3Qu
3Qu личный блог
03 мая 2021, 22:27

Стратегии игры на бирже. Если разобраться.

Если разобраться, то все стратегии игры на бирже заключаются в одной фразе: вчера росло, и завтра будет расти.
Расшифровываем:
— изучаем отчеты компании. Отчеты хорошие, прибыль выросла, стало быть, в следующем году еще вырастет. Покупаем. Это инвестиции.,
— сегодня росло, и завтра будет расти. Это интердей.,
— 5 минут росло, и следующие 5 минут будет расти — это интрадей.
Какие еще варианты? ИМХО, а других-то вариантов, если разобраться, не существует.)

54 Комментария
  • Мальчик buybuy
    03 мая 2021, 22:33
    Минуту росло — следующую минуту падает.

    Проверяется элементарно.

    С уважением
      • Мальчик buybuy
        03 мая 2021, 22:50
        3Qu, не, ну Вы же вроде неплохой программист

        Возьмите любой актив на MICEX и посчитайте сумму приращений

        (цена(t+1)-цена(t))*ЗНАК(цена(t)-цена(t-1))

        Только для 1m.

        С уважением

        P.S. Никакой лжи и наглой лжи — чистая статистика )))
          • Мальчик buybuy
            03 мая 2021, 23:25
            3Qu, хм

            Примат — это «прикладная математика»? Ну так у нас было раньше...

            Статистика бывает разная. В данном случае речь идет о феномене, который подтверждается на почти (все не было возможности проверить) всех активах MICEX за любой период при соблюдении таймфрейма 1m.

            С уважением
              • Мальчик buybuy
                03 мая 2021, 23:31
                3Qu, с Вами трудно спорить, но я не согласен

                IMHO, все эти диаграммы ни о чем. Единственный критерий истинности — это рост эквити, реальной или смоделированной.
                Если Вы проведете эксперимент, суммируя приращения

                (цена(t+5)-цена(t))*ЗНАК(цена(t)-цена(t-5))

                то легко увидите, что ни о каком уверенном росте речи не идет.

                С уважением
                  • Мальчик buybuy
                    03 мая 2021, 23:51
                    3Qu, ну Ок

                    И как это влияет на разработку ТС?
                    Ну не верю я в разнообразные «квантовые» гипотезы)

                    С уважением

                    P.S. Массив цен — наше фсе
                      • Мальчик buybuy
                        04 мая 2021, 00:05
                        3Qu, хм

                        Вы умеете прогнозировать выход неустойчивой системы?

                        Я знаю, где можно получить весомую премию.

                        С уважением
                          • Мальчик buybuy
                            04 мая 2021, 00:24
                            3Qu, если процессы рыночные — думаю, для зарабатывания денег

                            Я читал много трудов классиков (типа Кендалла), посвященных прогнозированию рыночных цен. Сегодня могу уверенно сказать, что все это — мусор, а попытки применить стохастическое исчисление к рынкам — это забивание гвоздей микроскопом.

                            Однако, позволю вернуться к своему замечанию. Корреляционная статистика не стоит ни гроша, если не подтверждается ростом хотя бы синтетической эквити. Все вытянутые по диагонали диаграммы — фтопку.

                            С уважением
                              • Мальчик buybuy
                                04 мая 2021, 00:32
                                3Qu, Ок

                                Тогда о каком прогнозировании случайных процессов писали Вы?
                                В физике все доступные процессы имеют конечную энергию. И легко описываются стандартным математическим аппаратом.

                                Ряд приращений цен актива (практически) всегда — это процесс с бесконечной энергией. Какие классические результаты Вы  готовы к нему применить?

                                С уважением
                                  • Мальчик buybuy
                                    04 мая 2021, 00:51
                                    3Qu, хорошо

                                    А можно ссылку на работы 40-х?
                                    А то так мы договоримся до того, что и в задаче 3-х тел поведение тел можно успешно прогнозировать)))

                                    С уважением
                                      • Мальчик buybuy
                                        04 мая 2021, 00:57
                                        3Qu, ну-ну

                                        Пруфы можно в студию, плз

                                        С уважением

                                        P.S. С 1980 в проблеме 3-х тел были выявлены многочисленные явления аномальной усточивости с большим разбегом. На ВиКи даже мультики есть ))) Впрочем, вся эта физика к рынку перпендикулярна. У любого физического процесса АКФ затухает и стремится к 0. У процесса приращений цен рыночного актива — нет.
                                          • Мальчик buybuy
                                            04 мая 2021, 01:03
                                            3Qu, конечно о рынке

                                            И о том, почему на рынке не работают традиционные подходы.

                                            1. У процесса приращений цен рыночного актива (формально) бесконечная энергия — АКФ не стремится к нулю. 99.9% традиционных результатов предполагают конечную энергию процесса и весьма быстрое стремление АКФ к нулю.

                                            С уважением

                                            P.S. Есть еще п. 2, 3, 4…
                          • Алексей Овечкин
                            10 мая 2021, 20:34
                            3Qu, 
                            Поверь, не для игры на бирже!
        • Rostislav Kudryashov
          04 мая 2021, 00:08
          Мальчик Buybuy, 22:50 народ ещё более удивится, нарисовав эту «Эквити» на секундных барах. Почти идеальная прямая! На минутках она не так идеальна.
          Только дело в том, что средний выигрыш на каждой «сделке» по минуткам для фьючерса RI примерно в 3 раза меньше комиссии. А для секунд — почти в 5 раз меньше.
          Даже без учёта проскальзываний, которые больше комиссии
          • Мальчик buybuy
            04 мая 2021, 00:18
            Rostislav Kudryashov, я на это и намекал)

            Из всех 60+тыс зарегистрированных участников СЛ реальный эксперимент сподобились провести только Rostislav Kudryashov и А. Г.
            Все остальные просто поленились.

            Да. Доход этой системы на сделку меньше спрэда.
            Но смысл ее публикации был в другом:
            1. Из эксперимента следует жуткая корреляция соседних приращений цен
            2. При некоем творчестве можно придумать, как обмануть комиссию при помощи лимитных ордеров/рибейтов/маркапов. Но это уже значительно более сложная тема

            С уважением
            • SergeyJu
              04 мая 2021, 10:20
              Мальчик Buybuy, я много обсчитывал эту тему. И даже с Вами переписывался на тему персистентности и антиперсистентности на отдельных активах и таймфреймов. 
              Для российских акций в большинстве, на таймфреймах существенно больше минутки цены скорее следуют тенденции. И это торгуемо. 
              Но амерских акциях гораздо чаще встречается контртренд.  Поэтому прямой перенос работающих стратегий россия-америка обычно не удается.
              • Мальчик buybuy
                05 мая 2021, 02:01
                SergeyJu, Вы правы, впрочем как всегда

                Но я немного не об этом
                1. Последние годы мне интересны только малые таймфреймы (ниже 3 мин), т.к. только в этой области живут стационарные субоптимальные индикаторы
                2. Любой актив становится персистентным, начиная с окна 1000-1500 минутных баров (это примерно сутки и есть). Независимо от того, что творилось на микроуровне.

                Длинные фреймы — да, торгуются. Но:
                1. Соотношение МО/Д становится малоинтересным для меня
                2. У меня не получилось найти на дневках стационарные субоптимальные индикаторы. Более того, у меня есть набросок доказательства, почему их там нет. А подстраивать параметры системы не слишком кошерно, IMHO. Во всяком случае, без детальной модели рынка.

                С другой стороны, как я писал в своем последнем посте, мои эксперименты с портфелем вместо поиска оптимального параметра обнадеживают. Будет свободное время — попробую запустить пробный портфель на дневках. Возможно, это решит проблему необходимости подстройки параметров у субоптимальных моделей.

                С уважением
          • Мальчик buybuy
            04 мая 2021, 01:04
            Rostislav Kudryashov, идея ясна

            Стоит MICEX понизить комис в 4 раза — и наступит светлое будущее?

            С уважением
    • Алексей Овечкин
      10 мая 2021, 20:29
      Мальчик Buybuy, 
      А я думал, я один знаю правду.
  • $even_17 (PhD)
    03 мая 2021, 22:37
     Отчеты хорошие, прибыль выросла, стало быть, в следующем году еще вырастет.


    Может Вам чуть лучше думать?!
    • Свой Мужик
      03 мая 2021, 22:40
      Seven_17 (USD), если ФРС будет вливать то так и будет )))
  • ака Tуземец
    03 мая 2021, 22:48
    — 5 минут росло, и следующие 5 минут будет расти — это интрадей.Какие еще варианты? 

