Голодранец
Голодранец личный блог
08 марта 2021, 21:55

Дивиденды для пассивного инвестора

Я пассивный инвестор. Средняя многолетняя доходность портфеля на уровне инфляция + 10% мною воспринимается, как дар божий. Поэтому меня мало интересуют фундаментальные характеристики отдельных компаний, равно как и спекулятивные колебания цен на различные активы. Меня интересуют идеи.

Мне не совсем понятна идея дивидендного портфеля. Я не встречал исследований, которые утверждали бы, что акции, по которым выплачиваются высокие дивиденды, приносят своим акционерам более высокий совокупный доход (дивиденды + рост цены), чем акции, по которым выплачиваются низкие дивиденды или дивиденды не выплачиваются вовсе (при равных показателях рентабельности и проч.).

Так как на дивиденды существует налог, то за большой промежуток времени уплата налога и уменьшение суммы реинвестирования в новые покупки существенно снижает капитал. За 20 лет реинвестирования дивидендов налог на дивиденды «вынесет» более 15% капитала. Если темп роста цены акций превысит 7%, то более 20% капитала. Это очень много.

Налог на дивиденды самый «тяжелый». К нему не применимы вычеты, его нельзя отложить или уменьшить бремя его уплаты другим легальным способом. Получается, что идея формирования дивидендного портфеля равносильна идее по поиску активов, которые уничтожат мой капитал на максимальную величину за счет налогов?

Я уже не говорю о том, что при рентабельности капитала Сбербанка на уровне 20%, я бы предпочел, чтобы Сбербанк не выплачивал дивиденды, а капитализировал бы их, по чисто экономическим причинам. Получить дивиденды от Сбербанка, заплатить налог и снова купить акции Сбербанка? Мне кажется это глупым, ведь если Сбербанк не заплатит дивиденды, его акции станут дороже, а мне не придется платить налог.

Если владельцу капитала нужен кэш, его можно получить, продав необходимое количество акций. При этом налог если и будет уплачен (если вы держите акции менее 3 лет), он будет уплачен только с разницы между суммой реализации и затратами на приобретение. Он будет меньше налога на соответствующую сумму дивидендов, так как за акции хоть что-то уплачено при покупке.

Вам хочется, чтобы кэш составлял 50% прибыли на акцию? Пожалуйста. Нравится 75%? Нет ничего невозможного. Хоть 100%.

Так называемые «дивидендные» акции делают необходимость уплаты налога безальтернативной, причем по максимальной ставке.

Тем не менее, когда я говорил, что снизить налог на дивиденды невозможно законным образом, я был, конечно же, не прав. Покупку ПИФ (БПИФ) вполне можно считать таким способом. ПИФ не является юридическим лицом, поэтому налог на дивиденды он не платит, хотя получает их и вновь инвестирует. Обратной стороной медали являются затраты фонда, связанные с управлением, включая вознаграждение УК.

Эти затраты на российском рынке, следуя за мировой тенденцией, снижаются в последнее время. У индексных фондов они ниже, чем у активно управляемых. Поэтому мое внимание сейчас обращено к индексным фондам. При средней дивидендной доходности российских акций 6% годовых и ставке налога на дивиденды 13%, налог составит примерно 0,78% от стоимости портфеля. При максимальных затратах индексных БПИФ акций на уровне 0,7% СЧА в год, эти затраты уравновешиваются экономией на налоге на дивиденды. Учитывая, что портфелем под пассивной стратегией проще управлять, если в него включены ПИФы, а не отдельные акции, выбор вполне может быть сделан в пользу ПИФов.  При дальнейшем снижении затрат и / или увеличении налога на дивиденды выбор в пользу ПИФов становится очевидным.

В ожидании выхода находится еще один способ избежать уплаты налога на дивиденды. Это так называемый ИИС-3. Условия его туманны, перспективы появления тоже, но кажется там пассивный долгосрочный инвестор получит такую возможность.

В контексте «налогового зонтика» ПИфов идея дивидендного портфеля играет новыми красками, если таким портфелем управляет БПИФ. Идея отобрать акции с максимальным денежным потоком в виде дивидендов при условии, что такой денежный поток защищен от налогов, а управляющий скромен в своих запросах, кажется по-настоящему интересной. Считать надо внимательно, но все может получиться.

173 Комментария
  • Сергей Нагель
    08 марта 2021, 22:05
    Скромный управляющий? А они есть?
      • Дмитрий
        09 марта 2021, 11:34
        Голодранец, а вы не задумывались, что налог на дивы по факту платится ДВАЖДЫ, что удивляет в свете запрета двойного налогообложения.
        Первый раз прибыль обкладывается 20% НП, а второй раз ещё 13% НДФЛ при её распределении между акционерами. А ведь налогооблагаемая база одна и та же, ибо вторая внутри первой.
        Поэтому меня больше удивляет, что этот факт никого не смущает. А ведь это важнее, чем простая отсрочка НДФЛ с прибыли акционера в случае замены дива байбеками.
          • Виктор
            09 марта 2021, 12:48
            Голодранец, читал не одно исследование, что хорошие дивидендные акции растут быстрее недивидендных.
            • Дмитрий
              10 марта 2021, 16:45
              Виктор, при заработке одинаковой доли ЧП от капы — будет наоборот. Ибо устойчиво платят большие дивы лишь давно стагнирующие бизнесы. Растущие прибыль пускают на развитие или байбеки своих же акций. А байбеки, при планах реинвеста, всегда выгоднее долгосрочному акционеру(чем див) именно с т.зр. оптимизации налогообложения. А уж если ему понадобятся деньги — то можно просто продать часть портфеля аналогично выросших на байбеке акций.
  • Михаил FarEast
    08 марта 2021, 22:19
    Спасибо большое, все правильно написал.
    И что сам в итоге то делаешь?
      • Cергей (С.)
        20 марта 2021, 20:41
        Голодранец, именно БПИФ выбираете, а не etf, например, от Финекс? или вы именно на российский рынок только покупаете, где у БПИФ нулевой налог?
    • KitchenFinance
      09 марта 2021, 11:21
      Михаил FarEast, вопрос важный и я тоже следую подходом автора — индексные фонды с реинвестированием выгоднее и еще выигрывают за счет диверсификации согл. индексу. В зависимости от стратегии диверсификации можно подобрать несколько фондов и ребалансировать. Я как раз в этом месяце это впервые буду делать…
  • kbug
    08 марта 2021, 22:21
    При зачислении дивидендов ИИС в ВТБ можно выбрать «на ИИС» и дивы будут капать без налога. По словам ВТБ они будут взяты при закрытии ИИС. Чем не подходит?
      • kbug
        08 марта 2021, 23:40
        Голодранец, Проверено на своем счете.
    • Максим
      09 марта 2021, 03:08
      «на ИИС» и дивы будут капать без налога. 

      kbug, Как это реализуется? Везде дивы приходят уже очищенные от налога.
        • UnembossedName
          20 марта 2021, 10:59
          Голодранец, да известная уникальная фича ВТБ
    • Сергей Ю.
      09 марта 2021, 09:07
      kbug, налог берут! Дивы уже очищенными от налога капают с компании!
      ИИС не спасет…
    • KitchenFinance
      09 марта 2021, 11:27
      kbug, регулярное получение еще не подходит еще из-за cash drag (простоя средств), сложности ребалансирования, временных затрат… Зато они крайне приятны при получении и создают движуху. Успешный инвестор много знает и мало делает.
  • iddqd3n
    08 марта 2021, 22:26
    Вариант 1. Это практически невозможно проверить, но дивидендные инвесторы могут жить тем, что наш рынок очень волатилен, что даёт кучу вариантов входа сильно ниже дивгэпа. Т.о. вы на дивиденды сбербанка купите акции сбербанка с дисконтом.

    Вариант 2. Далеко не все реинвестируют, как ни странно. Можно дивы выводить и тратить, это лучше, чем продавать акции, кмк.
      • товарищ масон
        08 марта 2021, 23:20
        Голодранец, 
        я пытался раз оьяснить на элементарном аьстрактном примере что дивы несут убыток, но мне покрутили пальцем у виска и больше я на подобные расклады время не трачу.
        • Григорий
          09 марта 2021, 00:53
          товарищ масон, потому что это чушь
          • товарищ масон
            09 марта 2021, 01:04
            Григорий, 
            согласен. продолжайте лезть под дивы
          • ValuaVtoroy
            09 марта 2021, 11:28
            Григорий, это не чушь, это полезная идея о необходимости контролировать издержки, доведённая до абсурда.
            • Александр Мельников
              18 марта 2021, 21:23
              ValuaVtoroy, Пост полный бред. Понятно что автор даже калькулятор в руках не держал при написании. В комментариях «знаток » пишет что дивиденды на ИИС в ВТБ приходят в полной сумме без удержания налога-полный бред. У меня ИИС в ВТБ. Дивиденды приходят за минусом суммы налога, а банк ВТБ присылает письмо в котором указывается сумма дивидендов и удержанный налог. ПИФ(ы) и другая бодяга-ни один нормальный российский инвестор деньги им не доверит. Первый Ваучерный Фонд всем пример. Да и потом если пересчитать с калькулятором налог с полученной прибыли от операций с ЦБ то окажется что ПИФ(ы) и другие конторы берут 25%-30% от прибыли. Ведь от 0,7% до 1,5% а некоторые до 2,5% они берут от стоимости портфеля. Если не лень посчитайте с калькулятором.
              • ValuaVtoroy
                18 марта 2021, 23:12
                Александр Мельников, воздержусь от комментариев по ИИС. У меня его нет. 
                У меня только брокерский счёт. Но вроде бы действительно, если инвестор покупает на ИИС отдельные бумаги, то дивиденды поступают за вычетом налога. ПИФы безотносительно того, на ИИС они покупают, или на брокерский счёт, реинвестируют дивиденды, с которых не взимается налог. За счёт этого у ПИФов есть фора перед инвесторами, которые покупают отдельные активы в свои портфели.

                Но вот эти чёртовы комиссии фондов всю фору под час и уничтожают. И совершенно с Вами согласен в том, что ведь УК пусть и берёт по минимуму (а это не менее 0,7%), со всего капитала инвестора, в то время как инвестор, покупающий бумаги на дивиденды или на довнесения с зарплаты
                (а это дай бог в процентном выражении несколько процентов от уже накопленного капитала), платит брокеру несколько сотых или десятых от суммы сделки. А если в отдельные годы инвестор ни чего не покупает, то и вовсе не платит брокеру. А инвестор в фонды вынужден платить ежегодные комиссии. 

                Мне, честно говоря, лень считать. Да и какой в этом смысл? Особого желания что-то кому-то доказывать у меня нет. Главное, что нужно понимать про комиссии, так это то, что и издержки подчиняются закону сложного процента. И если проявлять излишнюю торговую активность, то можно сильно недобрать в доходности на длинном временном периоде. 
                Поэтому я всячески стараюсь избегать высокой оборачиваемости портфеля. 

                • Александр Мельников
                  19 марта 2021, 02:16
                  ValuaVtoroy, Вы не назвали фонд о котором пишите. Поэтому не могу проверить истинность приведённой вами суммы комиссии 0,7%. В отличии от вас я оперирую только фактами. Зашёл на сайт ММВБ и выбрал первый по списку БПИФ «Сбербанк-индекс Мосбиржи российских еврооблигаций» комиссия за управление паем 0,8% Итак если куплен пай стоимостью 100 000 рублей и получены дивиденды, возьмём указанную вами цифру 6% то стоимость пая без, увеличения рыночной стоимости, а только в сумме с дивидендами составит 106 000 рублей. Комиссия БПИФ составит 1060*0,8=848 рублей. Далее если по истечении года пай будет продан то необходимо будет уплатить налог с суммы 6000-848=5152, 5152/100*13=669,76 рублей. Таким образом издержки составят 1517,76 рублей. 1% от суммы полученных дивидендов равен 6000/100= 60 рублей. Сколько процентов теряет инвестор использующий БПИФ? Всё просто, если не лукавить, а просто считать 1517,76/60=25,296%. И это удовольствие при том что не не произошло роста индекса и соответственно роста стоимости самого пая. 
                  • ValuaVtoroy
                    19 марта 2021, 07:32
                    Александр Мельников, я не имел ввиду какой-то конкретный фонд. Я имею представление о примерном размере комиссии наименее жадных УК. 0,7% за управление, включающие и расходы на депозитарные услуги, и на какие-нибудь прочие расходы УК, это примерно тот минимум, на который может рассчитывать пассивный инвестор, инвестирующий в российские фонды. 

                    А так, хорошо если 1-1,2%% он будет платить управляющим. Это будет неплохо. Но что сильно выше этой цифры, однозначно плохо так, как долгосрочная доходность пассивного инвестора оказывается под серьёзной угрозой.

                    Сам я инвестировал в ПИФ Альфа-Капитал в самом начале нулевых, а потом стал пробовать инвестировать самостоятельно, и вот с 2004 года я активный частный инвестор в российские акции и облигации, владеющий диверсифицированным портфелем, включающем в себя более тридцати эмитентов долевых и долговых ценных бумаг.
                    Я не вижу смысла инвестировать через ПИФы и БИПИФы потому, что не понимаю за что платить управляющим фондами. За то, чтобы они нажали на кнопку «купить», и купили что-то, взяв с меня за это комиссию? Так ведь я сам могу взять, и купить в портфель то, что считаю интересным активом для долгосрочного владения. 
                    Зачем мне нужна эта прокладка/УК фонда между мной и активом? Зачем? Я этого искренне не понимаю.

                    Нередко аргументируют тем, что инвесторы поступают неправильно, продавая активы на падении по невыгодным для себя ценам, и покупают на максимумах, поддавшись всеобщей эйфории, когда всё дорого. В результате инвесторы недобирают в доходности. А мы (управляющие фондов) рациональны, и ведём себя ровно наоборот. Поэтому несите нам ваши денежки.

                    Ну так-то в этом есть большая доля правды. Инвесторы склонны метаться, совершать глупости на рынке, менять фонды раз в несколько лет, или покупать одни активы взамен проданных потому, что актив их разочаровал низкой доходностью. В результате вместо того, чтобы иметь мужество владеть активом (отдельные бумаги/паи взаимных фондов) при различных рыночных раскладах, инвесторы легкомысленно меняют одни активы на другие, и  в результате получают доходность меньше доходности самого актива. То есть, терпеливое владение активом более 5-ти лет могло бы дать условные 10-15%% годовых, а инвесторы получают условные 3-5%. 

                    Однако, если есть понимание такого рода рисков, то инвесторы могут их избежать. Они и избегают, ведя себя на рынке порой разумнее чем УК взаимных фондов. А потому долгосрочным инвесторам, понимающим чего они хотят, диверсифицирующим свои вложения, избегающим активной торговли (у меня из множества сделок на покупку в этом году, пришлась лишь одна сделка на продажу акций ЧТПЗ) ради минимизации издержек на управление, нет особой необходимости избегать инвестирования в отдельные бумаги. Не утверждаю, что разумные долгосрочные инвесторы должны пренебрегать инвестициями во взаимные фонды. Если они видят целесообразность таких инвестиций, значит так тому и быть.

                    В общем я в общих чертах представляю себе текущую ситуацию с комиссиями фондов, и мне этого вполне достаточно. 


                    • Александр Мельников
                      19 марта 2021, 14:24
                      ValuaVtoroy, Комиссию я занизил причём очень сильно. Взяв фиксированную сумму за год, только для примера. Волатильность на рынке такова что при каждодневном расчете по сложному проценту вознаграждение управляющего будет кратно выше приведённых мной цифр. Вы нигде в своей записи не акцентировали что пишите о об инвестиции с горизонтом более 3-х лет владения. Если же говорить об инвесторе с горизонтом владения более 3 лет, то ему ни БПИФ, ни тем более ПИФ не нужен ни по каким причинам. Мне не досуг брать пример и расчитывать сложным процентом доход и опосредованные убытки инвестора с горизонтом инвестирования более 3-х лет по операциям с паями БПИФ и ПИФ. Если вы честны, то калькулятор, биржевые графики за три предшествующих года 2018, 2019 и 2020 вам в помощь. 
                      • ValuaVtoroy
                        19 марта 2021, 17:25
                        Александр Мельников, не понял это ваше «если Вы честны». Это для чего Вы сказали? Вы предполагаете, что я пытаюсь ввести Вас каким-то образом, и с какой-то целью в заблуждение?
                        Что я хочу Вас опровергнуть? Что я отказываюсь считать на калькуляторе ради того, чтобы (а фиг знает о чём Вы подумали).

                        Понимаете, мне все эти вычисления не интересны. Мне не интересны все эти дискуссии о том, имеют ли какое-то преимущество в плане долгосрочной доходности пассивные или активные инвесторы, инвестирующие пассивно или активно.

                        Я просто отбираю бумаги по фундаментальным показателям, исходя из своей оценки справедливой стоимости активов, и владею активами долго потому, что только на длинном временном горизонте возможно получить долгосрочную. экономически обоснованную доходность. Я ни чего не пытаюсь ни кому доказывать, и в том числе не имею желания опровергать ваши расчёты.
                      • Александр Мельников
                        19 марта 2021, 17:55
                        Александр Мельников, Вы пишите «Я просто отбираю бумаги по фундаментальным показателям, исходя из своей оценки справедливой стоимости активов, и владею активами долго потому, что только на длинном временном горизонте возможно получить долгосрочную. экономически обоснованную доходность.» В подходе к инвестированию мы с вами похожи. Так же как и вы инвестирую на длинном периоде в акции, правда мой выбор инструменты с дивидендной доходностью не менее 8%. Правильно ли я понимаю, что вы сами не инвестируете ни в БПИФ(ы), ни в ПИФ(ы)? Если так, то почему публично продвигаете инвестиции в вышеуказанные фонды? Вы мне напоминаете банковского клерка, в офисе моего брокера, которая бабушке принёсшей похоронные деньги на депозит, втюхивает ПИФ. Хочется встать, зайти в соседнюю кабинку, и…
              • Виталий А
                19 марта 2021, 09:15
                Александр Мельников, У меня дивиденды брокер (ВТБ) зачисляет на счет ИИС и брокер налог с них не удерживает. Так же приходит письмо в котором указана сумма дивидендов и в скобочках пояснение налог не удержан. Я так думаю, если бы дивиденды зачислялись на другой счет, не ИИС то с меня бы тоже удерживался налог. А в случая зачисления на ИИС налог скорее всего будет удерживаться при закрытии ИИС.  
      • ValuaVtoroy
        09 марта 2021, 11:25
        Голодранец, очень спорный посыл. Ну я в курсе, что примерно 0,7% от совокупной доходности в год уходит на налоги, но Вы найдите мне хоть один наш БПИФ с комиссией сильно ниже 0,7% за управление, депозитарий и прочие радости. Практически не найдёте. Я имею в виду те, что инвестируют в индексы на российские акции. Все они, если скромные и не жадные, берут не менее 0,7%, а то и 1% с лишним. А Финам со своими дивидендными аристократами, так и вовсе 6% желает полдожить к себе в карман.

        Вот и получается, что пассивный инвестор несёт расходы на управление не меньше активного инвестора. Вот я активный инвестор, любящий получать дивиденды, теряющий на налоге с дивидендов 0,7% + в прошлом году несколько сотых процента потратил на комиссии брокеру.

        Ну и мне совершенно не нравится извлекать деньги на жизни, распродавая активы. Я предпочитаю дивиденды, и прочитаю не проедать накопленный капитал, а оставить его в наследство жене и детям.

        И что за ерунду Вы написали, в ответ Денису Г? Где это написано, что покупка инвестором акций в период коррекций (волатильность нам долгосрочным инвесторам в помощь), это спекуляции? Это усреднением называется. Это не спекулятивная стратегия. Это повышает шансы инвестора на получение более высокой долгосрочной доходности.

        Бьюсь об заклад, что Вы горячий поклонник Сергея Спирина. Курсы, наверное, прослушали. Вот один из авторов, писавших в своё время об пассивном подходе, это Уильям Бернстайн, которого Спирин ценит весьма высоко, и я тоже. Книжку Бернстайн толковую написал. Называется «Распределение активов».

        Так вот: в недавнем интервью (текс размещён на сайте Спирина) Бернстан говорит, что любит покупать не золото, а акции компаний, добывающих золото и другие благородные металлы. Акции этих компаний не особо доходны в долгую, но Уильям Бернстайн любит их за очень серьёзную волатильность. Именно инвестирование на волатильном рынке акций золотодобытчиков, позволяет существенно увеличить долгосрочную доходность по этим акциям. Вы же не будете упрекать Уильма Бернстайна в том, что он горой стоит за спекуляции? 


          • ValuaVtoroy
            09 марта 2021, 15:44
            Голодранец, прошу прощение, если я в спешке не уловил некоторые нюансы, и ход вашей мысли. Сочинял комментарии в большой спешке потому, что обед у меня короткий, и я торопился успеть и пообедать, и успеть написать текст.

            Что касается див гепа, то да: согласен. Игра исключительно на див. гэпах, это спекулятивная стратегия. Но бывают моменты, когда деньги поступают после отсечки, как раз когда цена на акции падает, и можно приобрести желанный актив со скидкой. Поэтому ни Бернстайн, ни я не будем утверждать обратное. :)

            Я как-то пару раз поспорил с Сергеем, но не уверен, что пару раз. Скорее всего 120 раз поспорил, и могу авторитетно заявить, что в дискуссии с ним Вы может быть и проясните для себя некоторые нюансы и более глубоко разоберётесь в вопросе, а вот что касается переубедить, то тут вряд ли у Вас что получится. Это не человек. Это кремень, который будет стоять на своём до последнего.

            Вашу точку зрения на волатильность понял. Здесь у нас с Вами нет повода для дискуссии.


      • ValuaVtoroy
        09 марта 2021, 11:37
        Голодранец, вообще Вы правильные вещи пытаетесь донести, но если правильные вещи пытаются насадить в умах всех инвесторов без разбора, без учёта целей конкретных инвесторов, без учёта их предпочтений, без учёта их жизненных обстоятельств, без учёта их возраста, то ваши утверждения о том, что то, как Вы поступаете, это правильно, а по другому проступать, это недальновидно, и ведёт к потери капитала, очень похоже на политику Хрущёва, пытавшегося всех без разбора принудить к выращиванию кукурузы по всей необъятной нашей стране. Без учёта климатических условий, и пригодности почв.

        Тем не менее, хоть я считаю вашу статью спорной, я размещу её вот здесь:
        Группа «вОкруг да ОкОлО» (vk.com)



          • Робот Бендер
            09 марта 2021, 15:06
            Голодранец, Как только вы из своего ника «Голодранец» перейдете когда нибудь в статус рантье вы и полюбите дивиденды поскольку захочете получать кеш на капитал.А пока вы просто смотрите на виртуальные цифры в мониторе и этому рады-но так будет не всегда.А потом у вас будет выбор либо проесть свои паи продавая их по частям постепенно, либо вы див. инвестор… всему своё время.
              • Робот Бендер
                09 марта 2021, 16:00
                Голодранец, именно так в компании бай если не будет роста котировок вы потеряете деньги при продаже акций, а в компании див нет.Более того -это все наши игры активных инвесторов и мы про них знаем, а у вас компания пиф… и что сделают тому кому вы делегируете, то и сделают…
              • Лукин Илья
                19 марта 2021, 06:04
                Голодранец, 
                Компания «Див» и компания «Бай» абсолютно одинаковы. Компания «Див» возвращает деньги акционерам через дивиденды, а компания «Бай» возвращает деньги акционерам через байбэк. На одну и ту же сумму.
                Очевидно, что экономические субъекты в схеме с компанией «Див» становятся беднее экономических субъектов в схеме компании «Бай» за счет более высоких налоговых изъятий.  При этом сами компании сохраняют относительный паритет, так как выплачивают одни и те же суммы.

                Давайте на цифрах:
                Вы купили акцию «Див» и «Бай» за 100 рублей каждую.

                1. Через год «Див» вам выплатил дивиденд 6% с которого Вы заплатили налог 6*13/100 = 0,78 копеек. Вы продали акцию за те же 100 руб. Итого Ваш капитал = 105,22 руб.

                2. Стоимость акции «Бай» выросла за счёт байбэка на 6%. Вы продали акцию за 106 рублей, и заплатили налог с разницы цены покупки и цены продажи, т.е. (106-100)*13/100 = 0,78 копеек. Итого Ваш капитал = 105,22 руб.

                При этом, с продажи акции «Бай» вы заплатили брокеру больше комиссии.

                Да, если увеличить количество периодов (лет) в данной упрощённой модели, то акционеры «Бай» действительно выигрывают, при соблюдении условий, что капитал будет реинвестироваться и будет неприкосновенным. Но если её немного усложнить и приблизить к реальности, добавив волатильность рынка, внезапные жизненные обстоятельства и риски невыплаты дивидендов, то на мой взгляд, сравнение доходностей становится непредсказуемым.

                Инвестору понадобились деньги во время просадки рынка:
                1. «Див» продолжает платить, и инвестор не продаёт акции дёшево.
                2. «Див» перестаёт платить, и инвестор вынужден их продавать.
                3. «Бай» в любом случае вынужден продавать (дешевле чем купил).

                Таким образом у «Див» появляется вероятность пересидеть просадку рынка без потерь.

                Но опять же, на мой взгляд, на длительных промежутках времени (20-30 лет) успеет случится всё на свете и по несколько раз. И вряд ли можно однозначно предсказать более выгодную для себя стратегию смотря из «сегодня».
                • Лукин Илья
                  19 марта 2021, 10:19
                  И да, т.к. кэш более ликвиден, у «Див» есть возможность реинвестироваться в любые инструменты. Тогда как «Бай» всё время будет в «Бай».
              • Supric
                21 марта 2021, 10:46
                Голодранец, вы рассматриваете некий идеальный рынок в вакууме. Как ваш подход объяснит феномен Сургута, когда компания без долгов стоит в 2 раза дешевле чем кеш на ее счетах? Есть такой процесс, «возврат акционерной стоимости». Выплата дивидендов — это фиксация прибыли в этом процессе. Фиксация прибыли снижает риск (и доходность соответственно). Если компания за 10-15 лет выплатила вам вложенные в нее средства дивидендами, то в этом случае вы уже не получите номинального убытка. А если компания все 10 лет все вкладывала в рост, а на 11 год произошел форсмажор — вы в убытке.

                Конечно, можно фиксировать прибыль самостоятельно продавая растущие акции (и то, если будет этот рост). Но в каком соотношении, когда? Получение дивидендов — это передача управления инвестициями менеджменту компании, который определенно обладает большей информацией о процессах в компании и перспективах, и определяет оптимальный возврат акционерной стоимости без ущерба для развития.

                Ну и второй момент, стабильная дивполитика и дивистория очевидно снижают волатильность акции, являются якорем для котировок относительно уровней ставок в экономике, что также снижает риск инвестиций.
                  • Supric
                    21 марта 2021, 13:28
                    Голодранец, если вы будете фиксировать прибыль в недивидендных бумагах в качестве снижения риска, то у вас будут те же самые налоговые изъятия. Только вот менеджмент компаний делает это с помощью дивидендов обладая всей полнотой информации о делах в компании, а вы нет.
                      • Supric
                        21 марта 2021, 15:54
                        Голодранец (привит Sputnik V), в таком случае вы не можете фиксировать прибыль первые три года или сколько там, что тоже повышает риски. Момент самостоятельной фиксации прибыли может быть выбран неудачно, что тоже снизит вашу доходность, это тоже риски. Тогда как позиция в дивидендной бумаге приносит вам кеш и во время серьезной просадки.

                        Так что как ни крути, эти издержки всего лишь разумная плата за снижение риска. Для кого-то такие издержки критичны, ну что тут можно сказать, для особо запущенных случаев есть тройная кукуха например)))
                          • Supric
                            21 марта 2021, 23:25
                            Голодранец (привит Sputnik V), рад за вас. У остальных должно быть точно так же?)
          • ValuaVtoroy
            09 марта 2021, 16:01
            Голодранец, я, кстати, уже подумал до того как зайти в интернет, что употребил некорректно глагол «насаждать». Я понимаю, что у Вас не было цели что-то насадить, а написали Вы статью для того чтобы получить обратную связь, послушать людей, и может быть или утвердиться в своей правоте, или получить пищу для размышлений. 

            «Скажу больше, я уверен, что нет плохих или хороших инструментов, плохих или хороших стратегий. Каждый инструмент или стратегия обязательно является наилучшей для какого-то инвестора.»

            Да, тут я с вами согласен на все 100.

            «В статье лишь высказана идея, что для долгосрочного индексного инвестора, каковым я являюсь, дивиденды — это зло.»

            А я так не считаю, хоть и являюсь долгосрочным инвестором. Любое обобщение неверно. Вот Вы говорите о том, что если нужны деньги, то возьми, и продай часть паёв, и будут тебе деньги. Ну а если паи подешевеют, и на продолжительное время, и будут ещё дешеветь в силу установившегося медвежьего рынка. Если в эти периоды начинать продавать паи, то по мере падения рынка, и стоимости паёв, продавать их придётся всё больше, чтобы каждый год извлекать с рынка прежнее количество денежных единиц. И вот если это происходит с пенсионерами, которые живут в основном на доход с регулярной продажи паёв, то их активы могут закончиться быстрее, чем закончится их бренное существование. Это очень большой минус того подхода, который Вы отстаиваете. Когда пенсионеры живут на дивиденды, они сохраняют активы в неприкосновенности, а сами дивиденды не факт что станут сильно меньше в период медвежьего рынка.

            В общем кому что ближе. Вам ближе ваш подход, а кому-то ваш подход не интересен в силу различных причин. 



              • ValuaVtoroy
                09 марта 2021, 16:33
                Голодранец, падать рынки могут потому, что торгующей публике мерещатся какие-нибудь риски. При этом компании могут продолжать работать, и вполне успешно, и зарабатывать прибыли, делясь частью прибыли с акционерами. 


              • ValuaVtoroy
                09 марта 2021, 16:40
                Голодранец, статьи для Смарт-Лаба уже давно не пишу. Мне комфортней было делать на форуме Олега Клоченка, но форум приказал долго жить, а теперь в группе, ссылку на которую я Вам дал. 

                И если Вам вдруг захочется что-нибудь написать для нашей группы, то милости просим. У нас в группе люди с различными подходами. Есть и те, кто инвестирует пассивно, и пишет на тему пассивных инвестиций, а точнее на тему фондов. Например Евгений Максимов, для которого была создана соответствующая тема.

                Кстати, у нас в группе и Сергей Спирин присутствует. 


  • Виталий Маслов
    08 марта 2021, 22:30
    Налог на дивы при 15% годовых ~2% даже если его реинвестировать под те же 15% это 0,3% в год. Я хз, что там за космические суммы у всех страдальцев, что они постоянно придумывают как бы его отсрочить или сократить на децл. Ладно бы вариант — вообще его не платить, но это какой-то маразм.
  • elber
    08 марта 2021, 22:35
    Скрытая реклама российских пифов.

    Красиво написано, но нет, не уговорили. 
    • товарищ масон
      08 марта 2021, 23:17
      elber, 
      дивы — халявные деньги
      надо брать див.акции и будет тебе пенсия
      большая-пребольшая ))))))))
  • Сергей Череватый
    08 марта 2021, 22:50
    В России инвесторы научены историей, что если компания не платит дивиденды, контролирующие акционеры найдут способ вывести средства для себя. И 15% налога учитывая ликвидность, не такая большая сумма по сравнению с посредственной эффективностью управляющих пифами.
  • Гуру Хренов
    08 марта 2021, 23:19
    очень. грамотные. мысли.
    • Dangerous Assumption
      08 марта 2021, 23:30
      Придет время, и наши компании начнут не дивы платить, а обратный выкуп делать.
      Всему свое время…
    • Григорий
      08 марта 2021, 23:32
      Гуру Хренов, нам, получающим дивидендами десятки процентов на вложенное, их не понять!
      • Дмитрий
        09 марта 2021, 11:26
        Григорий, мы, получающие прирост котировки ещё больший, чем фактически дважды обложенный налогом див — также вас не понимаем.
  • ruru42
    08 марта 2021, 23:28
    Тут можно вечно ломать пики и холиварить. Бедный сытого не разумеет.

    Ну не может голодраный ру инвестор отказаться от дофаминовой лампочки в виде письма с дивами от брокера. Пусть математически это долгосрочно тупо невыгодно и он сам в глубине души это понимает.

    Просто будут придумывать оправдания почему дивы это хорошо.
  • Плантатор Мигель
    09 марта 2021, 00:19
    Написано конечно правильно, логично. Но, есть один российский нюанс.
    Это риск того, что вместо дивов бабки по кумам и сватам растащат.

    У нас более половины базара — это гопгоскомпании. А там если их не обязывать вытрясывать полприбыли в виде дивов, то про эту прибыль будет как про суслика: «Видишь суслика? И я не вижу, а он есть!» ©

    Вот как-то так это вижу я.
    И логика здесь есть, особенно если и дивы и налог на дивы падают в один карман: в казну.
    • ruru42
      09 марта 2021, 00:22
      Плантатор Мигель, ну накуа вкладываться в то где вас могу по бороде пустить? Регилия мешает? Или синдром мышей и кактуса?
  • Crogall
    09 марта 2021, 00:29
    Честно хотел написать в своем стиле какую-нибудь гадость. Но не стану. Если автору достаточно 10% его дело. Возможно, в будущем он что-нибудь подскажет по облигациям, по которым я еще только начал разбираться. Удачи автору. 
  • Не все могут позволить себе роскошь завести большие деньги в компанию роста и забыть про них лет на 10 или более. Если мои деньги работают на компанию, они должны выплачивать мне % за то, что пользуются ими.
      • Голодранец, Но через 20 лет у меня всё так же останутся акции, а величина дивидендов вырастет, если это аристократ. А вы останетесь с голой жопой без акций, простите.
          • Голодранец, почему 20%, откуда взялась эта цифра? Как нерезидент я плачу 15% налогов, слышал что кто-то умудряется 10%. И даже заплатив их, с фигой в кармане вы не окажитесь, не передёргивайте.
  • Hock
    09 марта 2021, 00:51
    Я правильно понял, что вместо получения дивидендов Вы предлагает распродавать часть портфеля, и жить на эти деньги? Но что будет, когда Вы продадите последнее?
      • Hock
        09 марта 2021, 04:47
        Голодранец, простите, не понял. Вы уверены, что не путаете прибыль на акцию с курсом акции? Прибыль на акцию есть, а цена опустилась ниже цены покупки. Дивидендов нет. Сколько акций будете продавать?
  • Георгий Мозалёв
    09 марта 2021, 01:35
    Чем выше доходность — тем выше риск. Не случайно дивидендные акции обычно менее волатильны, чем акции роста. Когда люди получают деньги — они больше уверены, что их компании получают прибыль. Реинвестирование прибыли не всегда возможно и разумно.
    Инвестиции должны окупаться, и реальными деньгами, а не ростом нереализованной прибыли. Поэтому вопрос о создании в России БПИФ, выплачивающих дивиденды, регулярно обсуждается.
    Для максимизации доходности пассивного инвестирования БПИФ — правильный выбор, главное, чтобы активы этого фонда никуда не пропали до момента, когда вам понадобятся сбережения.
  • Вульф
    09 марта 2021, 04:46
    Читал давно на историческом примере Вольво, что в кризис дивидендные акции падают меньше всего, так как никто их не стремится их продавать с учетом их возросшей доходности.
       И второе — по налогам там если и есть невыгодно, то чуть-чуть. Поскольку облагается разница между ценой покупки и продажи, а на дивиденды ты покупаешь акции по уже (предположительно) возросшей цене, при последующей продажи акций облагаемая наценка будет меньше.
        Но это все касается акций, купленных не у нас, хотя, думаю, льготу по нашим биржам по срокам владения акции скоро отменят.
          Как бы еще налог на прирост капитала не ввели.  
    • NelEvg
      09 марта 2021, 16:58
      Феликс Труфакин, прирост — фигня, а вот на сам капитал?))
  • ив иконн
    09 марта 2021, 05:25
    Тогда тебе дорога в Обувь России или Энел Россия, там таких любят
  • Michael
    09 марта 2021, 05:26
    Мне не совсем понятна идея дивидендного портфеля. Я не встречал исследований, которые утверждали бы, что акции, по которым выплачиваются высокие дивиденды, приносят своим акционерам более высокий совокупный доход (дивиденды + рост цены), чем акции, по которым выплачиваются низкие дивиденды или дивиденды не выплачиваются вовсе (при равных показателях рентабельности и проч.).

    Суть дивидендного инвестирования в корне отличается от классического подоход «купи и держи». Есть такой парадокс, что для дивидендного инвестора «божьим даром» является ситуация, когда цена дивидендной акции последовательно много лет снижается, а выплачиваемый дивиденд растет. Таким образом, реинвестируя дивиденды на просадках на длинном горизонте можно получить акции с эффективной див.доходностью 20-30%. На самом деле, дивидендного инвестора мало волнует цена акции, его волнует только размер выплачиваемого дивиденда. Советую прочитать книгу Get Rich With Dividends. Там как раз все статистические выкладки приведены.
    Налог на дивиденды самый «тяжелый». К нему не применимы вычеты, его нельзя отложить или уменьшить бремя его уплаты другим легальным способом.

    В американском налоговом поле есть различные методы снижения налогов с дивидендов — «квалифицированные дивиденды» и DRIP. В России (и в любой стране) вы можете продать акцию на дивотсечке и откупить ее на след. день обратно. Таким образом вы получите дивиденд через сделку.
    При средней дивидендной доходности российских акций 6% годовых и ставке налога на дивиденды 13%
    В российском поле налог на дивиденды зачастую ниже 13% и может составлять около 10% из-за того, что часть налога уплачивают компании-дочки при перераспределении прибыли. 
  • Евгений
    09 марта 2021, 06:05
    Все это прекрасно. Но компании не могут расти вечно. Что прикажете делать с прибылью, если ее уже некуда вкладывать в плане кратного развития? Правильно, эту прибыль найдут куда пристроить без вас, причем не факт, что эффективно в развитие компании.
    А вы сидите и ждите в это время, вырастет ли капитализация компании или нет…
  • Робот Бендер
    09 марта 2021, 06:13
    На вскидку:1.Покупая пиф вы платите плату за вход и выход настолько что плата 13% с дивов смотрится привлекательнее
    2.Вы берете на себя дополнительный риск этой прокладки ибо на вас уже не акции, а только абстрактные паи
    3.Получая дивы вы монетизируете свои вложения без изменения количества акций, постоянно продавая часть акций акции на росте и тратя эти доходы на себя вы чисто математически гарантированно останетесь через определенное время с голой жопой ибо ваши доли в компаниях постоянно убывают, а именно рост как таковой не гарантирован+ вы время от времени возможно будете попадать на" перспективные компании«типа Тесла с р.е.1000, а они со временем будут приходить к  р.е.20.Плюс есть огромное количество не растущих компаний, есть и вообще убыточные компании и на них вы тоже потеряете в конечном итоге.т.е вам выбирая акции придется концентрироваться на акциях роста и брать их очень дорого изначально и если ваши чаяния не оправдаются вы будете терять на этих историях деньги ибо завышенные мультипликаторы будут падать до нормы вместе с котировками.Короче-просто было на бумаге да забыли про овраги...
    4.Ну и неочевидный многим математикам аргумент:
    От любого человека должна быть польза для государства, плохо быть паразитом абсолютно во всём.Вы акционеры как класс и так элита общества в общем и целом, налоги с разницы купли продажи не платите из-за длительного удержания, ИИСы и.т.д. ничего страшного что государство с вас паразита в сути… получит хоть что то....
  • reglament
    09 марта 2021, 07:29
    Я и бпифы покупаю и акции отдельно. Вот интересно будет посмотреть на новый дивидендный бпиф от дохода — его можно в принципе копировать самому и сравнить
  • Петр
    09 марта 2021, 08:01
    Единственная альтернатива дивидендов выкуп акций эмитентом. Капитализация не всегда эффективна, капексы можно как приумножить так и потерять.
  • Mezantrop
    09 марта 2021, 08:36
    А чем Вас не устраивает ИИС второго типа? Если парят ограничения по сумме — родственники так хотят ИИС с переданным Вам паролем, что аж кюшать не могут).
    Относительно БПИФ, Ваши оценки аппетитов Ук весьма оптимистичны. Как то мониторил, правда давно, получилось  в среднем 1% в год. Сравним с Вангардом от 0,15 до 0,6. Хотя 13%  прибыли весьма серьезный аргумент.
    • Sir Dasfig
      09 марта 2021, 09:47
      Mezantrop, можете обновить свои знания по комиссиям УК на rusetfs.com .
      До Вангарда еще очень далеко, но если применять ЛДВ, то и на нашем рынке пассивный инвестор может себе вполне нормальный портфель собрать из ETF/БПИФов.
      • Mezantrop
        09 марта 2021, 10:27
        Sir Dasfig, 
        Благодарю за полезный ресурс. Тем не менее индекс рфии — от 0,65 от малышей  ITI  до  1,91 (!)  у Альфы (харя не треснет!?). в среднем по больнице около 1 получим. Что не так?
        Плюсом в отсутствии реальной конкуренции еще и следование индексу вызывает вопросы, так что 1% — весьма оптимистично…
        • Sir Dasfig
          09 марта 2021, 11:32
          Mezantrop, как я посчитал среднее. Взял с сайта rusetfs список всех etf/бпиф и отсортировал их по СЧА. Получилось, что СЧА у 30 фондов из 56 занимают 90% рынка фондов. Посчитал среднюю комиссию у 30 фондов и она получилась 0,84%. «Так что 1% — весьма пессимистично». ))
          Всё-таки, мне кажется несправедливо считать среднее по фонду MTEK с комиссией 2,5%, если его СЧА в 193 (!) раза меньше SBRB с комиссией 0,8%.
          Ну а дальше сам для себя решает сам, какой фонд стоит брать — информации по ним уже достаточно.
          Также можно еще немного снизить комиссию при покупке фонда до 0,01% если это делать у соответствующих брокеров — фонды ВТБ покупать на брокерский счет ВТБ, фонды Тинькова через Тинькофф инвестиции.
      • Mezantrop
        09 марта 2021, 10:43
        Голодранец, 
        Абсолютного безриска не обещают даже депозиты Сбера. А вот про дивы подзабыл — благодарю.
  • HeZnayka
    09 марта 2021, 09:41
    Я вот не совсем понимаю автора, с одной стороны — «не интересуют компании», с другой стороны — «интересуют идеи». Это раздвоение сознания? Идеи — это удел в первую очередь стоимостных инвесторов, для пассивных — купил и сиди хоть десятилетиями пивко попивай, покупай себе  на пике теслы и яндексы в индексе, об которые разгружаются стоимостные инвесторы. А по поводу дивидентной истории — это удел больше капиталистов и пенсионеров, когда тебе надо жить с дохода. При накоплении капитала — это точно не лучшая стратегия. Я вот в последнее время приверженец доходной стратегии — дивиденты + потенциал роста х2-х10, пока индекс такая стратегия обыгрывает с болшим отрывом (сейчас только про российский рынок). Так что у каждой стратегии есть свои преимущества, и надо ее подбирать под свою психологию и требования к капиталу (накопления, возраст, необходимость стабильных выплат на жизнь и т.д.). Но многие путают уже пассивные инвестиции с «индексодрочерством», когда начинают заниматься игрой в выбор фондов и их постоянной перетасовкой, земеня так выбор отдельных акций. Т.е. занимаются одновременно «хренофикацией» (по Магнеру) и «индексодрочерством».  
      • HeZnayka
        09 марта 2021, 11:47
        Голодранец, прежде чем критиковать какие-либо стратегии или активы, необходимо хотя бы знать все плюсы и минусы их. «Мне не совсем понятна идея дивидендного портфеля». Вам уже несколько человек написало, что основной смысл дивидентного портфеля — это генерация денежного потока, чтобы жить с него. У каждой стратегии — пассивной, дивидентной, стоимостной, доходной и др. есть свои плюсы и минусы. Так же как и у активов — акции, недвижимость, облигации, драгметаллы, кеш, бизнес и т.д. Задача инвестора — находить каждый раз оптимальное соотношение для него самого из этих активов и стратегий. Поэтому самый первый вопрос — а какова собственно цель инвестирования, и в зависимости от ответа искать свой оптимальный портфель. Все что написано в посте по технике — верно, но абсолютно не актуально для человека, который живет с активов, а не преумножает их. 

          • smit
            09 марта 2021, 16:39
            Голодранец, «Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его». 
            Про eft?
            В результате, я бы вышел на пенсию на 20-25 процентов богаче. 
            По расчетам на 20% от ВЛОЖЕННОЙ суммы, а не от конечной?

            1. При продаже фонда всеравно платить налог.
            2. Качество следования проверить сложно.
            3. Лучше самому на просадке купить.
            4. Лучше самому определять долю облиги/акции
            5. Сейчас модно etf. Но надолго.
            6. С налогами дивидентов могут быть изменения.

              • smit
                09 марта 2021, 17:05
                Голодранец, 

                1. При продаже фонда всеравно платить налог.
                >Удерживайте 3 года и не платите налоги.

                Суммы этой льготы имеют ограничения.
                Проверить-то несложно. Сложно гарантировать. Посмотрим. 
                Если несложно — проверте.

                Там могут фортранить в течении дня. Это может отьесть часть доходности.


              • smit
                09 марта 2021, 17:33
                Голодранец, вообщем комиссии форда сожрут в сэкономленные проценты дивидентов (при див доходности 6-7%) и там не будет 20%
  • Евгений_З
    09 марта 2021, 10:29
    Вся проблема в таком подходе кроется в том, что дивидендные инвесторы очень не любят продавать акции и терять часть капитала. При этом для них сама стоимость акций в портфеле не так важна, важен только генерируемый денежный поток. Поэтому выбираются акции с высоким потенциалом роста дивидендных выплат. В итоге все окупается. И доходность считается уже очищенный от ндфл. Посмотри Клоченка, он отлично использует дивидендную стратегию
      • Евгений_З
        09 марта 2021, 10:56
        Голодранец, ну, например, появляется возможность докупать без продаж? 
          • Евгений_З
            09 марта 2021, 11:12
            Голодранец, ну тут ещё вопрос психологии и рисков. Многие инвесторы не хотят заниматься ежегодным пересмотр ом портфеля, с целью поиска — что бы продать, чтобы получить средства для жизни. Для большинства необходим достаточный уровень денежного потока. Тем более любые пересмотр портфеля на долгосроке зачастую повышают риски… Поэтому выбор доходной или стоимостном стратегии вещь очень индивидуальная. Вполне можно сочетать эти 2 стратегии в различной соотношении
  • Евгений_З
    09 марта 2021, 10:30
    У Клоченка за последние 10 лет среднегодовая доходность 25%
    • Mezantrop
      09 марта 2021, 10:46
      Евгений_З, 
      Однако эквити он не показывает, и сайт закрыл. К чему бы это?
      При всем уважении, за забором редко лежит то, что на нем написано…
      • Евгений_З
        09 марта 2021, 10:50
        Mezantrop, он закрыл бесплатную часть сайта)) а по эквити — с тем же успехом можно не верить и тем, кто его показывает… Нарисовать в наше время можно многое… Тут вопрос доверия, ну и следование его советам показывает неплохие результаты
        • Mezantrop
          09 марта 2021, 11:36
          Евгений_З, 
          Да не вопрос — если следование по ЧУЖОЙ стратегии Вас устраивает — почему нет?
          И главный вопрос — что считать неплохими результатами. Господин Клоченок как то уж очень активно отстаивает ту точку зрения, что индекс — не показатель эффективности. Главное — хватает ли на жизнь. При определенном капитале это можно сделать и на депозитах Сбера.
          • Евгений_З
            09 марта 2021, 11:40
            Mezantrop, да, можно и на депозита, если так комфортные. Но будет происходить потеря капитала сейчас (когда инфляция фактическая выше ставки). А главное — не терять капитал… Об этом нельзя забывать
            • Mezantrop
              09 марта 2021, 11:48
              Евгений_З, 
              Учитывая, что среднее депо на моське — 300 тыщ, страшно далеко это все от народа.
              Если отбросить «100% в год, не меньше», то средняя доходность в 20% годовых не оставляет большинству не только шансов на рантье, но и на более менее приемлемую пенсию.
              Я согласен с коллегой Силаевым — нужно понять, за что Вам будет платить рынок? 20% платят за высокий болевой порог и терпение. Все что выше — платиться за везение и немного за ум.  Сам я пока топчусь у этой граница и гааля не нашел, однако существование маленьких инвестиционных компаний намекает, что для малого процента есть перспективы...
              Однако, если большие просадки не комфортный, то вариантов кроме портфеля облигаций +БПИФ пока не вижу…
              • Евгений_З
                09 марта 2021, 13:14
                Mezantrop, все верно, тут не поспоришь
  • KitchenFinance
    09 марта 2021, 11:24
    Насчет того, что дивидендные стратегии финансово не выгодны вроде есть научные исследования. Так что, если психология позволяет (получать что-то регулярно — крайне приятно) — то лучше индексные фонды с преимуществом и по диверсификации и еще по отложенному налогообложению.
    Еще одни момент: если инвестировать — зачем вообще дивиденды нужны… Дивидендные стратегии имеют смысл, когда тебе надо жить за счет накопленного капитала…
  • iireg
    09 марта 2021, 11:30
    Слова, что компаниям, выплачивающим дивиденды, некуда расти, развиваться и они подходят к своему концу, вызывают у меня недоумение, есть дивидендные аристократы, десятки лет выплачивают повышающиеся дивиденды и пережили уйму кризисов, которые не пережили другие компании

    Слова, что компаниям, выплачивающим дивиденды, некуда применить деньги, также вызывают у меня недоумение, Мекка всех инвесторов — Эпл сидит на огромной куче кеша и не знает куда ее применить
  • На определенном уровне развития, компания начинает сжигать много денег для дальнейшего роста при своих коллосальных размерах не увеличиваясь пропорционально, как если бы те же деньги были потрачены на более раннем этапе. Альтернативой является скупка и поглощение других компаний и как раз здесь мы имеем много ярких примеров типа GE или Enron, Worldcom.
  • kachanov
    09 марта 2021, 13:51
    Мне кажется, что Вы упустили из вида очень серьезный  момент, во всяком случае для Сбербанка.
    Рентабельность капитала зависит от объемов этого капитала.
    Выплата дивидендов снижает размер капитала, что позволяет держать его рентабельность на достойном уровне. 
    Грубо, если убрать выплаты Сбером дивидендов, то рентабельность его капитала упадет и упадет серьезно, можете сами «на коленке» прикинуть насколько.
    Можно конечно мечтать, что он придумает способы как вложить этот капитал и приумножить, но пока жизнь показывает, что все что он смог придумать прибыли не приносит.
  • Nickma
    09 марта 2021, 15:52
    В теории да, реинвестирование выгодней дивидендов, и для акционеров выгодней продавать акции, вместо вывода дивидендов, но на практике это не всегда работает из-за конфликта интересов участников. Например, оставленную в компании прибыль может украсть мажоритарий или менеджеры. Вроде Уралкалия — компания за годы реинвестирования сильно выросла, а перед отдачей мажор выкинул миноров дешевым сквизом, или Газпром обогащает своих подрядчиков нерентабельными инвестпроектами. 
    Другой момент — у компании «кубышечника» оценка акций как правило отстает от роста капитала, обычно в разы, то есть фиксируя прибыль акционер не получает справедливой стоимости.
      • Nickma
        09 марта 2021, 23:45
        Голодранец, ежегодный дивиденд показывает акционеру, что компания работает успешно и на деле делится с ним прибылью. Без этого акционеру бывает сложно определить намерения мажора и менеджмента, в его интересах они работают, или нет.
        Если компания стабильно пилит прибыль через подрядчиков — акционер сразу поймет по несоразмерным дивидендам, что что-то не так. если мажор готовит нечестный сквиз, он тоже предварительно будет зажимать прибыль — и акционер тоже может по дивам понять его намерения.
    • winbin
      09 марта 2021, 21:08
      Nickma, совершенно верно.
  • Александр Элс
    18 марта 2021, 19:00
    Речь о ПИФ DIVD от ИК Доход? Там неплохой график для пассивного инвестора, Мосбиржу обгонял. Вполне неплохо, даже с комиссией за управление.
  • Дмитрий Sh
    18 марта 2021, 21:16
    у etf/бпиф есть преимущество в затратах времени. покупаешь паи ежемесячно и всё. выбрал пропорции сша, РФ, китай...  etf/бпиф и поддерживаешь баланс дозакупкой. 

    подходящие дивидендные акции выбирать/покупать времени много требуется

    перед выходом на пенсию ессно советуют в облигации переходить со стабильными выплатами

    ЗЫ: комиссия Vanguard S&P 500 ETF (VOO) - 0.02%...  к сожалению нам далеко да таких цифр. но есть надежда что с увеличением сумм снизят комиссии, кол-во etf/бпиф увеличивается
  • Cucumber81
    18 марта 2021, 21:48
    У присутствующих когда нибудь был бизнес? вы его создавали ради чего? наверное ради прибыли, так вот дивиденды это прибыль, и ничего плохого в дивидендах нет. Просто есть компании которые могут расти до бесконечности, а есть просто стабильно зарабатывающие компании, которые скорей всего сильно не вырастут так как может быть предел рынка. Например как у МТС.
  • kosta der
    18 марта 2021, 21:57
    Одно слово… голодранец))
  • Zlatozar
    21 апреля 2021, 22:32
    «Мне кажется это глупым, ведь если Сбербанк не заплатит дивиденды, его акции станут дороже, а мне не придется платить налог.»

    Такую лютую дичь я еще нигде не слышал. Вот это перлы…
      • Zlatozar
        22 апреля 2021, 08:27
        Голодранец (привит Sputnik V), вы считаете, что я намеренно что-то вырвал из контекста?
        Как вам не стыдно, Голодранец! Очень интересно, как изменится смысл этой «чудо» мысли, если прочитать весь абзац или даже два.
        Мы можете вставлять эту фразу в любой контекст, хоть в контекст кулинарии, это законченная мысль, которая никак не поддается логике. 
          • Zlatozar
            22 апреля 2021, 09:36
            Голодранец (привит Sputnik V), тебе выдохнуть нужно!
            Ты видимо считаешь себя шибко умным и опытным.

            Именно в это и заключается абсурдность той мысли. Капитализация любой компании не растет лишь потому, что на её счетах множится КЭШ от нераспределенной прибыли. Она растем именно на ожиданиях спекулянтов гипотетической возможности в ближайшем будущем этот накопленный КЭШ раздать через дивиденды. КАРЛ..., именно на ожиданиях вкусных дивидендов. То есть наличие КЭШа — это признак будущих дивидендов (как элемент прогноза)! Именно так работает на сегодня психология толпы на бирже. Посмотрите на компанию Сургутнефтегаз. А если компания объявляет акционерам, что хрен вам, а не дивы, то можешь прощаться со своим счётом. если нет диверсификации. Хорошо тогда, когда компания соблюдает баланс между дивидендами и вложениями в развитие.
            А если ты считаешь, что акция будет пропорционально расти на новостях о вложениях всего КЭШа компании в расширение своего бизнеса. то ты ошибаешься! Акция будет расти только тогда, когда эти вложения будут явно приносить прибыль или на это будут устойчивые намёки. Это может произойти (через годы) или нет, и из-за этой неопределенности акция просто так расти по факту реинвестирования КЭШа не будет!
              • Zlatozar
                22 апреля 2021, 11:59
                Голодранец (привит Sputnik V), Хочу заметить, что это вы в одном месте упрощаете, а в целом кидаете весь сыр в один вареник. Вы считаете, что отказ от дивидендов закономерно связан с байбеэками? Это вообще два разных случая. Более того, если вы хоть как-то проанализируете рынок, то придете к выводу, что байбэки объявляют те, кто платят дивиденды. Это один вопрос — вопрос щедрости перед акционерами, я бы даже сказал вопрос справедливости. Именно по-этому инвесторы покупают такие компании и по-этому растет капитализация. Вам еще нужно изучить рынок. 
                Удачи вам в этом начинании! 
                  • Zlatozar
                    22 апреля 2021, 13:26
                    Голодранец (привит Sputnik V), 
                    В процессе инвестирования меня не волнуют вопросы щедрости,  справедливости или устойчивости намеков. Это слишком эфемерные субстанции.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн