Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
06 мая 2021, 00:04

Две стратегии при выборе компонентов портфеля.

Две стратегии при выборе компонентов портфеля.

 

Не буду тянуть резину в долгий ящик.

Вот эти стратегии:

1 Искать самые фундаментально недооцененные фишки.

2 Отфильтровывать потенциально опасные и бесперспективные фишки.

 

Если мы выберем первую стратегию, то к нам в портфель попадут фишки типа Мосэнерго, т.е. с привлекательными мультипликаторами, с неплохими дивами, но без надежды на рост курсовой стоимости.

Привлекательные мультипликаторы — это P/E, P/S, EV/EBITDA, NetDebt/EBITDA, EV/E и т.д. с низкими значениями.

 

Если мы выберем вторую стратегию, то в наш портфель НЕ ПОПАДУТ фишки сильно закредитованных эмитентов, а также фишки низкоэффективных эмитентов.

У таких фишек высокие значения мультипликаторов NetDebt/EBITDA и NetDebt/E, или/и низкие значения мультипликаторов ROE, ROA, EBITDA/S, E/S.

 

Кроме того, применение второй стратегии равносильно смягчению фильтрации, что я считаю большим преимуществом любой стратегии, ибо в портфель попадут хорошие фишки, которые в первой стратегии будут считаться переоцененными и отфильтруются.

Например, фишки с высоким значением P/E.

Т.е. основой фильтров должно стать не сравнение параметров с параметрами, привязанными к капитализации эмитента (P и EV), а оценка долговых рисков и производственной эффективности эмитента.

87 Комментариев
  • pessimist
    06 мая 2021, 00:06
    А когда все фишки упадут — тоды в банковские вклады дорога!!! Главное — не проморгать, коды…
      • pessimist
        06 мая 2021, 00:15
        Сберегатель (Сэр Лонг), 

        pessimist, надо за ставками следить.Чем слаще ставки, тем вероятнее обвал акций.

        А чтобы за ставками правильно следить, нужно подписацца на новы посты Сэра Сберегателя:






        • asfa
          06 мая 2021, 01:20
          pessimist, всё верно! 

          1. мужик на фото напоминает любителя профессионала по размножению половым способом в присутствие видеокамер («но это не точно»).
          И его палец, указывающий на зрителя, «вызывает озабоченность». Но совсем не ту — скорее тревожность 
          2. картинки на заднем плане внезапно согласуются вот с этим комментарием
           smart-lab.ru/blog/694385.php#comment12522092


          Вывод: грамотный автор, обязателен к прочтению! 
      • Paranoid Android
        06 мая 2021, 14:07
        Сберегатель (Сэр Лонг),
        * вот Вы в портфель акции отбираете, а стратегия портфеля не обозначена… то есть должен ли быть рост у портфеля, или он дивиденды должен приносить — не указано
        ** если предполагается рост портфеля, то статических (в моменте) показателей (P/E и иже с ним) как-бы недостаточно, куда важнее их изменение в динамике и ещё интереснее их изменение в будущем (предполагаемое), ибо эта динамика и есть драйвер курсовой стоимости.
  • dnmsk ☮
    06 мая 2021, 00:19
    Када Сибирский гостинец покупать?
    • pessimist
      06 мая 2021, 00:20
      dnmsk, 

      Када Сибирский гостинец покупать?

      Свят, Свят, Свят… Здесь такое не обсуждают…
  • Корсар
    06 мая 2021, 00:46
    оценка долговых рисков и производственной эффективности эмитента

    а как это оценить? наверно подразумеваются какие-то скоринговые модели типа Z-score Altman, F-score Piotroski, и т.д.? но тут сразу вопрос насколько они применимы к российским эмитентам
  • asfa
    06 мая 2021, 01:25
     У кого-то недавно промелькнула здравая мысль, что такие мультипликаторы есть смысл применять при спокойном рынке.
    Сейчас идёт большой пузырь и оценка будет неадекватной.
    (Аналогия — применение скользящей средней с большим периодом на высоковолатильном рынке или на пузыре цен).
      • Профиль удален
        07 мая 2021, 12:08
        Сберегатель (Сэр Лонг), напоминаю, что в конце мая заседание суда в голландии по шелл, где ее могут признать виновной и обязать сократиться на 45%(вообще, почитайте, бредский бред, но все же)

  • Первой стратегии уже следую. Второй как-то не придавала значение.
  • Сергей Нагель
    06 мая 2021, 07:38
    Помимо своей полезности пост запомнится шедевральным выражением «Не буду тянуть резину в долгий ящик.»!!!👍👍👍😁😁😁

    P.S. Мосэнерго та самая «скучная» компания, которая из года в год будет нести деньги пока на Москву американцы ядерную бомбу не сбросят
    Короче, ни разу ни тесла с биткойном.
      • Сергей Нагель
        06 мая 2021, 10:39
        Сберегатель (Сэр Лонг), персонально мне нужен денежный поток. Акции роста это хорошо, но в пределах 10-20 процентов портфеля-чисто поиграться чтоб скучно не было.
        Доля ннзначителбна, у меня вообще нет ярко выраженного лидера по доле… кроме НЛМК😎
  • Mezantrop
    06 мая 2021, 08:22
    Да далась Вам эта ебида. Её менеджмент рисует любую, а Вы с ней что то считаете — напуркуа?
      • Mezantrop
        06 мая 2021, 10:23
        Сберегатель (Сэр Лонг), 
         моя неправильная имха — стоит смотреть те параметры, в которых креатив менеджмента ограничен аудиторами. Это не панацея, но вертеть инвесторов на… ээээ… ну Вы поняли, там сложнее.
        Я смотрю комплекс старых добрых P\E,P\B,ROE, ДД и ее долю в прибыли, по этому году посмотрю годовой моментум, забыл как называется — прибыль на капитал. В общем комплекс. Даже  прикинул некий собственный коэффициент всего и вся с весами, что бы уйти об субъективности. По итогам дивсезона посмотрю, что получилось…
          • Mezantrop
            06 мая 2021, 10:58
            Сберегатель (Сэр Лонг), 
            Да, но это видно в балансе. Как Вы узнаете реальность амортизации?
            С Е еще проще — ее структура расписана в отчете отчете о прибылях и убытках, а уж наболтанная она или реальная  — на 80% видно сразу — если прибыль не от основной деятельности — повод углубится в детали, а при  наличии альтернатив — выйти из бумаги.
            Схематоз в отчете — повод сильно задуматься (привет сафмаровским игрушкам)…
  • Профиль удален
    06 мая 2021, 10:45

    1
    есть риск стать сильно «вумней рынка» — нашли вы это идею, рынок ее в упор не видит. год, два, три. при каждой коррекции компания сливается вниз сильнее рынка и отрастает хуже. прошло лет 7. акции на дне. крупные держатели решают окешится. начинаю разгон, потом слив. бинго. компания не интересует рынок еще лет 5.
    итог: доход в деньгах за 15 лет меньше чем в рублевом депозите сбера за те же 15 лет.

    2
    стратегия принесет результат хуже широкого индекса при цикле смягчения дкп. сейчас он вроде кончится, но это будет новый мир с новыми правилами. например «устойчивое корпоративное правление, окружающая среда», куда будут загонять железной рукой регуляторов(см.зеленые бонды ес, «убыточные» угольные и атомные активы)

    • Mezantrop
      06 мая 2021, 11:02
      Ulf Raynor, 
      Пока идет водопад бабла, можно играть в что угодно. В этичное управление, «зеленые технологии», Теслу, черта лысого. Экономика — дама строгая, и когда нибудь накажет за неуважение. Случится, это как обычно, внезапно. и Счастливые обладатели очень перспективных компаний южных морей, луковиц тюльпанов, акций доткомов пойдут строить дороги за тарелку супа. Или в шахты — копать неэкологичный уголь для неэкологичных пекарен с неэкологичным, но очень дешевым хлебом…
        • Mezantrop
          06 мая 2021, 11:38
          Сберегатель (Сэр Лонг), 
          А зачем? 
          Дедушка Марковиц все давно рассказал, показал и дал потрогать. Сейчас другой (для меня) нерешенный вопрос — поиск раскоррелированных активов. Относительно текущей ситуации против индекса стоят еврооблигации, но в текущей ситуации покупать долларовый долг — не здравая идея.
          • Профиль удален
            06 мая 2021, 11:50
            Mezantrop, нее. я вышел. потому что если хорошие облиги в деньгах не нужны очень богатым, что они стоят дешево, то я в эти игры не играю.
            • Mezantrop
              06 мая 2021, 11:56
              Ulf Raynor, 
              Вот и вопрос — найти ликвидный актив с отрицательной корреляцией к сиплому, пока не нашел, кроме бондов в долларе. Но стоять в них и медленно ошкуриваться — как то не умно…
              • Профиль удален
                06 мая 2021, 12:05
                Mezantrop, да хрен знает.
                то, что если будет разворот дкп нужно будет продать что-то с меньшим дисконтом и купить упавшие в большим дисконтом акции кока-колы, это всем очевидно.
                развелось умников, как мне теперь богатеть за счет чужих карманов? 
                • Mezantrop
                  06 мая 2021, 12:17
                  Ulf Raynor, 
                  Ну, если верить Боглу, не факт, что разбогатеть, но сохранить покупательную способность капитала вполне не сложно. Все остальное — классика — риск\доходность…
                  • Профиль удален
                    07 мая 2021, 11:43
                    Mezantrop, проблема в том, что наблюдения Богла в основном — это наблюдения на рынке, где капитал рос. росли производственные силы общества, его население и прочее.
                    как бы математика говорит, что если и когда мировой капитал начнет уменьшаться, то сохранить свою долю в той же покупательной способности будет трудно.

                    • Mezantrop
                      07 мая 2021, 14:23
                      Ulf Raynor, 
                      Ну эту задачу капитал давно и успешно решает.
                      У вас есть ресурсы? Тогда ракеты с демократией уже на подлете...
                      А дальше кредиты, восстановление, спрос…
            • Mezantrop
              06 мая 2021, 12:00
              Сберегатель (Сэр Лонг), 
              При всем уважении, Боглу, с его постоянным нахождением в рынке, верится больше. Когда будет обвал, ни кто не знает. Тесла уже мильон раз должна была сложится, ан нет...
              Для СЕБЯ держу подушку кэша и сетку ордеров на перелоях в голубцах и дивитикерах. Кончится кэш — буду резать облиги. Кончатся облиги — выключу квик и поеду на рыбалку…
                • Mezantrop
                  06 мая 2021, 12:49
                  Сберегатель (Сэр Лонг), 
                  А теперь забудем про газ прем и посмотрим котировки голубцов в 2008 году…
                    • Mezantrop
                      06 мая 2021, 14:09
                      Сберегатель (Сэр Лонг), 
                       я о том, что те, кто пересидел провал, по большей части ни чего не потеряли…
                        • Mezantrop
                          06 мая 2021, 15:17
                          Сберегатель (Сэр Лонг), 
                           хочется и можется — разные вещи. Если даже Вам удалось свалить в кэш в феврале 2020, это не означает, что в следующий раз Вам опять ПОВЕЗЕТ.
                          Для себя решил не парится за стоимость портфеля на просадке. С учетом уже сделанного баблопада — машинку, иногда печатающую прибыль, все равно выкупят…
                          А переживать за апокалипсис сегодня… ну будет… но завтра… но по 3...
                          Дача есть, сети с лодкой и буром то же. Пережившим 90е вообще на все начхать, особенно в стране, пережившей 17 и 41…
                            • Профиль удален
                              07 мая 2021, 12:05
                              Сберегатель (Сэр Лонг), сколько в эсэнпи 500 убыточных? а сколько прибыльных, которые не переживут смерь даже части убыточных? и сколько раз в морду будут давать за северсталь, если мировой тренд на потрбление проката развернется лет на 5?
                        • Профиль удален
                          07 мая 2021, 12:03
                          Сберегатель (Сэр Лонг), ну я накупил, потому что в конце января вышел(там были и личные причины). чего-то маловато будет(но я с плечами и на фьючах не сидел очнеь давно и не планирую — карвалол вреден)
                    • Профиль удален
                      07 мая 2021, 12:01
                      Сберегатель (Сэр Лонг), зачем вы травите!
            • Профиль удален
              06 мая 2021, 12:10
              Сберегатель (Сэр Лонг), ну. лучшей ведь продать то, что подешевело поменьше, и купить то, что подешевело побольше.
              потому что пересидеть в деньгах рынок — это сейчас очень наказуемо
                • Профиль удален
                  07 мая 2021, 11:40
                  Сберегатель (Сэр Лонг), когда прикрутят краник эмиссии — будет поздно.
                  потому что есть куча денег, которым об этом скажут заранее.
      • Профиль удален
        06 мая 2021, 11:37
        Mezantrop, 
        перестаньте. регулятор всегда мог направлять рынок поколениями.
        да, уголь выгоден, уголь — прибыль.
        но если вы сможете брать его бумаги только на зимбабвийской бирже, ведь даже делийская будет играть в повесточку, то что будет с ценами на бумаги? как вам не нравится доходность в 2% зеленых бондов при инфляции в 2.5%?
        • Mezantrop
          06 мая 2021, 11:42
          Ulf Raynor, 
          и в 29 году направлял? Меня терзают смутные сомнения. И раздача бабла в 2008 — то же победа регулятора?
          Мир гораздо проще теории заговора. 
          Меня вполне устраивает дивдоходность долларовых активов от 3% (со всеми если) + региональная диверсификация...
          Отдаю себе отчет в рисках, доходность меряю не биткоином и Теслой, а иксами безриска.
          • Профиль удален
            06 мая 2021, 11:48
            Mezantrop, я про повесточку. я про огромную недофинасированность угольной отрасли и сложности финансирования строительства новых блоков в мире. а это все идет в цену. и сливки этой цены снимают не покупатели индексных и частные инвесторы, а те, кто может прикинутся типа гос или просто непубличным.
            то есть создана синекура для своих. и регулятор будет ее защищать до последней нашей копейки.
            мы идем к тому, что вам дадут 2% и не бухтите, сами будут снимать за счет запрещенных незеленых, нечеловечных, нерыночных 9% да инфляцию прикрутят в 2.5%. 
            классика же.  ESG оно для розницы и накоплений розницы.
            • Mezantrop
              06 мая 2021, 11:54
              Ulf Raynor, 
              Мы же оперируем своими возможностями, а не всеми? Понятно, что рознице, в лучшем случае, дадут понюхать крошки со стола. Вопрос в том, что альтернативы еще хуже, ИМХО…
              • Профиль удален
                06 мая 2021, 12:02
                Mezantrop, ну да, банальность.
                просто меня начинают напрягать ESG облиги ржд и прочий появляющийся треш. где етф на труд конголезких детей?
                думаю, нас через пару лет в это стойло всех загонят.
                а там, где все хорошее для общества и планеты, там прибыльность даже на бумаге с мышкины слезы
                • Mezantrop
                  06 мая 2021, 12:14
                  Ulf Raynor, 
                  Стоп! Давайте определимся с системой координат.
                  Если мы за все хорошее, против всего плохого — эта биосистема за миллиарды лет эволюции отработала законы существования биологической жизни — круговорот питательных веществ от хролофилла до почвы. И фантазии одного из вида обезьян  о том, как «должно быть» не имеют отношения к реальности.
                  Если мы в системе координат «бабло побеждает зло», то меня вполне устраивает добавленная стоимость за счет конголезских детей. Не думаю, что тут тусуются высшие хищники, а малькам, вроде меня, вполне комфортно сидеть в укрытии с быстрыми рывками за кормом и возвратом обратно. Бесполезно переживать за 90%  сотоварищей, которых сожрут, рано или поздно. Главное — самому не попасть в пасть и по быстрее вырасти больше размеров пасти. Ну или по тихоньку уплыть в ту часть рифа, где хищников меньше и они сытые. И мне фиолетово, как это выглядит с точки зрения «морали».
                  • Профиль удален
                    07 мая 2021, 11:49
                    Mezantrop, по второму вот просто полностью согласен — хорошо пишите.
                    а по первому — лучи ненависти вам от супружницы за мещанское понимание закономерностей биологии. вам в школьных учебниках умные люди простым языком писали, а вас все на «божественный порядок тянет»
                    биосфера живет от катастрофы до катастрофы, просто они вне рамках нашего осознания. теперешняя началась 7 млн. лет назад и продлится еще 30(у нас с полпланеты биомасса отступила на десятки процентов). но это так. в каждой семье свои тараканы.
                    • Mezantrop
                      07 мая 2021, 14:25
                      Ulf Raynor, 
                      Так этож кризис! Освобождаются ниши, перезапуск бизнеса — все как учили…
      • Профиль удален
        06 мая 2021, 11:42
        Сберегатель (Сэр Лонг), ну зачем индекс.
        нужно просто найти нишу, где нижние 50% смартлаба толкутся и присоединится к ошкуриванию.
        на рынке огромное количество физиков и прочих пульсят.
        просто раньше мы подбирали ошметки еды умных денег(им хватало, в их войне много со стола валилось — вы доили кировэнерго, они гребли под себя всю энергетику страны), то теперь будем жрать деньги, которые глупее нас. говорят диетическое мясо полезно для здоровья — станем быстрыми, шустрыми, подтянутыми и хорошо соображающими. А это спасет нас от ранней деменции и альцгеймера.
        Разве плохо?
          • Профиль удален
            07 мая 2021, 11:57
            Сберегатель (Сэр Лонг), они в любом случае нас жрут. не важно, есть ли у вас накопления или капитал или вы охранник в пятерочке.(типичный пример — в 60е в фрг для попадания в верхний средний класс и старт детей выше нужно было быть просто средним мясником с лавкой, а теперь?)
            с моей точки зрения, нужно стараться быстрее жрать менее умные деньги.
            поэтому категорически приветствую увеличение количества физиков на рынке что у нас, что там. очень желаю, чтоб росло не только их количество, но и денег, которые они несут. и если пауэлл — хороший дядька, то набиуллина всю поляну обсирает(квартиры должны быть недоступными для покупки, благо у нас и для детей уже куплено, а депозит под 0% и кошмар для малого бизнеса). 
            а если ширнармассы уйдут с биржи, то кроме нас жрать там будет некого. 
  • spebe
    06 мая 2021, 11:34

    Никогда до конца не понимал, как могут быть акции недооценены. Нет, в моменте — пожалуйста: беснующаяся толпа, поддавшись панике загоняет актив ниже рациональных. Как писал в одном из комментов

    «первая нашумевшая статья Шиллера, после которой о нем заговорили, была о том, что кратко- и среднесрочная динамика цен на акции очень сильно отличается от их фундаментально обоснованных значений. И цены на них в моменте оказываются то значительно выше, то значительно ниже фундаментальных показателей, то есть, неоправданно волатильными»  


    Но как это может быть в условиях, когда все кому не лень, успели прочитать отчет компании, почесать голову и принять решение?!))) И где тогда были светлые головы из инвестиционных фондов, когда у них под ногами такое сокровище недооцененное валялось?)))

    Видимо «рынок-тугодум» оценивает недооцененку так как оценивает, не зря ж Фама Нобелевку в 2013-м отхватил!

      • spebe
        06 мая 2021, 12:14
        Сберегатель (Сэр Лонг), в это я, как раз, верю — Шиллер об этом и писал
    • Профиль удален
      06 мая 2021, 11:43
      spebe, ну посмотрите на акции металлургов в конце прошло-начале этого года.
  • А ты помнишь года 3-4 назад советовал Доги покупать, держишь их сейчас?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн