Московский Лоссбой
Московский Лоссбой личный блог
28 февраля 2021, 10:48

Практический Трейдинг. Глубина Анализа Истории. Запихни в Меня Поглубже!



«Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мат. 8: 21-22).

Практический Трейдинг. Глубина Анализа Истории. Запихни в Меня Поглубже!



     Как Вы понимаете, пришло время поговорить о физиологии.

     Как нам всем известно, ещё со Школы (Биржевой Торговли), самые возбудимые и чувственные места у Неё (у Рыночной Реальности) расположены неглубоко от поверхности. Ну просто так природой заведено. Чтобы Каждый (Трейдер) мог всегда хорошенько оттестировать Каждую (Систему). С удовольствием. Если вдруг приспичит им обоим. Ну или почти Каждый почти Каждую...

     Частенько доводится читать вопросы наших Уважаемых Читателей Смартлаба — где можно найти потиковую историю торгов с 1812 года?
Когда спрашиваю — ЗАЧЕМ??? следует ответ — чтобы запихнуть ей (Истории) свой тестер поглубже и как следует пошуровать им там

     А что? Даже неразумная (?) рыба — и та ищет, где глубже. Так мы-то — Трейдеры, нам-то надо — где лучше!


     Давайте попробуем поискать физический смысл такого «глубинного бурения» исторических данных. Точнее, наличие этого смысла. А есть ли он?

     Вот сейчас — уже носом чую (не ковидный я!), что достаточно большая группа моих Уважаемых Оппонентов начнёт возражать и приводить свои контраргументы. Что ж, я уважаю наличие противоположных взглядов. И, тем не менее...


     Меня, с биржевых пелёнок занимал вопрос — а сколько данных нужно взять для понимания и тестирования своей торговой системы? Неделя? Год? Десять лет? Давайте я сразу к выводам. Чтобы сопли не жевать и сиськи не мять (впрочем, последнее — не так уж и плохо!)

     Начнём с внутридневной торговли. Согласитесь, что параметры и свойства рынка марта-2021, возможно, будут весьма и весьма отличаться, например, от декабря-2019. Это просто к примеру. Прошлые данные ПОСТОЯННО устаревают. Протухают. Экспирируются (испаряются). И трейдеры в таких случаях говорят — «ну вот, система поломалась и стала лосить». Так правильно — прошлое же подохло! Всё! Нет его уже!

     И мне важно то, как рынок вёл себя в последнее время. Мы же торгуем не историю, и даже не настоящее, а наше ближайшее будущее! Наше фьюче!


     Практический приём, который я использую для тестирования интрадея (таймфрейм дневной, 1-2 сделки в день):

     МАКСИМАЛЬНУЮ глубину анализа рынка я установил в месяц. Если точнее — 20 предыдущих торговых сессий. Четыре недели. И каждый день сдвигаю «окошко просмотра» на один день. Вперёд.

     Предположим, у меня есть 40 рабочих торговых систем (и это действительно так!) Какую выбрать? Вот я и выбираю ту, которая даёт наилучший результат за последние 20 торговых сессий. Почему? Потому что наивно полагаю, что если на протяжении 20 дней она была хороша и прибыльна, то и на 21-й день (то есть на завтра) она сработает в плюс. С достаточно большой вероятностью. 

     Это ж так просто! На этих словах мой Любимый Проницательный Читатель заподозрит подвох. И, как обычно, очень правильно сделает.

     Я кое-что добавлю в это ранжирование систем. А именно — буду отметать некоторые системы. Какие? Я хочу добиться ОДНОВРЕМЕННОГО соблюдения следующих условий:

1. Последние 20 торговых сессий — прибыль.
2. Последние 10 торговых сессий — прибыль.
3. Последние 5 торговых сессий — прибыль.
4. Последние 5 конкретных «дней недели» — прибыль.

     «Оставшееся в живых» после такой кастрации количество игровых систем заметно поубавилось. Пошто так? Предположим, система начинает ломаться и лосить. Одно из правил перестаёт соблюдаться. Всё. Система мгновенно снимается. Возможно, временно. И я её вовремя останавливаю. Всё. Это позволяет быстро реагировать на изменения в структуре и параметрах рынка.

     Чуть подробней остановлюсь на последнем, четвёртом пункте. Предположим, завтра четверг. Экспирация недельных опционов. Так вот, я хочу, чтобы система плодоносила ПЯТЬ ПОСЛЕДНИХ ЧЕТВЕРГОВ! А то вдруг она все дни работает, но кроме четвергов? Вот пусть и торгует себе. Но только кроме этих самых четвергов. В бренте, например, есть некоторая специфика (хи-хи) торговли по средам. А в рубледолларе — по понедельникам и пятницам (и снова хи-хи).

     Таким образом, получается УЖЕСТОЧИТЬ критерии отбора рабочей системы на завтра. Собственно, это и есть «домашняя работа» рядового Спекулейтора. Вечером. Под водовку. Или там подо што ишо.

     Кстати, пункт 4 можно сделать ещё жёстче:

4.1 Пять последних понедельников
..........
4.5 Пять пследних пятниц.

     То есть, чтобы система подходила ДЛЯ ЛЮБОГО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ДНЯ НЕДЕЛИ! Для всех без исключения!



     А вот, например, для дейтрейдеров, играющих недельный таймфрейм (в терминологии Ивана Чурилова, 1-2 сделки в неделю), представляется разумным взять, по аналогии, следующую комбинацию из ОДНОВРЕМЕННОЙ прибыльности:

20 недель — 10 недель — 5 недель — 25 конкретных дней недели.



     Вышеуказанный подход к выбору игровой системы на следующий игровой период (день, неделя, месяц и т.д.) позволяет достаточно оперативно останавливать системный лосизьм. Чего и Вам желаю!



Практический Трейдинг. Глубина Анализа Истории. Запихни в Меня Поглубже!





Московский Коля-Лоссбой. Спекулейтор.






85 Комментариев
  • Replikant_mih
    28 февраля 2021, 10:55
    Это может быть интересным, но надо проверять, конечно. У систем участки эквити часто идут кучно, т.е. если поперло, то прет, если затухло, то тухляк и такая или похожая фильтрация может дать какой-то положительный эффект. Но это делать не вместо использования потиковой истории с 1812 года, а поверх, т.е. рисечишь ты как обычно, а фильтруешь для боя из нарисеченного с учетом подобных фильтров. Надо затестить)
      • Replikant_mih
        28 февраля 2021, 11:05
        Московский Лоссбой, Главное не перемудрить). В любом случае эта штука, как и обычная средняя, например, будет вносить помимо фильтрации и элемент запаздывания и соответственно эффект от этой штуки будет зависеть от стратегии и её особенностей по идее. От частоты чередования участков эквити, их продолжительности и т.д. Т.е. если отличный участок будет только триггерить тебя включить систему, а по факту ты будешь включать когда уже красивый участок закончился, то нахрен это надо). Короч, как обычно, надо смотреть, изучать). Вроде, это называется «торговля эквити» и поговаривают, что это не особо работает, но как обычно, доверять нельзя никому)).
          • старый трейдер
            28 февраля 2021, 18:20
            всё проверять, всё проверять! А иначе — ну никак...


            Московский Лоссбой, даже уровни рынок «помнит» очень долго, много дольше десятков дней.  Если долго-долго проверять разные идеи, даже очень глупые, легче заметить всякие странные повторения и устремления. Лишь столкнувшись с десятками-сотнями-тысячами этих странностей настоящая нейросеть, та, что в голове, может начать реагировать и обучаться. Поэтому невозможно переоценить пользу глубины истории.

              • Foudroyant
                28 февраля 2021, 19:22
                Московский Лоссбой, это когда Вы похерили опционы?
                  • Foudroyant
                    28 февраля 2021, 19:59
                    Московский Лоссбой, что подтолкнуло к этому решению? Есть устоявшееся мнение, что опционщики уже не возвращаются на фьючерсы.
    • Gella
      28 февраля 2021, 11:53
      Replikant_mih, вы б спасибо сказали тс, что идею палит, и вам самому додумываться не надо. 
      а уж разжевать проверять сами как-нить. 
      • Replikant_mih
        28 февраля 2021, 11:55

        Gella, Вы мне тоже не сказали, я развиваю идею, ну, где спасибо?)

         

        Идея ± на поверхности, без особой граальности. Но интересная.

        • Gella
          28 февраля 2021, 12:01
          Replikant_mih, вам то за что??
          со стороны выглядит как вам принесли кг черной икры в подарок, а вы с брезгливым видом отвечаете «ну я подумаю… брать или нет». 
          И это не идея — а рабочая схема.
          естессно, под себя подгонять вы сами её должны.
          с вами вообще никто не обязан делиться рабочими идеями. 
          • Replikant_mih
            28 февраля 2021, 12:04
            Gella, У меня этой икры дома лежит полный холодильник. Для вас икра в новинку — вы и благодарите). Брезгливого вида там и в помине не было, ищите причины в себе). 
            • Gella
              28 февраля 2021, 12:10
              Replikant_mih, да я в вас и не сомневалась. 
  • Eugene Bright
    28 февраля 2021, 11:06
    И это — правильно!
      • Eugene Bright
        28 февраля 2021, 11:14
        Московский Лоссбой, аналогично. Тут на доверии далеко не уедешь. Всё проверять нужно.
        Краткосрочные «биения» случаются, конечно, но как только рынок приходит в регулярный режим, эта тактика становится очень надежной. С одной стороны, хочется поймать эти «биения»-сквизы в свою пользу, но тут просто обычная проблема выбора: либо ловишь сквизы, либо более продолжительные движения.
          • Eugene Bright
            28 февраля 2021, 11:18
            Московский Лоссбой, дык, сиравно о том, был ли лось, узнаешь потом. Всё — потом! )))
  • Boris
    28 февраля 2021, 11:31
    Спросил как-то у одного трейдера из фонда: как часто вам приходится тестировать стратегии или это «домашка для пионеров»? Он мне знаете что ответил? 
    Если у вас много свободного времени и нечем больше заняться, то тестируйте что угодно, а я работаю, мне некогда отвлекаться на «игры в песочнице».
    Для него каждый день как «совершенно новый день», не похожий не на тот который был вчера, позавчера, месяц назад, год или десять. Поверхностно объяснял, поэтому не все было понятно, а объяснять подробно он не хотел. У рынка остаются «фантомные боли» в определенных зонах, на которые он заставляет акцентировать  вменение большинство трейдеров.
    Ведь бытует мнение что история повторяется, но мало кто понимает, что она при этом сильно видоизменяется, что порой не дается пониманию даже «мастодонтам трейдинга».
      • Boris
        28 февраля 2021, 11:44
        Московский Лоссбой, Так и зачем его тогда тестировать?
        Я например, все «рыночные пейзажи» и возможные исходы держу в голове.
        Ну типа просчитал возможность, ввязался во что-то, а походу выматываешь «наперсточника» ложными блужданиями.
        Ведь задача трейдера притвориться «кустиком» и тихонечко продвигаться вслед за «разводящим».
      • buy_sell
        28 февраля 2021, 11:53
        Московский Лоссбой, я так понял из топика, что у вас есть ТС давшая прибыль 20 дней подряд. Скажите, какую прибыль в % от депо даёт эта ТС за один торговый день в среднем?
          • buy_sell
            28 февраля 2021, 12:16
            Московский Лоссбой, 1% в день, 250% за год. Вам мало? Странно. 
            • Noname
              28 февраля 2021, 15:04
              buy_sell, больше. Сложные проценты здесь
                • Noname
                  28 февраля 2021, 17:25
                  Московский Лоссбой, Да это понятно все, естественно. Человек же видишь как посчитал, что все 250 дней по проценту. И 250 процентов у него вышло. Я его просто поправил.
                  • Noname
                    28 февраля 2021, 17:27
                    Noname, Вообще надо было его порадовать или расстроить, что там почти 1200 процентов выходит))
  • SergeyJu
    28 февраля 2021, 11:45
    Видел очень печальные результаты такого способа перебора систем. Несколько месяцев удачи, а потом очень жестокий провал. 
    Я лично задавался вопросом, какое лучше использовать временное окно для оптимизации параметров систем. Получилось, чем больше, тем лучше. И это легко объяснимо. Рынок 2008 и 2009 годов совсем разные. И уж точно не похожи на 12-13 годы. Либо надо делать универсальные системы, которые не несут избыточного риска в любые годы, либо иметь очень нетривиальные способы прогнозировать характер будущего рынка. 
    С этим у меня не сложилось. Да и у Вас, похоже, идей нет. Остается надеяться, что Вам повезет.
      • SergeyJu
        28 февраля 2021, 11:49
        Московский Лоссбой, делитесь результатами Вашей методики. 
        Я, кстати, тики не использую обычно, весь бэк на минутках. Или на дневках у медленных систем.
      • SergeyJu
        28 февраля 2021, 11:51
        Московский Лоссбой, не думаю, что кто-то вообще умеет явно прогнозировать рынки. В работающих системах прогноз очень неявный и неглубокий по времени. 
        • Freeman Busido
          28 февраля 2021, 11:59
          SergeyJu, Рынок не нужно прогнозировать. Рынок должен двигаться так, как вы считаете правильным. Если этого не происходит, не торгуй, так как имеешь дело с отклонением от нормы. Если в 80% случаев рынок двигается правильно по твоему мнению, значит у тебя все в порядке с пониманием движения. И торговля будет прибыльной.
          • SergeyJu
            28 февраля 2021, 13:49
            Freeman Busido, покажете мастер класс? 
            • Freeman Busido
              28 февраля 2021, 14:15
              SergeyJu, В каком виде Вам нужно показать? Есть телеграмм для себя, в котором скрины сделок и описание системы… вот для Вас специально сделал. Любой график так проторговывается, даже случайное блуждание.
              • SergeyJu
                28 февраля 2021, 16:55
                Freeman Busido,  эллиотт? Интересны только реальные результаты за несколько лет.  
                • Freeman Busido
                  28 февраля 2021, 17:14
                  SergeyJu, это не Эллиот. Это фрактальная цикличность прямая и инверсная. Я думаю, ты даже о таком и не знаешь. Так работают рынки уже как 50 лет и все в мире. Тебе расчертить за сколько лет? :))) Любой инструмент и таймфрейм. Фрактальная цикличность существует всегда и не ломается, иначе мир рухнет :))) Вам эти формации знакомы как ГИП, 123, паттерны Гартли, ловушка Специалистов, охота за вашими стопами, отбой и пробой уровня и прочее, пробой и отбой от канала и прочие истории, волновая теория. Только все гораздо проще. Нужно перестать прогнозировать и быть внимательным. 
                  • Врач-бондиатОр
                    28 февраля 2021, 17:25
                    Freeman Busido, литературой поделитесь?
                    • Freeman Busido
                      28 февраля 2021, 17:36
                      Врач-бондиатОр, все что издавали LAMBERT-GANN PUBLISHING CO., Труды Ганна (именно его), Hurst, J. M. [1970]. The Profit Magic Of Stock Transaction Timing, Prentice-Hall, Рашке, Ларри Вильямс, Росс, Вульф, Демарк и прочие старинные книги. Они на самом деле пишут все про одно и то же, но в каждой книге есть часть пазла. Или Вам скинуть куда-то это все?

                       

                      • Врач-бондиатОр
                        28 февраля 2021, 18:32
                        Freeman Busido, если скинете на обменник типа яндекс-диск, то буду признателен )
                        • Freeman Busido
                          28 февраля 2021, 18:40
                          Врач-бондиатОр, https://drive.google.com/file/d/1KDZ1SuoUriuus5RTwUSJb-VuECm4_ObI/view?usp=sharing
                          на здоровье…
                          • Врач-бондиатОр
                            28 февраля 2021, 20:36
                            Freeman Busido, спасибо!
                            • Freeman Busido
                              28 февраля 2021, 20:49
                              Врач-бондиатОр, Надеюсь натолкнет на мысли и в пользу пойдет.
                • Freeman Busido
                  28 февраля 2021, 17:19
                  SergeyJu, я никому и ничего не доказываю, ничего не продаю.Делюсь бесплатно, так как все в книгах написано общедоступных. Захочешь понять — поймёшь. У всех свои взгляды и подходы. На картинке все есть, то что нужно. Нет только распределения Гаусса для минимального движения цены.
  • Gella
    28 февраля 2021, 11:50
    почитала, навеяло 
    а сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. вернее смотреть могут не  только лишь все, мало кто может это делать, Мем Кличко - Рисовач .Ру

    а по теме топика +100!!!
    плюс фильтрация по сессиям )
    • SergeyJu
      28 февраля 2021, 11:52
      Gella, или сессия по фильтрациям.
      • Gella
        28 февраля 2021, 11:54
        SergeyJu, нет, именно по сессиям.
      • Gella
        28 февраля 2021, 12:02
        Московский Лоссбой, 
    • Врач-бондиатОр
      28 февраля 2021, 17:24
      Gella, а еще чем старше человек, тем больше ему лет )
      • Gella
        28 февраля 2021, 17:29
        Врач-бондиатОр, логично)) 
  • Freeman Busido
    28 февраля 2021, 11:55
    Есть четкие принципы движений, если  понимаешь, тогда тестировать ничего нет необходимости. А так это все подгонка под историю с поиском мелких и нестабильных признаков главного. Удачи вам в вашем бесполезном и нелегком деле :))) Есть главные вещи которым уже больше полувека, и вы их мелкими закономерностями подтверждаете. К сожалению, когда ваши закономерности не совпадают с главным — вы говорите, что система сломалась, хотя вы просто дули против ветра. А когда ваша система зарабатывает, вы говорите, что все супер, так как идете ногу с главными вещами. Но она тоже ломается, потому что ваша закономерность, часть от главного. Так что своей методологей вы пытаетесь сесть в прибывающий поезд. Вместо того, что сесть в него согласно купленным билетам.
      • Freeman Busido
        28 февраля 2021, 12:03
        Московский Лоссбой, Вы поздний пассажир. Билет без места. А билет вы купить не можете, потому что не знаете где касса, ведь вы заходите на полустанке. Найдете кассу с расписанием, перестанете бэктестированием заниматься. Будущее многовариантное, ваша задача найти отправную точку, то есть кассу.
  • Дмитрий Овчинников
    28 февраля 2021, 11:57
    Вам стоит поискать закономерности, которые не ломаются или ломаются в удовлетворяющем вашему критерию диапазоне на истории торгов «с 1812 года».
      • Дмитрий Овчинников
        28 февраля 2021, 12:01
        Московский Лоссбой, 
        если не найдете, то так и будете то зарабатывать, то сливать.
          • Дмитрий Овчинников
            28 февраля 2021, 12:07
            Московский Лоссбой, 
            я не про конкретные сделки, вы же понимаете.

          • Gella
            28 февраля 2021, 14:16
            Московский Лоссбой, 


            зы. заменить «дядя Федор» на Дядя Коля))
              • Gella
                28 февраля 2021, 14:20
                Московский Лоссбой, да и тёти… разные фсе)))
                  • Gella
                    28 февраля 2021, 14:33
                    Московский Лоссбой, а то!!
                    женщина ж тоже человек!!!
                      • Gella
                        28 февраля 2021, 14:40
                        Московский Лоссбой,  наверное
                          • Gella
                            28 февраля 2021, 17:15
                            Московский Лоссбой, я и не знаю… с тобой согласилась.
                            доверяю твоему опыту :)
                              • Gella
                                28 февраля 2021, 17:19
                                Московский Лоссбой, может повезет, и встретишь СВОЮ. 
                                  • Gella
                                    28 февраля 2021, 17:27
                                    Московский Лоссбой, или СВОЕГО. 
                                    жизнь то не только игра, но и лотерея....
                                    Шевчук вспомнился )
            • profynn
              28 февраля 2021, 15:36
              Gella, заменить долбо… на криптоманы)
              • Gella
                28 февраля 2021, 16:57
                profynn, это уже конкретизация....
          • profynn
            28 февраля 2021, 15:35
            Московский Лоссбой, а как же Карлсон?)
  • Boris
    28 февраля 2021, 12:02
    Работа на «эквити», это то еще занятие.  Кошелек худеет, эквити растет и наоборот, главное что в приоритете у трейдуна. Если холостяк, то да, эквити может быть гладкое как «пятая точка» у младенца, а если у трейдуна «цыганский табор»? Тут уже особо то и не попляшешь.
    А «переливы», ну так это же не по фень-шую,  как-то.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн