ВСТРЕЧА ТРЕЙДЕРОВ И ИНВЕСТОРОВ. АПРЕЛЬ 2021

В прошлую субботу прошла Встреча трейдеров и инвесторов

Выступал Александр Горчаков, алготрейдер, руководитель направления группы портфельного моделирования АО Финам. Спикер выбрал тему: «20+ лет в трейдинге. Как и почему?»

Тезисы из выступления Александра:

✔️Основными условиями успеха на финансовом рынке являются разумные цели и …. удача. И не стоит преуменьшать важность второго компонента.

✔️Любые операции на финрынке кроме покупки индексных фондов – это профессия

✔️Компоненты профессионализма на финансовом рынке: набор собственного опыта, анализ чужого опыта, долгосрочное мышление, опора на собственные исследования

✔️Доходность и просадка неразрывно связаны. Получить доходность выше безрисковой ставки без просадок нельзя.

В режиме вопрос-ответ Александр рассказал о некоторых компонентах своих систем. Подкупила открытость, с которой спикер рассказывал о своих неудачах. И о моментах откровенного везения.

Еще больше фото — у нас в телеге

клуб трейдеров Клуб Инвесторов Встреча трейдеров амиготрейдер Александр Горчаков

Amigotrader

Москва

929

18 516

с 28 октября 2016

70 Комментариев

Igr
27 апреля 2021, 10:43
Даже одна девушка есть)

И все без масок)
+6
Роман Лисин,(Советский Союз)
27 апреля 2021, 10:47
как, кому и чем помогают все эти встречи? Торгуют всё равно в тишине квартирных офисов..)
+4
- Amigotrader
  27 апреля 2021, 10:49
  Роман Лисин,(Советский Союз), мне в свое время очень помог блог практика-трейдера. хаутутрейд назывался. отсюда и идея встреч, где можно пообщаться с практиками
  
  +15
YuryDok
27 апреля 2021, 10:52
Молодцы! Отличная идея.
+3
Дмитрий
27 апреля 2021, 10:54
Вопрос без издевки, реально интересно.Какой смысл всех этих встреч ?
Типа очень одинокие люди или просто нравится из пустого в порожнее перетирать ?

+4
- Amigotrader
  27 апреля 2021, 10:57
  Дмитрий, ответил выше
  +1
  - Дмитрий
    27 апреля 2021, 10:59
    Amigotrader, ну мне все равно не понятно
    вот фото доходности с 2001 по 2020й около 70% за 19 лет, это ниже 4% годовых и при этом просадки около 20%
    те это явно не обмен полезным опытом
    я в целом не оч одобряю и когда народ хвалится на растущем рынке, большинству повезло. те тоже нет особой пользы в практическом смысле
    +5
    - Amigotrader
      27 апреля 2021, 11:03
      Дмитрий, ну… нет слов
      +2
    - А. Г.
      27 апреля 2021, 11:13
      Дмитрий, доходности в таблице в % годовых, а не суммарные.
      +4
    - Сергей Кузнецов
      27 апреля 2021, 11:16
      Дмитрий, на сколько я понимаю 22% и 50% это все среднегодовая доходность, а не суммарная за несколько лет.
      
      PS не хватка общения у трейдеров частенько бывает)
      эти встречи пока бесплатны, так что не сильно дороже сидения на смартлабе (только билет на метро надо купить)
      
      и политических троллей нет на этих встречах)))
      +11
      - Дмитрий
        27 апреля 2021, 11:21
        Сергей Кузнецов, ну хз про среднюю за период, там написано так как написано и есть даже приписка внизу про среднюю ( которая была бы намного хуже если бы преподнести данные по годам, а не по периодам.)
        0
        Сергей Кузнецов
        27 апреля 2021, 11:29
        Дмитрий, там же написано в % годовых.
        
        70% за 20 лет… это меньше депозита в сбере или простого лежание бакса под матрасом )
        +2
        Дмитрий
        27 апреля 2021, 12:37
        Сергей Кузнецов, вот про годовых я че то не заметил )
        ну тогда не ясно нафига гражданину со средней доходностью 31% годовых за 19 лет (был 1млн стало 169.те почти как капитал арсагеры ) с кем то встречаться?
        +1
        А. Г.
        27 апреля 2021, 22:42
        Дмитрий, ну как раз я об этом говорил в докладе. Во-первых, в 1998-м у меня не было миллиона. Миллион тогда — это как 10 млн. сегодня. Откуда такие деньги у купившего квартиру в 1997-м безо всяких кредитов и оставшегося с «нулем» сбережений? А, во-вторых, выводы на крупные расходы (покупка недвижимости) никто не отменял. Знаете какие цены были на квартиры в 2007-м?
        0
        Сергей Кузнецов
        28 апреля 2021, 14:08
        Дмитрий, отличный вопрос! Увижу спрошу.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2021, 11:29
        Дмитрий, среднее от средних не зависит от разбиения на периоды. А лишь зависит от длин периодов. В последней строке именно среднегодовая доходность с 1999 по 2020 годы. Для получения суммарного результата без вводов-выводов правильней всего брать сложный процент от цифры без НДФЛ, так как НДФЛ снимают ежегодно.
        +1
        Корсар
        27 апреля 2021, 19:03
        А. Г., сколько дней или месяцев в среднем удержание позиций по вашей стратегии?
        +1
        А. Г.
        27 апреля 2021, 19:35
        rerok, кроме Si, среднее время в позиции чуть больше 2-х дней. У Si чуть больше 9 и в докладе я рассказал почему. Но у меня три идеи и 5 роботов основанных на них, а потому в одной операции задействована только часть счета и операции у разных роботов проходят в разное время. А еще у меня 5 инструментов в портфеле, поэтому операций много.
        +3
        Корсар
        27 апреля 2021, 20:00
        А. Г., а в преддверии важных новостей или див.гэпов выходите из позиций, которых это касается?
        0
        А. Г.
        27 апреля 2021, 20:23
        rerok, перед дивидендами выхожу из позиции и возвращаюсь в позицию по новым ценам утром следующего дня. Неважно лонг был или шорт. А больше никаких выходов вне алгоритмов не делаю. А новости алгоритмы «не видят».
        +5
        Корсар
        27 апреля 2021, 20:52
        А. Г., по вашей стратегии наверно выходит, что большая часть средств большую часть времени не задействована? Свободные средства полностью паркуете в коротких ОФЗ?
        +1
        А. Г.
        27 апреля 2021, 21:00
        rerok, это сложный вопрос. Я не слежу сколько задействовано в среднем и в онлайне, а «паркую» в синтетические облигации только средства свободные от ГО+МАКСДД в RI.
        +3
        Корсар
        27 апреля 2021, 21:14
        А. Г., понятно, спасибо Вам за подробные ответы!
        +2
- Cat_in_heaven
  27 апреля 2021, 16:35
  Дмитрий, ну типа, «роскошь человеческого общения» ©
  0
monte_carlo
27 апреля 2021, 10:56
Получить доходность выше безрисковой ставки без просадок нельзя.//

Вроде бы и не хитрая, но архиважная мысль!
+7
- Дмитрий Овчинников
  27 апреля 2021, 11:05
  monte_carlo,
  в этой нехитрой мысли не хватает соотношения доходности к просадке. Иначе просадкой можно назвать любое отклонение роста эквити от идеальной прямой.
  +2
  - monte_carlo
    27 апреля 2021, 11:10
    Дмитрий Овчинников, ну ещё бы выступающий был умнее комментаторов)) Где такое видано на Смартлабе?))
    +6
  - А. Г.
    27 апреля 2021, 11:25
    Дмитрий Овчинников, просадка — это и есть падение счета за период.
    +1
    - Дмитрий Овчинников
      27 апреля 2021, 11:38
      А. Г.,
      Какое падение, за какой период? Какая доходность? Без конкретных цифр это всё гуманитарщина.
      +1
      - А. Г.
        27 апреля 2021, 11:45
        Дмитрий Овчинников, все цифры на фото в таблице. Единственное чего нет — это время в просадке.
        +1
        Дмитрий Овчинников
        27 апреля 2021, 13:21
        А. Г.,
        
        я не про ваши цифры.
        Я про «архиважную» мысль:
        
        0
        А. Г.
        27 апреля 2021, 13:34
        Дмитрий Овчинников, там был еще один слайд про то, что правильно считать просадкой:
        
        С момента времени t до момента времени t+k на счете образовался убыток, в том числе и по переоценке.
        Если в момент времени t счет находился на максимальных значениях, убыток называют просадкой.
        +1
    - svgr
      27 апреля 2021, 15:04
      А. Г., а разве не от локального максимума эквити, по прошлым выступлениям?
      0
      - А. Г.
        27 апреля 2021, 15:06
        svgr, ну так во втором предложении из предыдущего моего сообщения именно это и говорится:
        
        Если в момент времени t счет находился на максимальных значениях, убыток называют просадкой.
        0
        svgr
        27 апреля 2021, 15:09
        А. Г., а если не находился?
        Определение точное лучше приводить, чтоб каждый мог сосчитать.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2021, 16:33
        svgr, ну если в точке t — максимум счета, то в любой точке t+k, k>0, мы в просадке. Потому что если в некоторой точке t+k, k>0, счет был больше, то в точке t не может быть максимум счета.
        0
        svgr
        27 апреля 2021, 16:47
        А. Г., Вы не учитываете типичной ситуации нестрогого неравенства. Когда после максимума эквити идёт горизонталь при отстутствии позиций.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2021, 16:55
        svgr, ну и какая разница с какой точки горизонтали считать убыток? Там же четко написано в первом предложении, что с точки t до точки t+k получен убыток. Если счет в точке t+1 и t — одинаков, то и убыток в t+k, что к точке t, что к точке t+1 будет одинаков.
        +1
        svgr
        27 апреля 2021, 17:04
        А. Г., разница в том, что изначально Вы речь завели о периодах. За который считается просадка. А период имеет конкретные начало и окончание.
        +1
        А. Г.
        27 апреля 2021, 17:38
        svgr, войдя в просадку мы вряд ли можем узнать когда достигнем новый максимум счета в будущем. Ну, а когда достигнем, тогда и поймем, какой была просадка с предыдущего максимума и у нас появится новая просадка. Чисто алгоритм расчета просадки очень простой:
        
        Если в %%
        
        М(0)=100%, Э(t) -СЧА счета в %% со 100%, Э(0)=100%. Дальше по индукции
        
        M(t)=МАКС(Э(t);M(t-1)), t=1,2,....
        
        Просадка в момент времени t — это (Э(t)/М(t)-1)*100%.
        
        Если в деньгах, то
        
        Э(0)=М(0) — CЧА счета в начальный момент. Опять по индукции
        
        M(t)=МАКС(Э(t);M(t-1)), t=1,2,....
        
        Просадка в деньгах в момент времени t равна Э(t)-М(t).
        
        Если мы говорим о максимальной просадке в положительных значениях, то должны взять максимум модуля ряда просадок (= модуль минимума ряда отрицательных значений). Если мы называем «максимумом просадки» отрицательное значение, то берем просто минимум ряда отрицательных значений.
        
        Только и всего. Никаких «периодов» в формулах нет, кроме точек отсчета. Ну я неоднократно говорил, что точки отсчета надо брать в 2 и более раз чаще, чем среднее время в позиции. И одно уточнение уже из соседней дискуссии: точек отсчета должно быть десятки, а еще лучше сотни и тысячи.
        +3
- Dio
  28 апреля 2021, 00:59
  monte_carlo, зато после озвучивания этой архиважной мысли (краткость сестра таланта) у потенциальных инвесторов как правило заканчиваются вопросы..)))
  0
  - monte_carlo
    28 апреля 2021, 05:59
    Dio, кто хочет доходность выше депозита должен понимать, что за это ему придется временами терпеть просадку. И других вариантов нет. Если инвестора такие расклады не устраивают, то ему лучше подыскать себе другие объекты для инвестиций, нежели фондовый рынок. Так же как и трейдеру, который не готов к просадкам, лучше подыскать себе другое занятие.
    +4
    - UnembossedName
      28 апреля 2021, 09:24
      monte_carlo, а есть другие объекты для инвестиций, где доходность выше безрисковой достигается без просадок?
      0
      - А. Г.
        28 апреля 2021, 10:18
        UnembossedName, тут есть психологическая проблема. Многие не воспринимают падение цен на физические объекты: недвижимость, золотые слитки, объекты искусства и даже наличная валюта, как просадки. Во-многом, еще и из-за больших спредов между ценами спроса и предложения.
        
        А с финансовыми инструментами все иначе.
        +1
        UnembossedName
        28 апреля 2021, 10:20
        А. Г., о, ну это классика от Грэма и его капризный «Мистер Рынок».
        Там как раз приводилось в пример «не бежите же вы продавать свой дом, каждый раз, когда он подешевел?»
        +1
        А. Г.
        28 апреля 2021, 10:26
        UnembossedName, Грэм не совсем прав. Есть куча примеров, когда один сосед продал дом, второй и все «побежали». Но когда никто вокруг не продает, то, если срочно не нужны деньги, люди сидят спокойно. А на рынке все видят: соседи продают.
        +1
      - monte_carlo
        28 апреля 2021, 10:36
        UnembossedName, просадка всё же — узкоспециальный термин. Вопрос я так понимаю в том, можно ли без риска получить доходность выше депозита. Можно. Но туда не зовут.
        +2
        UnembossedName
        28 апреля 2021, 15:14
        monte_carlo, просадка — это мера риска.
        +1
    - Dio
      29 апреля 2021, 23:56
      monte_carlo, экзектли, коллега!;)
      +1
wistopus
27 апреля 2021, 10:58
Любые операции на финрынке кроме покупки индексных фондов – это профессия
што то… как то… быстро получил вторую профессию — и двух лет не прошло....
0
- SergeyJu
  27 апреля 2021, 11:07
  wistopus, я в школе получил профессию токарь 2 разряда. С такой профессией на заводе могут взять в ученики токаря. А в инструментальный цех — только подметальщиком. Такая вот с этой профессией у меня беда.
  +3
  - Cat_in_heaven
    27 апреля 2021, 16:41
    SergeyJu, как токарь — токарю: если получил профессию, а не корочки, в Кузбассе смело можно устраиваться токарем на 30.000 рублей. Проверено лично.
    Еще и просят не отказываться...
    
    0
wistopus
27 апреля 2021, 11:29
в школе получил профессию токарь 2 разряда
долго училися....цельных 10 лет…

я со слов А.Г… профессию покупатель- продавец акций за неполных два года освоил…и то потому, как оставили на второй год… из-за не усвоения материала по первому году обучения…
0
- А. Г.
  27 апреля 2021, 11:54
  wistopus, ну в оригинале было, не «любые операции», а «любая торговля». Имелась ввиду «торговля», как способ достижения дохода, а не нажатие кнопок.
  +2
  - wistopus
    27 апреля 2021, 12:06
    А. Г.,
    Имелась ввиду «торговля», как способ достижения дохода, а не нажатие кнопок
    без нажатия кнопок, к сожалению или к счастью, невозможно достигнуть дохода...
    так что профессия, как торговля, в энтом процессе — дело второстепенное…
    
    впрочем, спорить с Вами мне как то даже… и не с руки....
    0
    - А. Г.
      27 апреля 2021, 12:28
      wistopus, ну тут же все просто: «торговля», как способ достижения дохода — профессия, нажатие кнопок — ремесло.
      +2
      - wistopus
        27 апреля 2021, 12:34
        А. Г.,
        все просто: «торговля», как способ достижения дохода — профессия, нажатие кнопок — ремесло
        так-с… ну давайте займемся софистикой....
        а если так -
        
        Торговля, как способ получения, по итогу, убытка — ремесло,
        Нажатие кнопок, как способ достижения дохода — профессия…
        0
        А. Г.
        27 апреля 2021, 12:43
        wistopus, никогда не слышал, чтобы кто-то выбирал профессию с целью провалить все, что только можно, включая собственные доходы. Вопрос достижения успеха в профессии — это другой вопрос, но никто не выбирает профессию без цели добиться «успеха» в материальном и(или) нематериальном смысле. Но сформулировано обратное: если цель на рынке получить доход, то этого можно добиться без ставки на случайную удачу, только относясь к торговле, как к профессии.
        +4
DU_BLIN
27 апреля 2021, 11:39
Элемент везения… Эхх, второй раз не могу попасть на встречу((
+2
- Amigotrader
  27 апреля 2021, 11:47
  DU_BLIN, Дим, будут еще. Тебе всегда рад
  +1
Pin314
27 апреля 2021, 12:00
А таблица с результатами по какому принципу упорядочена?
0
- А. Г.
  27 апреля 2021, 12:07
  Pin314, периоды разделены по принципу разных состояний рынка для моих систем. А упорядочивание по количеству лет в периодах: в первом 9 лет, во втором 6, в третьем 5, в четвертом 2 года 3 месяца.
  +2
_sg_
27 апреля 2021, 12:14
Подкупила открытость, ...

Настоящий профессионал
+3
Вольдемар0.3%
27 апреля 2021, 20:58
тезисы как квинтэссенция
+1
GOLD
27 апреля 2021, 22:39
А.Г. — голова. Самое время книгу написать. Короткую, как выстрел. Чтоб с ног валила.
0
Владимир Бо
27 апреля 2021, 23:24
Я на своих презентационных слайдах пишу свою доходность в 1000%, особенно про кризисные 1998 и 2008й :)))))) Чего мелочиться? Люди верят.
0
- А. Г.
  27 апреля 2021, 23:36
  Владимир Бо, ну как раз мне просто доказать брокерскими отчетами +42% в 2008-м и +129% в 2009-м. К тому же это во всех подробностях описывалось в блоге на хаутутрейде. Как думаете, без реального счета можно так подробно все описать
  www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1231096591
  
  В 1998-2004 посложнее с документальными доказательствами, но +100% годовых с 1 октября 1998 (см. сноску) по 31 декабря 2000-го «не Бог весть какой результат»: по доходности это все равно, что «купил и держи» портфеля 70% РАО ЕЭС+30% Газпром. Весь «цимус» моей торговли в те годы не доходность, а просадки.
  
  А с 2001-го я уже активно работал с клиентами и про последующие годы «не с руки» писать неправду, потому что есть свидетели всех последующих результатов. А в «нашем деле» надо писать либо правду, либо «молчать в тряпочку». Иначе всегда «тайное станет явным».
  +2
  - Корсар
    28 апреля 2021, 14:22
    А. Г., у вас торговля ведётся с плечами по отношению к текущей величине депозита? если да, то какие максимальные плечи задействуются?
    0
    - А. Г.
      28 апреля 2021, 14:44
      rerok, ну реальное «плечо» (отношение размера позиции по номиналу к счету) у меня зависит от заданной предельной просадки. При 25%-й просадке реальное «плечо» при полной загрузке и не включенном «фильтре малой пилы» в лонг 1,5:1, при включенном «фильтре плечей» и не включенном «фильтре малой пилы» 2.25:1. Но для такой загрузки вообще должно произойти крайне редкое событие: Si и RI в полном лонге (чисто по построению Long RI~ Long MIX + Short Si). Что касается шортов, то сейчас они торгуются при выключенном «фильтре плечей» на 1/2 лимитов лонгов на фьючерсах и на 1/3 лимитов лонгов в акциях, т. е. даже при полном шорте реального «плеча» не будет, как и при включенном «фильтре малой пилы», который выключает торговлю в лонг по 4 роботам из 5. А до 2012-го шорты торговались в лимитах, равным лимитам лонга, но только при включенном «фильтре шортов», «фильтра малой пилы» тогда не было.
      
      Есть еще «фильтр большой пилы», который выключает всю торговлю инструментом, но он включается крайне редко.
      
      Все фильтры считаются для каждого инструмента в отдельности и потому с реальным «плечом» в конкретный момент торговля может и не идти, потому что в отдельных инструментах лимиты снижены.
      +1