Че-то не пойму. Опционы, премия продавца.

Че-то не пойму когда со стоимости опционов списывается премия продавца. После вечернего клиринга, вроде все остается на месте, хотя, где-то давно, оч. давно, читал, что вечерка, это уже следующий день.
С утра, да, вроде списывается, но с утра цена БА уже меняется, и, понятно, меняется и цена опционов, и уже не оч разберешь, что и сколько там списано. Понятно, что Тета.)
Просмотрел весь МОЕХ, инфы не нашел. Кто что знает, пишите. Лучше с документами биржи. Хотелось бы официальную инфу биржи.

опционы

3Qu

Москва

451

11 548

с 11 декабря 2019

71 Комментарий

Московский Лоссбой
08 октября 2020, 13:51

Об этом неплохо писал Доктор Опцион из Кемерово.

Он расписывает распад выходных дней, когда, как и почему… Ну, и овернайт-распада, наверное, это тоже касается...

Реально, премия падает НЕПРЕРЫВНО. Это если я понял, о чём идёт речь… А то туповат со своими новыми-старыми друзьями-фьючами становлюсь...
0
baron_samedi
08 октября 2020, 13:53
ничего не списывается. Цены в стаканах.
Имейте в виду, зажимают похлеще фьюча.
Просто смотрите почем брали и сколько дают в стакане, а также выйдет цена на ваш страйк или нет.
Там очень сильное разводилово — не смотрите ни цены, ни ИВ в биржевой улыбке.
Всегда все украдено до вас и «веришь не веришь» и взятие на понты.
+6
- Активный Инвестор
  08 октября 2020, 14:02
  baron_samedi,
  Всегда все украдено до вас и «веришь не веришь» и взятие на понты.
  МБ работает с маркетосом на один карман… Вармаржу всеми силами на ближайший клиринг стараются у клиента отнять… Но тем, кто дотерпит до зкспирации, все вернут…
  0
- vrvr
  08 октября 2020, 14:13
  baron_samedi, ха, точно подмечено
  0
TNT
08 октября 2020, 14:04
опционы же маржируемые, поэтому премия не списывается
с покупателя и с продавца биржа удерживает ГО
а потом начисляет в дневной и вечерний клиринг вариационную маржу в зависимости от цены опциона
+1
- 3Qu
  08 октября 2020, 14:16
  TNT, премия списывается с цены опционов одномоментно при переходе через сутки, через изменение теор цены опциона. Вопрос только, когда этот момент? Скорее при открытии дневной сессии, но это хорошо бы знать точно.
  0
  - Активный Инвестор
    08 октября 2020, 14:27
    3Qu,
    премия списывается с цены опционов одномоментно
    это вы здорово заблуждаетесь...
    +2
  - TNT
    08 октября 2020, 14:29
    3Qu, ничо там не списывается, а транслируется в терминал теор цена, ну да, утром до открытия биржи обычно она меньше и у продавца красивая вар.маржа, но после начала торгов она меняется даже если БА на месте, и какой в этом прок, если вы не можете ни купить ни продать по теор цене?
    0
    - 3Qu
      08 октября 2020, 14:34
      TNT,
      какой в этом прок, если вы не можете ни купить ни продать по теор цене?
      купить можно и существенно ниже теор цены.) И регулярно. Просто тарапидзя нэ нада.)
      0
      - TNT
        08 октября 2020, 14:42
        3Qu, можно конечно, но я не об этом, а о том, что сделки вы делаете в стакане с реальными ценами, и они бывают и ниже и выше теор цены, так что стакан — всему голова
        0
        3Qu
        08 октября 2020, 14:49
        TNT, в этом, вроде, никто не сомневается.)
        0
ZLOYTROL
08 октября 2020, 14:23
премия падает непрерывно (незаметно), перенос через ночь--уже заметно
перенос через выходные --еще заметнее.
высчитать очень трудно. много всяких… штук)
0
- 3Qu
  08 октября 2020, 14:30
  ZLOYTROL, вряд ли непрерывно, т.к. модель теор цены в течение дня и вечерке примерно соответствует биржевой ± копейки.
  Кроме того ФБШ предполагает расчет цены по дням до экспирации, а не непрерывно. А биржа для расчетов теор цены пользуется ФБШ.
  0
  - baron_samedi
    08 октября 2020, 14:36
    3Qu,
    там кто-то кладет на модели.
    Но наверное что-то из-этого бардака можно вычленить…
    0
    - 3Qu
      08 октября 2020, 14:43
      baron_samedi, не, БШ, по моему опыту вполне соответствует рыночным реалиям. С теор ценой на бирже все ОК.
      У меня вот такой конструктор позиций
      
      Все реал-тайм. В целом, соответствует реальности.
      
      +1
      - baron_samedi
        08 октября 2020, 14:56
        3Qu,
        вполне, вполне.
        Вы спросили, я как мог поделился по-честному, тем чего не знаю но занимаюсь.
        Не будем спорить и ссориться из-за ерунды.
        Ни пуха Вам в торговле!
        
        +1
        3Qu
        08 октября 2020, 15:03
        baron_samedi, только обмен мнениями. У каждого своя позиция.
        0
  - Активный Инвестор
    08 октября 2020, 14:45
    3Qu,
    вряд ли непрерывно, т.к. модель теор цены в течение дня и вечерке примерно соответствует биржевой ± копейки.
    Кроме того ФБШ предполагает расчет цены по дням до экспирации, а не непрерывно. А биржа для расчетов теор цены пользуется ФБШ.
    вы хоть документы биржи почитайте… Для расчета теорцены ФБШ не имеет никакого отношения… От слова ВООБЩЕ…
    0
    - 3Qu
      08 октября 2020, 14:48
      Активный Инвестор, почитайте. Там есть документ по применяемой методике расчета. Именно БШ.
      0
      - Активный Инвестор
        08 октября 2020, 14:50
        3Qu, ну, упоротый вы наш… покажите ваш документ… Посмеемся…
        0
        3Qu
        08 октября 2020, 14:52
        Активный Инвестор, лежит на МОЕХ, в свободном доступе. И искать не надо.) И смейтесь на здоровье.
        0
      - Активный Инвестор
        08 октября 2020, 15:01
        3Qu, вот абзац из инструкции «МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ НКО НКЦ (АО) РИСК-ПАРАМЕТРОВ СРОЧНОГО РЫНКА ПАО МОСКОВСКАЯ БИРЖА»
        
        Часть 5. Порядок определения параметров кривых волатильности Кривая волатильности представляет собой функциональную зависимость Модельного значения волатильности от страйка Опциона; времени до исполнения Серии, в которую включен данный Опцион; Текущей котировки базового фьючерса; и параметров кривой волатильности. Параметры кривой волатильности определяются автоматически для каждой Серии опционов. Клиринговым центром могут быть установлены иные значения параметров кривых волатильности в соответствии с настоящей Методикой. При использовании модели ценообразования опционов Блэка-Шоулза для расчета Подразумеваемой волатильности, соответствующей Лучшим ценам покупки / продажи, 29 Модельное значение волатильности рассчитывается в соответствии с моделью кривой волатильности, согласованной с моделью ценообразования Блэка-Шоулза. При использовании модели ценообразования опционов Башелье для расчета Подразумеваемой волатильности, соответствующей Лучшим ценам покупки / продажи, Модельное значение волатильности рассчитывается в соответствии с моделью кривой волатильности, согласованной с моделью ценообразования Башелье. I. Алгоритм определения параметров кривой волатильности 1. Параметры кривой волатильности определяются в следующем порядке: 1. Определяются Лучшие цены покупки / продажи Опционов «колл» и «пут» в соответствии с разделом II настоящей Части Методики; 2. Для каждой Лучшей цены рассчитывается Подразумеваемая волатильность на основе модели ценообразования Опционов, предусмотренной Методикой расчета теоретической цены Опциона и коэффициента «дельта» и установленной для Базового актива решением КЦ; 3. В зависимости от модели ценообразования Опционов, используемой для расчета Подразумеваемой волатильности, в ходе подстройки параметров кривой волатильности Модельное значение волатильности рассчитывается на основе соответствующей модели кривой волатильности, приведенной в разделе III настоящей Части Методики; 4. Определяются исходные значения параметров кривой волатильности в зависимости от наличия / отсутствия Опорной кривой волатильности; 5. Осуществляется подстройка параметров кривой волатильности в соответствии с разделом IV-VI настоящей Части Методики;
        
        0
        3Qu
        08 октября 2020, 15:04
        Активный Инвестор, я читал. И что? Что там смешного?
        0
        Активный Инвестор
        08 октября 2020, 15:11
        3Qu, так вы не поняли. что в основе расчета лежат лимитные ордера, в том числе маркетосов?
        Определяются Лучшие цены покупки / продажи Опционов «колл» и «пут» в соответствии с разделом II настоящей Части Методики; 2. Для каждой Лучшей цены рассчитывается Подразумеваемая волатильность на основе модели ценообразования Опционов, предусмотренной Методикой расчета теоретической цены Опциона и коэффициента «дельта» и установленной для Базового актива решением КЦ
        там потом любую модель можно вставить… хоть вашу собственную
        0
3Qu
08 октября 2020, 15:20
Все я понял. БШ определяет Т. цену опциона с точностью ± копейки, даже без учета волатильности.
Ну, а волатильность они по стаканам считают. Это известно. Методика опубликована биржей. Ее, волатильность, в БШ и подставляют.
В реальности волатильность можно и не учитывать, т.к. БШ дает как бы среднюю цену опциона и по ней можно ориентироваться дешево/дорого.
Ну, если хочется, можно подставить IV в БШ — получите полное соответствие с биржей. Хотите, считайте IV cами.
0
- Активный Инвестор
  08 октября 2020, 15:34
  3Qu,
  БШ определяет Т. цену опциона с точностью ± копейки, даже без учета волатильности.
  опять вы ничего не поняли... Вам же еще Коровин показал, что вечером он спокойно теорцены на краях гонит куда хочет своими ордерами…
  0
  - 3Qu
    08 октября 2020, 15:53
    Активный Инвестор, мне балабол Коровин без разницы. Уж извините. Пусть гонит что хочет, и куда хочет.)
    0
    - Активный Инвестор
      08 октября 2020, 15:58
      3Qu, дак кроме Коровина тут никто опционы то и торговать не умеет… Просто он перебрал с рисками и не понял, что в его группе был «засланный казачок»
      0
      - 3Qu
        08 октября 2020, 16:01
        Активный Инвестор, ну-ну. Всегда кто-то виноват, только не я. Старая песня. Жадность фраера сгубила.))
        0
- baron_samedi
  08 октября 2020, 19:21
  3Qu,
  извините что встреваю.
  Тут Вы формально близки к истине. И я так тоже предполагал вначале.
  А вот пракически увы иначе.
  0
  - 3Qu
    08 октября 2020, 19:36
    baron_samedi, практически все оч близко к теории. Есть практические нюансы, но их в теории изложить невозможно и, главное, не нужно.
    0
hо
08 октября 2020, 16:07
Спишется при экспирации, до нее вы должны быть в боевой стойке.
0
- 3Qu
  08 октября 2020, 16:24
  111st, это известно, разговор не об этом.
  0
Андрей Карбовский
08 октября 2020, 17:37
Премия опциона амортизируется непрерывно, однако скорость амортизации в течение суток разная. Самая быстрая амортизация случается с открытия торгов и часов до 11.30, ближе к 17 вечера опять ускоряется. На вечерке и в обед распад премии опционов очень маленький. Кроме того, повышенная амортизация имеет место после выхода ожидаемых рынком новостей.
+2
- 3Qu
  08 октября 2020, 17:50
  Андрей Карбовский, вы, возможно, путаете «амортизацию» с изменениями волатильности в течение дня.
  Если бы такая «амортизация» имела бы места быть, то это было бы легко заметить с помощью любой модели цены, даже не оч правильной.
  0
  - Андрей Карбовский
    08 октября 2020, 18:36
    3Qu, «Если бы такая «амортизация» имела бы места быть, то это было бы легко заметить с помощью любой модели цены, даже не оч правильной.» Вы это можете заметить, подставляя в формулы расчета цены соответствующую сигму. На открытии рынка вола повышенная (соответственно одна цена опциона), далее наступает спокойный период (соответственно другая сигма и цена). Отсюда и получается, что для расчета цены опциона на день нельзя взять одну сигму и ей оперировать в планировании скорости распада премии опциона. Совокупный распад премии опциона будет складываться из таких участков повышенного и спокойного распада. Кроме того, если Вы работаете с дальними опционами (речь о дюрации), то премия может увеличиваться или уменьшаться за счет веги. Я торгую 1-,2-месячными опционами на ES, хеджирую дельту и вегу, поэтому эти вопросы постоянно приходится решать.
    +1
Андрей Карбовский
08 октября 2020, 17:54
Я имею ввиду распад премии опциона или амортизацию. Вы можете попробовать смоделировать этот процесс через колебания базового актива. Об этом очень хороши писал Дмитрий Новиков (год его блога не помню).
0
wot
08 октября 2020, 18:15
тета списывается ежесекундно у всех одинаково. а биржа через интерполяционную схему считает и транслирует свою теор IV + теор цену по МБШ с этой фейковой IV лишь для расчетных целей. все местные гуру и гурята юзают свою (правильную, как они считают) модель для прайсинга опционов.
0
- 3Qu
  08 октября 2020, 18:45
  wot, нехай правильные гуру юзают свои правильные модели.Я считаю это излишним, т.к. будущее по любому не определено и повышение точности модели ни на что не влияет.
  +1
  - baron_samedi
    08 октября 2020, 19:22
    3Qu,
    Так.
    А вот что с БШ, улыбкой и стаканами в штиль, в ветерок и в бурю…
    0
    - 3Qu
      08 октября 2020, 19:27
      baron_samedi, берите в штиль или при ветерке, продавайте при ветре и в бурю.
      БШ без прибабахов дает ориентировку, а ориетируетесь по реалу — дорого или дешево.
      0
      - baron_samedi
        08 октября 2020, 19:37
        3Qu,
        Ну вот, опять не о том.
        Все, умолкаю, нужно какое-то время. Извините если что.
        Постараюсь больше не влезать, человек я вижу вы хороший.
        В бурю продавать требует осмысления, там ни дна ни краев нет.
        0
        3Qu
        08 октября 2020, 19:51
        baron_samedi, че тут думать, трясти надо.©
        В бурю (при росте волатильности) цена опционов растет, а дно или вершины никто загодя не знает.)
        0
        baron_samedi
        08 октября 2020, 19:52
        3Qu,
        ОК.
        0

Artem Sotnikov

08 октября 2020, 20:14

Тоже периодически задаюсь вопросом топикстартера. Думаю, несмотря на изменения вармаржи, связанные с ситуацией на рынке (движение цены БА, изменение волатильности и т.д.), тета начисляется или списывается постоянно. Эти изменения вармаржи видны незадолго до экспирации в терминале брокера до начала дневной торговой сессии.

3Qu

08 октября 2020, 20:30

Artem Sotnikov, не утверждаю, но непохоже что списывается постоянно.
Как раз сегодня весь день просидел в стрэддле РТС. Цена гуляла и от волатильности и от БА, но, в общем, БА топтался на месте и никуда особо не двигался. В итоге, сейчас по БА у цены открытия. В итоге, прибылей/убытков по нулям, хотя волатильность на вечерке не сильно выше плинтуса.

Glago

08 октября 2020, 21:09

3Qu, в стрэддле РТС ещё не такое бывает. Допустим цена весь день ходила около одного уровня и к вечеру хотя цена осталась там же - стрэддл подорожал, хотя как вы говорите продавцу должны начислить тэтту)
Интересно, а вы по проданным опционам смотрите соотношение тэтты и веги, перед сбором конструкции. Если вега в 2 — 3 раза больше тэтты, то может овчинка выделки не стоит?

3Qu

08 октября 2020, 21:20

Glago, я редко продаю опционы, и, в основном, только для компенсации Теты.
Вегу, нет, не смотрю, достаточно смотреть IV, и, в общем, понятно как будет вести себя опцион.
Я не говорил — продавцу должны начислить. Я спрашивал когда это происходит? Судя по сегодняшним наблюдениям, перед открытием дневных торгов. Чтобы это выяснить, сегодня для этого специально сижу на вечерке.
Что-то в этом роде получается.

	TheorPrice	RealThPrice	PriceBA
Р	1486.56008	1470	115390
С	1876.56008	1870	115390
	3363.12016	3340
На открытии		3320	115250
		20	140

Glago
08 октября 2020, 21:28
3Qu, биржа ежеминутно начисляет вармаржу в которой уже учтена тэтта, но чтобы увидеть накапавшую тэтту требуется время. Допустим утром продал стрэддл, вечером после работы смотрю, если прибыль уже две тэтты сразу закрываю, потому как забираю то, что завтра будут наверстывать.
0
- 3Qu
  08 октября 2020, 21:34
  Glago, эт понятно, но я не вижу Тэты днем или на вечерке. Смотрим цифры выше. Учитывая, что волатильность примерно одинаковая, если не ниже чем на открытии, то в пределах погрешности ничего не произошло.
  0

Glago

08 октября 2020, 21:32

3Qu, ещё раз повторю между тэттой и начисленным НКД (накопленный купонный доход) нет никакой аналогии, такая котовасия)

3Qu

08 октября 2020, 21:43

Glago, это безусловно. Я говорю о том, что условия по IV на открытии сделки и сейчас примерно одинаковы. Т.е., при прочих равных, должен быть виден вклад Тэты в БШ. Его нет. Т.е., Тета как бы и не списывалась с теор стоимости.
ЗЫ Выше есть сравнение расчета по БШ и Теор. стоимости на реале. Она в пределах обычной погрешности.

Glago

08 октября 2020, 21:52

3Qu, а какие сег утром были теор цены пута и колла 115 страйка не напомните, хочу слазить в опционный калькулятор.

3Qu
08 октября 2020, 21:55
Glago,
Было на открытии сделки:
БА -115250
По теор ценам на доске

RealThPrice
Р 1530
С 1790
3320
Волатильность, не знаю, на вскидку была немного больше.
0
- Glago
  08 октября 2020, 22:06
  3Qu, посмотрел текущую теоретич цену позиции 3310. т. е. ничего не заработали. Тут как-то писали, что теория формируется не по БШ, а по большей части ценами заявок в стакане. Кто-то из стакана решил вам поднасрать)
  Посмотрите стоимость после 22:50 и завтра перед открытием. Завтра перед открытием наверняка увидите разницу примерно равную тэтте.
  0
  - 3Qu
    08 октября 2020, 22:12
    Glago, естественно увижу. О том и топик — когда списывается с ТЦ.
    Кстати, я не стакан вам показываю, а теор цену на доске, и расчетную по моей модели.
    0
  - 3Qu
    08 октября 2020, 22:13
    Glago, формируетя по БШ, с подстановкой IV как Сигмы. Методика биржи.
    0

3Qu

08 октября 2020, 22:06

Glago, позиция с доски прямо сейчас

	Strike	IV	ExpDate	Date	TheorPrice	RealThPrice	PriceBA
P	115000	26.221	15.10.2020	08.10.2020,	1559.7522	1510	115220
C	115000	26.221	15.10.2020	08.10.2020,	1779.7522	1810	115220
ЦС	115000				3339.5044	3320

Практически 1 в 1 как на открытии сделки. Прибыль = 0

Glago
08 октября 2020, 22:19
3Qu, чесно говоря не вкурю, а вы продали опционы или купили?
0
- 3Qu
  08 октября 2020, 22:20
  Glago, купили, и уже в нуле продали.
  0
  - Glago
    08 октября 2020, 22:24
    3Qu, серьезно, а я думал продали))) утром вола была 28 а сейчас 26. Если утром купили, вечером тэтту сожрало падение волы
    0
    - 3Qu
      08 октября 2020, 22:30
      Glago, падение волы уменьшает стоимость. Нету здесь Тэты.)
      Да и 2% волы практически ни на что не влияют.
      
      Зы Как-то меня раньше этот вопрос не интересовал, а тут весь день ни прибыли, ни убытков. Решил уточнить, будет ли влиять Тэта. Уточнили.)
      0
      - Glago
        08 октября 2020, 22:37
        3Qu, опционный калькулятор сейчас показывает: дельта минус 0,07 Позиция стала убыточной относительно утра, а за счет чего? вега 126 * 2 приблизительно рабняется тэтте позиции. Поэтому и финрез у вас ноль)
        0
        3Qu
        08 октября 2020, 22:48
        Glago, да, там сейчас реально по ТС минус 30 — копейки, это ни о чем. IV =26,199. А вот вывод по Тэте однозначен — ее там нет. Вычитается из ТЦ утром.
        Результат весь день вокруг нуля болтался. Скучный день.)
        0
        Glago
        08 октября 2020, 23:00
        3Qu, день скучный, но общаться было не скучно)
        +1

Старый бес
08 октября 2020, 23:39
Бирже совершенно неинтересна ни «тэта», ни «премия продавца». А реальный перерасчет по вармарже в вечерний клиринг она делает
+1
- 3Qu
  09 октября 2020, 01:23
  Старый бес,
  1. Тета и пр. бирже интересны и считаются по методике биржи. См. Сайт МОЕХ. )
  2.Тема и вопрос были не об этом.
  0
Вадим (АА)
19 июля 2021, 11:50
Вы нашли ответ на свой вопрос ?
Тоже стало интересно. По брокерским отчетам не смотрели?
0