01 октября 2020, 13:35
Всем доброго времени суток! Объясните, пожалуйста, следующее: почему во время кризиса падает цена на облигации? Почему начинают продавать их?
Всем доброго времени суток!Объясните, пожалуйста, следующее: почему во время кризиса падает цена на облигации? Почему начинают продавать их?
12:36
Flexo, твердо и четко?
12:35
Qwertyr, на две с половиной))
Gotamcity77, глупости. Никакие физики столько не продавали по таким низким ценам. Лили в стаканы «замороженные» бумаги плюс шортили массово, и избы под слив пакетов, и физики и все остальные…
12:34
Donbass, есть мнение по Северстали? Поделитесь, будте так добры.
12:34
moonburn,
Мне думалось, что как раз выгоднее опустить к концу года пониже, для более лучшего старта к следующему году.
ага, чтобы все очевидно закупились на коррекции и сидели уже соглас...
Кай Лёд, ну во-первых, то что там есть какие-то стопы — это выдумки, скорее всего их там и нет, потому что никто практически их не использует, Дмитрий тому яркий пример, а во-вторых, даже если допу...
X5 начала операционную деятельность в республике Тыва: первая Пятёрочка открылась в Кызыле X5 Group, ведущая российская продуктовая розничная компания, объявляет о начале операционной деятельности тор...
vsv_c, кстати от БКС полюса так и не было тоже, а вот Лукойл сегодня капнул в БКС тоже
12:26
Дмитрий Владимирович,
Видео о расхождении результатов индикаторов и как их проверить на TradingView Авто-репост. Читать в блоге >>>
Я понимаю, почему падает валюта, вроде бы понимаю, почему падают акции. Но почему падают облигации? Хочу понять сам механизм и смыл этого
ELRT, а почему они не должны падать в цене?
Повышаются риски, следовательно повышается премия за риск = требование большей доходности
Чтобы по облигации выросла доходность, она должна упасть в цене.
При этом, есть другой вопрос на ваш ответ — падает, потому что продают (аналогичный ответ про рост)
Продают, потому как под текущие риски доходность не устраивает либо происходит ребалансировка активов.
ELRT, Да, Белуга и большинство других компании РФ имеют околомусорный рейтинг. Дело в том, что если в акции вы медленно теряете сколько то процентов, то в облигациях, если дефолт, то считайте это полное обнуление, по той же белуге, где гарантия, что в течении 10 лет в РФ не появится сухого закона, или об облигационеров и акционеров просто не обкэшат долг «местные бандюки»? Риски по компании + риски по стране, за все нужна премия
P.S.
Большинство облигаций которые вы можете найти, необеспеченные. Вы выдаете займ без какого-либо залога, а еще интересуетесь «какие риски» :))
ТС просто пока еще не видел дефолтов по облигам. а их было предостаточно)
Су-155, Татфондбанк, Ю-тейер (а вернее ютейре финанс, к вопросу обеспеченности, ага), ТрансАэро, ГК Разгуляй.
А всяких банков то у кого поотзывали лизензии — как грязи..
Михаил Titov, Извините за мою настойчивость, но только так, обсуждая, я смогу понять всю суть.
Все равно же есть определенная обязанность эмитента погасить облигацию, причем она приоритетнее чем у акций. Иначе, я полагаю, рынка облигаций просто не было бы, если эмитент по своему желанию решал погашать облигу или нет. И та же самая ситуация с купонами.
И снова все упирается только в дефолт компании. Так получается, что инвесторы во время кризиса боятся, что компании могут обанкротиться? Никто не смотрит на рейтинг, просто паника? И не смотря на то, что компания пережила уже несколько кризисов, имеет огромный капитал, шанс для дефолта минимум, и все равно боятся и продают? Я не понимаю логики тех, кто продает. Тем более, учитывая, что цена стала прежней буквально через пол месяца. Будь у меня облигации в портфеле, наслушавшись, что цена потом корректируется к прежнему уровню, лично я бы не стал продавать, а наоборот докупил бы. И снова вопрос: а как с людьми, который покупают на дне? Они не боятся, что будет дефолт, они готовы рискнуть?? И я уже молчу про ОФЗ, хотя их падение в цене, я еще как-то могу понять.
1. Кризис, компаниям/частным инвесторам нужны деньги для покрытия возникших в бюджете дыр.
2. Облигаций продают больше, чем покупают.
3. Равновесная цена снижается.
Ив Ив, То есть, если я правильно понял...
В начале кризиса, у инвестора появляется долг. Он принимает решение продать свои облигации, чтобы погасить свое обязательство. Так как людей, с такой ситуацией, много, то увеличивается предложение, падает цена. Все? Это и есть причина падения цены?
Вы в тот момент не знали, что она отрастет. В прошлые кризисы ЦБ повышал ставку, для сдержания валюты, т.к. ставка напрямую влияет на долговой рынок, то при повторении ситуации 2014 года, облигации через месяц не отросли бы обратно, а сложились еще еще больше, для того что бы соответствовать доходностям в 17-25%, как это было 5 лет назад.
По облигациям большинством голосом облигационеров (иногда подставных) может быть объявлена реструктуризация (отмена купонов, изменение сроков)
Дефолт страшен, так по акциям вы имеете возможность, окупить инвестиции за пару лет (так как они могут расти), а потерять можете максимум сумму инвестиций.
Покупая облигации сейчас под 5% в рублях, вы делаете ставку на то, что в течении 20 лет вы не нарветесь не на один дефолт и средняя инфляция за срок владения облигацией не будет превышать вашу доходность, иначе даже при деверсификации, ваша реальная доходность будет существенно ниже
Как уже написали падают — потому что продают, а почему продают, уже много причин.
Как раз эти причины я и пытался понять.
Вашу мысль я понял. Спасибо за объяснение
Илья Просто, пробовал, но там вся информация о том, что их просто нужно покупать во время кризиса со всевозможными примерами.
Я же хочу узнать логику и обсудить это
Если это неуместно или затруднительно, можете проигнорировать мой вопрос
Восновном от ставки ЦБ все пляшет в кризис ее могут поднять и вы будете например владельцем облиг с 4-5 процентной доходностью против новых у которых 17 процентов, как это было в 2013 году и тогда тело вашей облиги начинает падать. Это риск. Или как у нас сейчас предлагают купить облиги под 4-5 процентов, а в этот момент бакс с 62 до 77 улетел. Керитрейдеры соответственно бегут от такого, а других дураков сидеть в таких облигах нет кроме пенсионных фондов. Так же могут просто перекладываться из облиг в упавший рынок акций .
BearEater, Возможно.
Эти облигации я выбрал в качестве примера, потому что недавно их просматривал.
Не понимаю, почему вы считаете, что риск дефолта есть? Оружие всегда будет требоваться, так сказать мера для защиты государства. А запрет на алкоголь как не пытались ввести, ничего не получилось. Люди пили и будут пить
Несмотря на алкоголизм, Белуга зарабатывает небольшую маржу по EBITDA (около 10% от выручки), при этом у нее большой долг. Из 3 млрд EBITDA 6m2020 1.5 млрд ушло на проценты. При такой маленькой прибыли надо еще поддерживать инвест. программу и как-то умудриться погасить 20 млрд. долга. При падении доходов маржа скорее всего упадет из-за перехода на более дешевые сорта водки.
У Калашникова околонулевая EBITDA за 6м2020. Если бы все с этими бизнесом было так устойчиво, то прибыль так не проседала бы.