    ну например если пять минут росло, то следующие пять будет падать ))

  • GhostFX
    03 мая 2021, 23:14
    Другой вариант есть. Хотите? Пожалуйста, можете со мной заключить сделку.
      • GhostFX
        04 мая 2021, 05:21
        3Qu, Я не использую такого рода информацию.  Бывает и так что независимо от сентимента (толпы)  цена идет в пользу толпы. Поэтому данный метод неэффективный.
  • amigo703
    03 мая 2021, 23:22
    По сути если торгуются пробои уровней, то так и есть. Ожидание положительной или отрицательной тенденции.
    Откаты торгуют меньшинство ) 
    • GhostFX
      04 мая 2021, 05:23
      amigo703, статистика инная,  большинство торгуют откаты.
      • amigo703
        04 мая 2021, 07:49
        GhostFX, теперь понятно, почему большинство на рынке сливают )))
  • А в игре на монетке (орёл или решка) — это обучение.
  • bocha
    03 мая 2021, 23:46
    ВСЕ стратегии игры на бирже заключаются в одной фразе: вчера росло, и завтра будет расти.

    Если слегка снизить градус категоричности, то формулировка становится приемлемой:

    Существует некоторое количество устойчиво работающих стратегий, основывающихся на постулате
    «если вчера росло, то и завтра будет расти.»


    • Мальчик buybuy
      03 мая 2021, 23:49
      bocha, тут такое дело

      К сожалению, это постулат верен для т.н. LP-активов.
      К ним относится основная крипта, S&P500, некая экзотика — и все...

      90% остальных активов падают сразу после роста (короткий таймфрейм)

      С уважением
      • bocha
        03 мая 2021, 23:58
        Мальчик Buybuy,   да, класс активов имеет значение. Имеет значение даже конкретный представитель внутри вроде бы единого класса. 
        Вот только сегодня в папочке одной из стратегий в подразделе SNGP сделал пометку «На фьюче почему-то не работает. В жопу эту бумажку»
  • супертрейдер
    04 мая 2021, 00:16
    Всё не так и неправильно. Чтобы на рынке быть успешным — должно быть преимущества перед другими участниками. Это главная стратегия. Это преимущество может быть любым.
    • GhostFX
      04 мая 2021, 05:24
      Ivan Gurov, именно так. 
  • wistopus
    04 мая 2021, 07:35
    все стратегии игры на бирже заключаются в одной фразе: вчера росло, и завтра будет расти
    в общем правильно....

    выпало красное -ставь на красное.....
    выпало черное — ставь на черное…
  • Врач-бондиатОр
    04 мая 2021, 07:52
    Это называется моментум
  • Андрей Алферов
    04 мая 2021, 09:59
    Персистентности именно по закрытиям нет, ни на малых таймах, ни на на крупных, также как нет антиперсистентности, все крутится около 50%.если взять свечи хейкен эши то уже получше, персистентность становится около 70%. А самая лучшая персистентность у скользящей средней, более 90%. Если значение скользящей сеголня больше чем вчера, то завтра будет в более чем 90% случаев больше чем сегодня. Но из-за лага скользяшки от графика, выудить сверх прибыли с этого свойства не удаётся, а вот не сверх прибыли вполне нормально ловятся с этого
    • SergeyJu
      04 мая 2021, 10:22
      Андрей Алферов, мы не можем торговать скользяшку. Мы торгуем только цены. А что там с костылем (скользяшкой), то без разницы.
    • Мальчик buybuy
      05 мая 2021, 02:04
      Андрей Алферов, ну тут Вы неправы на самом деле

      Персистентность по закрытиям есть у основной крипты и некоторых индексов (США).
      У всех остальных 90+% активов есть антиперсистентность по закрытиям.
      Речь идет об интервале 1 мин. Уже с 5 мин все это рассыпается. Почему — мне неведомо. Но гипотезы есть.

      С уважением
  • Федор Сухов
    04 мая 2021, 13:02
    Акции Сбера- это долгосрочные инвестиции потому что Сбер становится монополистом на рынке банковских услуг в стране. Набиуллина закрыла более 600 банков с 2013 года. В 2013 было около 1000 банков а сегодня осталось 365 штук. На фьючерсах использовать не интрадей а фильтры трендов, которые ловят их на срок от нескольких дней до нескольких недель плюс фигуры, т.к. Индекс РТС любит рисовать треугольники и каналы. 
  • Алексей Овечкин
    10 мая 2021, 20:49
     На опционах можно играть не в направление, а в волатильность.
  • Алексей Овечкин
    10 мая 2021, 20:50
     Еще есть Мартингейл и усреднение.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн