не в российском правовом поле, в лучшем случае это оффшоры, а в худшем – вы просто отправляли деньги на счета подставных лиц. По сути так называемый “международный брокер” это просто фейковый сайт-однодневка плюс русскоязычный коллцентр, находящийся не в РФ ( чаще всего колл-центры находятся на территории Украины, о чем недвусмысленно намекает четкий акцент большинства “аналитиков и управляющих”, обрабатывающие по телефону своих жертв). Базу для обзвона эти колл-центры ищут на профильных сайтах, предоставляющих финансовую информацию, в частности очень часто базы утекают после регистрации жертв на сайте Investing. com. Естественно, по мере роста числа жертв в интернете появляется все больше негативных отзывов о том или ином “брокере”, эти отзывы первое время зачищаются, но когда мошенники видят, что сайт себя “отработал” и негатива слишком много -они уничтожают старый сайт, регистрируют новый домен с новым названием и начинают работать дальше по той же схеме с той же командой и колл-центром.

Как я уже сказал – схема отработана досконально, пути отхода мошенниками все предусмотрены, поэтому после того, как вы отправили туда деньги – ничего уже сделать нельзя.

Единственное, что можно сделать – это ПРЕДОТВРАТИТЬ мошенничество путем предварительного информирования. И тут есть 2 пути:

Первый –это просто заранее забить название “брокера” в поисковики. В абсолютном большинстве случаев можно практически сразу же наткнуться на обширные и доказательные негативные отзывы. Скажу просто – за последние пару месяцев к нам обратились жертвы пяти (!) подобных фейковых брокеров, при этом информация о том, что каждый из них мошенник — гуглилась за пару минут, что сотрудники Союза наглядно и сразу продемонстрировали потерпевшим! На вопрос потерпевшим – почему они не пробили “брокеров” по поисковикам ДО того как отправить им деньги, увы, ничего вразумительного мы не услышали… Мошенники были очень убедительны, у людей не закралось сомнений. Что ж, в этих колл-центрах часто работают профессионалы, в том числе и с психологической подготовкой и умением отбирать и обрабатывать потенциальных жертв.Тем не менее, поисковик в интернете – прекрасная превентивная мера.

Второе, что мы можем сделать для предотвращения подобных проблем – это всячески повышать грамотность населения и информировать их о том, как выглядят настоящие брокеры и о ключевых признаках мошенников в этой сфере. Эта информация может вас спасти даже в случае, если негативных отзывов о конкретном “брокере” в интернете еще нет и/или они тщательно зачищаются.

Мы набросали краткую памятку для членов Союза, как распознать мошенников, пытающихся выглядеть “брокерами” и/или “управляющими”.Представляем памятку также широкому кругу начинающих трейдеров и инвесторов:

1. Любой настоящий брокер –это всегда посредник. Он никогда не просит вас отправить деньги ему на счет, либо на счет третьих лиц. Брокер всегда предварительно открывает счет на ВАШЕ имя и вы всегда отправляете деньги со своего счета в банке на СВОЙ счет у брокера. Если вам не открыли брокерский счет и/или просят вас отправить деньги НЕ на ваш счет – значит это мошенники!

2. У любого настоящего брокера открыть счет –это целая процедура, включающая проверку вашей личности, отправку паспортных данных, подписание документов ( в том числе при помощи ЭЦП) и т.д. Если вас просят отправить деньги без всех этих предварительных оформлений – значит это мошенники!

3. 95% брокеров, работающих с резидентами РФ – это российские брокерские компании и банки, работающие на территории РФ, находящиеся под регулированием российских регуляторов и имеющие лицензии ЦБ РФ! Эти брокеры предоставляют доступ как на российские биржи (Московскую и Санкт-Петербургскую), так и на международные рынки (в том числе через свои дочерние компании на Западе). Более того, почти все эти брокеры и банки у вас на слуху. Это Сбербанк, ВТБ, Тиньков, Открытие, БКС, Финам и т.д. Все они имеют офисы в РФ, разветвленную филиальную сеть, гуглятся в куче реестров ЦБ, бирж, входят в СРО и прочее. Если всего этого нет, то перед вами на 95% — мошенники! Исключения в следующем пункте.

4. Остальные 5% настоящих брокеров, работающих с резидентами РФ — это очень узкий список иностранных брокеров. Практически единственный брокер США, работающий с обычными резидентами РФ – это Interactive Brokers. Но пройти у него проверку на открытие счета резидентам РФ все сложнее с каждый годом. Есть еще ряд иностранных брокерских компаний, работающих с русскими, например Exante (юридически –Мальта, команда с русскими корнями), Etoro (международный брокер со штаб-квартирой в Израиле), Saxo Bank (Дания) и еще возможно несколько наименований.

5. В основной своей массе не российские компании с красивыми английскими названиями, предлагающие российским гражданам выход на международные рынки (в основном Forex) –это никакие не брокеры, а разные фирмы, пытающиеся так выглядеть. Они как правило находятся в оффшорных зонах ( либо вообще не предоставляют информации о юр.лице), у них нет ни лицензий, ни договоров (либо договор липовый), они не открывают счета на ваше имя и т.д. Они могут писать на сайтах о своей многолетней истории, но домены существуют намного меньшее кол-во времени ( как правило считанные месяцы). Все это прямые и косвенные признаки того, что перед вами – мошенники.

6. Если вам предлагают инвестировать ваши средства или дать кому-то “поуправлять” вашими средствами называя доходности свыше 20% годовых и при этом гарантируют возвратность ваших средств, ничего не говоря о рисках – это мошенники!

7. Если кто-то вас уверяет, что умеет правильно анализировать рынок, давать верные сигналы на вход,”видеть” рынок и прочие фразы о том, что он умеет предсказывать движения рынка на постоянной основе и/или может этому вас научить – это мошенники или как минимум -дилетанты.

8. Если вас настойчиво спамят по телефону, предлагая как можно скорее инвестировать средства, а иначе (и тут называется причина, что вы можете куда-то там не успеть) – это мошенники.

9. Если вам предлагают взять кредит в банке, чтоб инвестировать эти средства в рынок –это ОСОБО циничные мошенники!


И т.д.


На самом деле, признаков мошенничества можно привести больше, но мы постарались вычленить основные. По сути и первых трех пунктов достаточно, чтобы уберечь себя от 95% лохотронов и мошенников, пытающихся выудить из вас деньги под видом брокерских компаний и/или управляющих. Будьте бдительны и не ведитесь на поводу у мошенников!

Спасибо за внимание)

91 Комментарий
  • Ничосебе портянка текста! За сколько пишут такие тексты тебе, Коровин?
      • Илья Коровин, не пишешь ты сам. за 20 минут. Даже не наберешь на клаве за 20 минут. Почему обманываешь на таком простом вопросе, думаешь что ты хитрый?
          • Илья Коровин, ну все поняли врешь ты или нет с твоим ответом на мой вопрос.
      • John Smith
        17 мая 2021, 17:15
        408 знаков в минуту, сочиняя текст при этом? Уж не врешь ли ты, мил человек?
          • Cat_in_heaven
            18 мая 2021, 13:14
            Илья Коровин, а я Вам верю! Потому что сам на интересующую меня тему могу задвинуть базар на час. Если печатать двумя пальцами, проверяя орфо, ясен день, уйдет больше времени.
            А связать в одном предложении войну в Корее и задачи батареи — как два пальца!
  • Кругом одно жулье.
  • Nepall
    17 мая 2021, 14:34
    etoro на 99% кухня, туда точно не стоит вкладывать. Exante норм, пока что. Есть еще Just2trade, вот по ней непонятки, то ли кухня то ли реально траблы бывают, есть клиенты тут на сайте? отзовитесь!
    • !Alexey
      17 мая 2021, 14:45
      Nepall, J2T это кипрская дочка Финама. Проблем быть не должно…
  • astray
    17 мая 2021, 15:01
    А куда делся Аллирог?
    • bocha
      17 мая 2021, 15:10
      astray,   ребрендинг. Понимать же надо!
  • Ашот Анваров
    17 мая 2021, 15:09
    Сколько стоит членство в союзе? 
      • Ашот Анваров
        17 мая 2021, 15:15
        Илья Коровин, а что даёт членство в союзе? 
        • Байкал
          17 мая 2021, 17:52
          Ашот Анваров, членство дает и все))))
          • Ашот Анваров
            17 мая 2021, 18:02
            Байкал, а ты хочешь стать членом союза? 
            • Байкал
              17 мая 2021, 18:08
              Ашот Анваров, зачем?
              • Ашот Анваров
                17 мая 2021, 18:17
                Байкал, как зачем? Смотри выше
                • Байкал
                  17 мая 2021, 18:49
                  Ашот Анваров, да я тебя умаляю)))
              • Ашот Анваров
                17 мая 2021, 19:00
                Байкал,  1.Социальный статус и защита. Быть членом Союза не только материально выгодно, но почетно и социально значимо. 
      • Рустам TradeInWest.ru
        17 мая 2021, 18:17
        Илья Коровин, 2 миллиона рублей вступительный взнос — дороговато.
        :-)
  • Ашот Анваров
    17 мая 2021, 15:11
    Пункт 6 
      • мнгнкбзлк
        18 мая 2021, 10:16
        Илья Коровин, пункт 7 не менее актуален.)
  • Вадим M
    17 мая 2021, 15:32
    Вот как эти люди могут так поступать, когда страна нуждается в инвесторах? Когда люди не вернули те деньги, что слили 20 апреля 2020? Хорошо что у меня нет никаких инвест идей даже на локальных рынках, а уж тем более на глобальных. И сижу тут с нашими типа проверенными брокерами. Им только дозвониться трудно, а так они как бы хорошие.
  • Sergei Ikonnikov
    17 мая 2021, 15:52
    А это не тот Коровин который слил кучу бабла клиентов?
    • skatino
      17 мая 2021, 15:59
      Sergei Ikonnikov, кто старое помянет тому глаз вон. © народная мудрость
      • Sergei Ikonnikov
        17 мая 2021, 16:08
        skatino, вообще странно что за такую сумму живым его оставили. Я думал это прикол такой, а это реально что-ли он ?)))
        • skatino
          17 мая 2021, 17:11
          Sergei Ikonnikov, жизнь боль ©
          они сами виноваты… Илья катализатор.
          вообще в принципе очень много зависит от того с какой стороны смотреть)))
        • Sergei Ikonnikov, Коровин деньги не сливал, он был всего лишь Консультантом и его клиенты все знали (что деньги могут быть слиты раз в 1000 лет). 
            • Илья Коровин, Это не цитата, это эмпирическое рассуждение, раз в 100 лет (если не поднимут ГО).
                • мнгнкбзлк
                  18 мая 2021, 10:24
                  Илья Коровин, похоже он думает, что ты про Краснодарский край.))
    • мнгнкбзлк
      18 мая 2021, 10:20
      Sergei Ikonnikov, нет это Аллихвост слил))
  • Виталий
    17 мая 2021, 16:19
    Инфа 100 никаких брокеров нет, Коровин собирает паству
  • MadQuant
    17 мая 2021, 17:38
    А про управляющих-мошенников к вам не обращаются? Типа, взял денег на торговлю опционами, обещал 5% в месяц, вместо этого слил счет и загнал в долги перед брокером, да еще и не хочет отвечать — обвиняет в этом биржу и брокеров. Не было таких жалоб от клиентов?
      • MadQuant
        17 мая 2021, 18:25
        Илья Коровин, никогда не слышал, у вас какие-то оригинальные представления об управляющих. Нормальный управляющий — разумеется, гарантирует клиенту как минимум соблюдение заранее оговоренного максимального уровня убытков. И сомнительно, чтобы те, кто загонял своих клиентов в долги, предупреждали их о такой возможности.
          • MadQuant
            17 мая 2021, 19:08
            Илья Коровин, я был не в курсе. Если клиенты были в курсе, что зашли в казино — тогда это меняет ситуацию. Единственная претензия — зачем тогда валить на биржу очевидный фэйл конкретной высокорискованной стратегии.
          • aks19
            17 мая 2021, 23:55
            Илья Коровин, вот тут smart-lab.ru/blog/502237.php#comment9020555 Вы пишете:
            Astrolog, то есть вы торгуете всегда на 5% от счета, ЗАРАНЕЕ учитывая, что биржа с вероятностью 5 сотых процента, может когда-нибудь поднять ГО в 20 раз? Серьезно?)))

            Можете пояснить, что Вы имеете ввиду «биржа с вероятностью 5 сотых процента, может когда-нибудь поднять ГО в 20 раз»?

            Я правильно понимаю, что Вы оцениваете вероятность поднятия биржей ГО в 20 раз в очередной торговый день как 5 сотых процента?
              • мнгнкбзлк
                18 мая 2021, 10:36
                Илья Коровин, aks19 убит!)))
                • aks19
                  18 мая 2021, 21:11
                  Аллихвост, Вы льстите своей меткости :)
              • aks19
                18 мая 2021, 21:10
                Илья Коровин, 
                Ну ок, давайте считать, что в году 245 рабочих дней.
                Вероятность введения повышенного ГО — 27/100000 = 0.00027.
                При таких вводных можно посчитать вероятность, что такого события не случится в ближайшие 1, 2, 3,… года.

                Я посчитал для ближайших 20 лет:

                1  — 0.935982095096636
                2  — 0.8760624823414882
                3  — 0.8199787976575458
                4  — 0.7674854729663303
                5  — 0.7183526609432584
                6  — 0.6723652286079145
                7  — 0.6293218153425644
                8  — 0.5890339512143518
                9  — 0.5513252317406586
                10 — 0.5160305454842601
                20 — 0.266287523872783

                Получается, что каждый год есть 6.5% шанс получения от биржи такого танца, как дикое повышение ГО.

                Далее, на горизонте в 10 лет такую фигню следует ожидать с вероятностью ~0.48. Если торговая стратегия не рассчитана на такие события, то клиенты будут получать долги. С вероятностью 0.48.

                Как видите, на горизонте в 10 лет, стратегии, не учитывающие дикого повышения ГО, не сильно отличаются от монетки…
                • мнгнкбзлк
                  19 мая 2021, 20:47
                  aks19, ты на каком языке считаешь?)))
                  • aks19
                    20 мая 2021, 23:54
                    Аллихвост, python
                    • мнгнкбзлк
                      21 мая 2021, 11:28
                      Илья Коровин, похоже он нащупал болевую точку и фигачит туда.))
                      противоречие в этом:
                      в контексте диалога с Astrolog, ГО/событие — редкое, а в контексте диалога с MadQuant — проблема.
                      ====================================
                      терминатор какой-то, от математиков вроде. 
                      Илья может психологией таких бомбить надо?))





                      • мнгнкбзлк
                        25 мая 2021, 13:25
                        Илья, про противоречие я понял, надуманное. смешал в кучу, кислое и квадратное.
                        Но критики давят именно на эту смесь.))
                        В целом, грубо — ГО/событие не частое. И 14 год и 18, как показатели вариантов управления в гуще ГО/событий.
                        В итоге понимаем, что решение этой проблемы лежит только через влияние сообщества на соблюдение логики регулятором.
                        Из диалога с aks19, понятно, что обсуждаемая стратегия такая, как она есть -  
                        нервная и тяжелая психологически -это да. Но с математической точки зрения все с ней в порядке.
                        Тчк
                  • мнгнкбзлк
                    19 мая 2021, 21:20
                    Илья Коровин, не упоминай математику всуе.))
                    (ну и добил ты его конечно, окончательно. стойкий был, однако!))
                  • aks19
                    21 мая 2021, 00:27
                    Илья Коровин, 
                    можно считать даже проще.Пускай событие происходит 1 раз в 10 лет. То есть вы можете потерять 100% инвестиций один раз за 10 лет. А доходность стратегии грубо 35% годовых. То есть за 3 года вы получаете  столько, сколько имеете шанс потерять 1 раз за 10 лет ( и это еще без сложного процента).Какая же тут монетка?)

                    Монетка тут в двух моментах:
                    1. вероятность того, что по стратегии ударит повышение ГО в очередном году,  6.5%. А с дохой 35% чистыми клиенту надо пожить как минимум 3 года. А шанс у клиента сдохнуть в первые 3 года — ~18%.
                    2. Если клиент не выводит часть прибыли, то не важно, какая там доходность. В один из годов его просто вынесет с долгами.

                    И никто ж не заставляет в эту стратегию помещать 100% капитала.
                    И никто не мешает изымать прибыль периодически, уменьшая риски.

                    Вроде как Вы управляющий, а функции риск менеджмента и money менеджмента кидаете на клиента, который эти риски явно не осознает. Ваш клиент эти все вещи тупо грамотно сделать не сможет.

                    И никто не мешает наоборот добавлять в стратегию после  наступления «страхового случая».

                    За исключением той ситуации, когда все случится в первые 3 года :)
                    Тогда долги помешают донести.

                    Так что все c этой стратегией нормально даже с учетом факапов Биржи. Уж точно не хуже абсолютного большинства любых других стратегий. Очень нервная и тяжелая психологически -это да. Но с математической точки зрения все с ней в порядке.

                    У Вас 18.5% шанс у клиента отъехать в первые 3 года. А чтобы в остальные годы не отъехать и выйти в плюс по сравнению с депозитом, надо еще грамотно выводить/довносить деньги.
                    Что же тут нормального?
                      • мнгнкбзлк
                        25 мая 2021, 12:03
                        Илья Коровин, всё чётко!))
                      • aks19
                        09 июня 2021, 00:05
                        Илья Коровин, 
                        aks19, 1. Шанс отъехать в первые три года всего 18% против 100% прироста счета -это очень сильное положительное матожидание. 

                        У Вас на дистанции матожидание — 0 или долги, в случае, если клиент не выводит деньги. Да и будут клиенты, которые отлетят в первый год. Им Вы что посоветуете? :)


                        2.Если клиент не выводит часть прибыли -это его выбор. Резко возрастает доходность ( за счет сложного процента), но резко вырастает и вероятность потерять все деньги вместе с накопленной прибылью. Математически все справедливо, а выбор за клиентом.Это его деньги.

                        Если клиент по Вашей стратегии не выводит часть прибыли, то это не его выбор, а его непонимание рисков. Либо он не далекого ума, либо уж Вы ему все так сладко объяснили, что у него сложилось впечатление о «маловероятности» всего этого(мол, его пронесет).

                        Когда меня спрашивали точные цифры— я РЕКОМЕНДОВАЛ направлять в эту стратегию около 15% от активов, снимать прибыль и  добавлять в периоды просадок, но конечное решение всегда принимал клиент.

                        У Вас все очень интересно: стратегия Ваша, управляющий Вы, а управлять рисками должен клиент :)

                        А рекомендация добавлять в периоды просадок предполагает, что клиенту нужно держать кеш под это дело. А потому матожидание Вашей стратегии  автоматом тает из-за того, что на этот кеш процент мизерный будет.

                        3.Безусловно — определение части счета, которую инвестор направляет на ту или иную стратегию — это всегда ответственность именно ХОЗЯИНА ДЕНЕГ. Я это говорю очень много лет с кучи трибун. 

                        С этим согласен.

                        Консультант должен донести до клиента особенности стратегии и дать ему всю информацию о рисках. А принимать решение — какой частью счета идти в эту стратегию, когда довносить и когда снимать деньги -может только САМ инвестор. Только так.

                        А если клиент уходит с долгами, то это его «выбор» или консультант криво донес до клиента «особенности стратегии» и плохо дал «информацию о рисках»?

                        Иначе, если вы хотите подменить собой это решение инвестора- вам нужно влезть в его голову и психотип, выяснить не только его субъективное отношение к риску, но и ВСЕ его потребности, конфиденциальную информацию о сумме и структуре  ВСЕХ его активов, планах на жизнь, обязательствах и графике их выплат. алиментах и прочем, прочем, прочем.Это не задача биржевого консультанта и далеко не каждый клиент в принципе захочет делиться такой информацией.

                        Если я правильно помню, то по текущему закону о финсоветниках нужно выяснить риск-профиль клиента. Т.е. это обязательное требование и обсуждать его соблюдение смысла нет. А остальное Вам в принципе знать необязательно: главное предупредить клиента, какой нужно иметь запас свободных денег, чтобы в случае чего довнести/рассчитаться с долгами.

                        Так что нужно ОЧЕНЬ  четко отделять мух от котлет и ответственность за свои деньги хозяина этих денег и консультанта.И я всегда это делал ОЧЕНЬ четко и категорично.

                        Это у Вас действительно четко: при прибыли берете комиссию, а убытки клиенту :)
  • Хотелось бы прочитать ваш послеследующий пост о том, почему же переходят к иностранным брокерам? Если у них есть также конкуренция за клиентов: то не должен быть порог входа для новых клиентов в несколько сотен тысяч долларов.
      • Илья Коровин, Так то оно так! Ликвидности у нас не хватает — спору нет. Не некоторых инструментах спред вообще нереальный особенно в опционах. Но волатильности нам, то есть на Рос.рынке не занимать!!! Где ещё можно увидеть такое колебание инструментов как не на Рос.биржах???
         Выходит волатильность играет не очень весомую роль как нахваливают. Значит «не там собака порылась», то есть не в волатильности дело-то вовсе!
  • Sprite
    18 мая 2021, 04:01
    Для справки: Etoro больше не работает с гражданами РФ. Где-то пару месяцев назад они просили российских клиентов вывести средства и тогда же заблокировали ввод.
  • мнгнкбзлк
    18 мая 2021, 19:58
    Илья смешные они, да? эти критиканы, как дети. дал им очередную порцию нектара-опыта, они заглотили, но упорно не хотят сказать спасибо! 
    немного диковатые какие-то. как будто злая снежная королева их заколдовала. думаю если добавить чуть тепла, они оттают постепенно.)

  • Petr Jančárek
    30 сентября 2021, 12:47
    Привет, живу в Праге, зовут брокером в Nielson IQ, типа на РФ работать. Это типа обманывать или настоящая фирма, как проверить?
  • Petr Jančárek
    30 сентября 2021, 12:48
    Живу в Праге, зовут брокером в Nielson IQ это что за фирма? как проверить? Если с русскими может только ограниченный круг лиц работать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн