swixy ss
swixy ss личный блог
12 сентября 2020, 10:47

Тинькофф, что ты делаешь ? Прекрати ! Разбор всепогодного фонда (TEUR).

Сегодня мы рассмотрим «Вечный портфель» в EUR от УК Тинькофф Капитал (TEUR).
Биржевой фонд в евро основан на стратегии «Вечный портфель» Tinkoff All-Weather Index (EUR) — что это за стратегия ни Тинькофф ни Мосбиржа до сих пор не раскрыли, попробуем сами это понять. Главная идея фонда — не пытаться предугадать экономический цикл, а тупо инвестировать в акции, облигации, золото и деньги в равных долях. Да, Тинькофф собирается инвестировать в деньги и да, в равных долях, так у них на сайте написано.

Я сам некоторое время сидел в трёх тинькоффских фондах, купил рублёвый, евровый и долларовый равными долями на ИИС, потом словил с ними ралли в золоте и вышел, т.к. в каждом из фондов было уже по 30-33% золота и они продолжали его туда докупать, полез изучать сделки, чтобы понять зачем им столько золота и увидел то, что вы увидите далее в этой статье.

Сразу скажу, что я не нашёл нигде в документах упоминания, что фонды должны инвестировать исключительно в ETF, но в различных статьях(на которые ссылается сам Тинькофф) есть такие слова: «Кроме того, два фонда, которые инвестируют исключительно в иностранные ETF («Тинькофф — Стратегия вечного портфеля USD», «Тинькофф — Стратегия вечного портфеля EUR»), вкладывают не в один-два фонда, а в целый набор ETF: у первого фонда в портфеле пять ETF, а фонда в евро — четыре. При этом все ETF вкладывают деньги в различные активы: в акции, облигации и золото. Такая структура вложений, полагают в компании, поможет «получать прибыль в любых условиях: при росте, стагнации или спаде экономики».»

Сейчас мы с вами залезем Тинькоффу в самые гланды и пошуруем там грязными ручёнками. Вся информация, которая идёт далее, доступна на сайте Tinkoff.ru & Tinkoffcapital.ru.

До 05 июня 2020 происходит скучная дисциплинированная покупка в фонд 4-х ETF, как и было обещано (на словах):
Покупают:
iShares EUR Govt Bond 10-15yr UCITS ETF — длинные государственные бонды
Vanguard FTSE Europe ETF — индекс на развитую европу
iShares € Ultrashort Bond UCITS ETF EUR (Dist) — корпоративные бонды сроком, в основном, до 1 года и рейтинга A & BBB
iShares Gold Trust — золото

18 июня 2020 что-то происходит и начинается первая распродажа индексных ETF.

Продают iShares € Ultrashort Bond UCITS ETF EUR (Dist) на 250к и покупают облигации Germany 01/04/21. Кстати, доходность у этой штуки на сегодняшний день -0.97% годовых.

С 19 июня 2020 начинается уже более серьёзная распродажа краткосрочных и долгосрочных ETF на облигации, которые заменяют на облигации различных стран евросоюза. По какому принципу выбираются страны и их вес для покупки — неизвестно.

07 июля 2020 — распродажа индексных ETF продолжается, вместо которых начинают докупать уже корпоративные облигации Heineken, Banco Santander и т.д.

23 июля 2020 им так понравилось докупать корпоративные облигации, что они начинают продавать месяц назад купленные государственные облигации. Самое интересное, что продают они эти облигации в минус. Это Олега хреново настроили или управляющий был слишком унылый и вместо него посадили весёлого лудомана ?
Тинькофф, что ты делаешь ? Прекрати ! Разбор всепогодного фонда (TEUR).

Только благодаря этим сделкам, владельцы фондов потеряли 0.04% за месяц, на зарубежных площадках можно собрать своими руками аналогичный портфель, обслуживание которого будет стоить менее чем 0.04% в год.

В итоге, я заходил в фонд, который изначально инвестировал в 4 индексных ETF, скучно, нудно, дисциплинированно, как и надо, когда инвестируешь консервативно и долгосрочно. Вышел же я из совсем другого фонда. Большинство же инвесторов продолжают в нём сидеть и даже не подозревают о возросших рисках.

Это мы с вами рассмотрели только один евровый фонд Тинькофф Капитал, может быть позже рассмотрим ещё и долларовый, там управляющие пошли дальше и начали покупать отдельные акции вместо индексного ETF на S&P500.

Я не юрист и не очень понимаю, можно ли привлечь Тинькофф каким-то образом за дезинформацию и подобные телодвижения, да это и не является целью этой статьи, подозреваю, что юридически зад они себе прикрыли. Моя цель донести до вас информацию, а выводы делайте сами.

Телега https://t.me/investcraziness

36 Комментариев
  • volkano
    12 сентября 2020, 11:00
    Орлята учатся летать)) 
  • InvisibleInvestor
    12 сентября 2020, 12:48
    Нуууу… Время покажет. Пока сижу в плюсах. ETF евровый держу в другом месте. Если хочешь ETF — покупай его. И только. С этими фондами злую шутку сыграет масштаб их активов в перспективе.
  • UnembossedName
    12 сентября 2020, 13:27
    Только благодаря этим сделкам, владельцы фондов потеряли 0.04% за месяц, на зарубежных площадках можно собрать своими руками аналогичный портфель, обслуживание которого будет стоить менее чем 0.04% в год.

    Ну это гон. Любая составляющая дороже стоит.

    Но за исследование лайк, волосы на голове зашевелились от такого «пассивного»  фонда
      • UnembossedName
        12 сентября 2020, 14:18
        swixy ss, просто у нас с вами понятие «аналогичный» видно разное.
        Там он совсем не Евро-базой, европейский портфель будет значительно дороже.

        Ну и в целом, там например мало дорогих коммодитис. Короче другой это портфель, похож он только набором активов, параметры риск/доходность будут отличаться.


        Я писал про то, что если взять изначально заявленный Тиньковым портфель, то никакими 0.04% там и не пахнет.
          • UnembossedName
            12 сентября 2020, 15:00
            swixy ss, смысл простой, у вас может не быть счета зарубежом по разным причинам (от места работы до размера капитала). Другое дело, что после такого зашквара не стоит покупать такие «пассивные» фонды.

            0.1% — это лучше чем я ожидал, но не вижу бондов в евро там (только кэш).
            В любом случае уже не 0.04% получается, не так ли?

            Кстати, собирая дешевые портфели из американских ETF на другие страны, надо не забывать про издержки этих фондов (например налоги с иностранных купонов/дивидендов). Еще могут быть хитрости с налогами внутри фонда, там у американцев довольно хитро все.

            Думаю выбор заявленных фондов неслучаен.
              • UnembossedName
                12 сентября 2020, 15:47
                swixy ss, вы привели в пример 3 разных портфеля, которые не соответствуют такому же, хотя черт вас знает, что вы имели ввиду под «аналогичным» поэтому 0.04%  — это по-прежнему гон. Похожий портфель на Европу с составляющими 0.04% и менее вы мне не показали (не говоря уж о суммарном). Тот, на который вы меня в гугл отправили как-то совсем не тянет на похожий.

                Про налоги. Там сравниваются фонды с выплатой дивидендов. В Европе имеет смысл брать аккумулирующий, тем более если он будет стоить столько же. Налог на дивы вам придется заплатить сразу в случае распределяющих фондов. В америке же просто нет аккумулирующих фондов

                Тезис про бедняг к тому, что тот, кто имеет доступ к иностранным биржам даже смотреть бы не стал в сторону Тинькоффских фондов. Да и вообще наших (если только на российские инструменты).
                Если только он не полный дятел.
                  • UnembossedName
                    12 сентября 2020, 18:17
                    swixy ss, кстати теперь есть еще один золотой фонд VTBG
                      • UnembossedName
                        12 сентября 2020, 18:32

                        swixy ss, зачем вам тратить время на налоговую, налог удержит налоговый агент, сам посчитает валютную переоценку.

                        И как вас такого умного черт дернул открыть счет в Тинькове. С размерами счета порядка ИИС А — это дорогой брокер для домохозяек (добавление бумаг по запросу — это номер, конечно)

                        • Алексей
                          13 сентября 2020, 02:50
                          UnembossedName,

                          Подскажите, у какого брокера открывать ИИС, по Вашему мнению?

                          Сравнивал, на данный момент у ТКС дешевле всего и самые простые условия — не надо ничего докупать, открыть можно с любой суммой, одна комиссия и не самая большая.
                          • UnembossedName
                            13 сентября 2020, 13:26
                            Алексей, ВТБ и Сбер, если  иностранцы (и иностранные бумаги, в том числе Яндекс) не нужны, то еще ПСБ.
                            Комиссия за сделку меньше (0.06% или около того), депозитарки у первых двух нет вообще, у ПСБ мизер.
                            Я естественно говорю про фонду.
                            • Алексей
                              13 сентября 2020, 20:15

                              UnembossedName, 

                              ага спасибо.

                               

                              Смотрю вот здесь https://www.tinkoff.ru/invest/iis/

                              и вижу  (не реклама)

                              ```

                              Комиссия от 0,025%

                              За любые сделки. Без минимальной комиссии

                              ```

                               

                              что меньше 0.06% ...

                              (Сам собираюсь с Атона перейти....)

                               

                              Получается, что ТКС дешевле?

                               

                              зы Или какие-то скрытные камни имеются всё-таки?

                              • UnembossedName
                                14 сентября 2020, 09:01
                                Алексей, вы тарифы то откройте, а не рекламный баннер
                                • Алексей
                                  14 сентября 2020, 09:20

                                  UnembossedName, 

                                   

                                  ага, точняк.

                                   

                                  увидел :) спасибо

                                   

                                  там ещё 290 Р/мес.… и комиссия 0.05%

                  • Cергей (С.)
                    12 ноября 2020, 04:27
                    swixy ss, теперь, кстати, FXGD будет придерживаться физической репликации, хранить активы в слитках. Станет безопаснее.
  • Евгений Петров
    12 сентября 2020, 14:01
    Широким массам продается шняга, исключений не припомню. Прибыль делим, риск на клиенте. Так работает индустрия.
  • Евгений Петров
    12 сентября 2020, 14:10
     Сразу скажу, что я не нашёл нигде в документах упоминания, что фонды должны инвестировать исключительно в ETF

    Я не юрист и не очень понимаю, можно ли привлечь Тинькофф каким-то образом за дезинформацию и подобные телодвижения
    Если в документах не прописано, значит обязанности делать нет. А варианты толкования договора клиентом суд заинтересовать не смогут.

    В остальном на рынке управления кидают гораздо жестче. Здесь его (кидалова) еще не было. :-) Я даже не исключаю что и не планировалось. А просто молодые ребята (управляющие) пробуют воду. :-)
  • Евгений Петров
    12 сентября 2020, 14:20
    Такая структура вложений, полагают в компании, поможет «получать прибыль в любых условиях: при росте, стагнации или спаде экономики».
    Нет такой структуры вложений, которая на любой фазе рынка прибыльна. Точнее она называется банковский вклад. Даже в коротких офз можно взять просадку. Когда на рынке нужны деньги, они нужны всем и без премии даже короткие офз может и не удастся продать.
  • Евгений Петров
    12 сентября 2020, 14:24
    А так молодец, что дал себе труд сделать разбор. В следующий раз смотри также фамилии управляющих. Какой у них бэкграунд и рыночный опыт. Там может быть студент на испытательном сроке, который будет меняться раз в три месяца. Это норма для фин индустрии. В фин индустрии рулят продажники.
  • MadQuant
    12 сентября 2020, 18:13
    Лол, это прямо интересно, спасибо за информацию. Когда тебе продают типа хорошо диверсифицированный all weather фонд, а в итоге закупают туда отдельные акции или оближки — это пахнет дерьмово, подождем объяснений от тинькоффа.

  • Sergey Mochalov
    12 сентября 2020, 22:51
    ну значит не показалось мне, тоже не понял почему вдруг изначально интересный мне TUSD с Vanguard Total Stock Market ETF разбавили еще какими то облигациями от компаний… придется собирать что то свое в нужных долях, такое «вольное» управление составом фонда как то не радует…
  • forex-light
    13 сентября 2020, 05:49
    Тинькофф, что ты творишь 
    • Andrey Fedorov
      14 сентября 2020, 16:27
      forex-light, Тиньков правильно работает. Автор не посчитал купоны, которые были получены!
  • Олег
    13 сентября 2020, 06:17
    А где можно посмотреть сделки фонда?
    • Виталий
      13 сентября 2020, 10:19
      Олег Леонидович Капилевич, во вкладке новости фонда.
  • Иван Иванов
    13 сентября 2020, 17:55
    БПИФ Тинькова «Вечный портфель» обещают следовать их же индексам TINKOFF ALL-WEATHER INDICES.

    Вот методика индекса, на сайте вы её просто так не найдёте даже если захотите (подумайте почему)
    https://cdn.tinkoffcapital.ru/static/documents/1ba05f73-73ed-4635-9860-fc867fa17013.pdf

    По простому, расклад на 4 ETF облиги, акции, золото, денежный рынок в долях по 25%.

    Ключевое слово обещают.

    Потому что БПИФ от ПИФ юридически отличается только обязанностью раскрывать СЧА на бирже во время торгового дня. Всё. Активные, пассивные, индексные, смарт бета — это всего лишь маркетинговые слова. Юридически ни к чему УК не обязывающие. Все риски ПИФов включая произвольную смену инвестиционной стратегии (примеров достаточно) и комиссионной политики инвестор берёт на себя. Примеров санкций регулятора против ПИФов за нарушение интересов частных инвесторов Россия тоже не знает. Надо это твёрдо осознавать и не строить потом удивлённых глаз.

    Если УК вдруг внезапно начала покупать/продавать произвольные ЦБ как им заблагорассудится значит риск осуществился.
  • Andrey Fedorov
    14 сентября 2020, 16:26
    Автор забыл (или «забыл»?) посчитать стоимость полученных между покупкой-продажей купонов! С ними у Тинькова плюс!
  • Т-Инвестиции
    15 сентября 2020, 10:10

    Спасибо за вашу статью. Суть Стратегии Вечного портфеля вы довольно точно описали, за исключением правила ребалансировки. Индикаторы Tinkoff All-Weather построены на классическом подходе, сформулированном около 50 лет назад и доказавшим свою эффективность. Он предполагает крайне редкие ребалансировки портфеля: раз в год (в нашем случае это конец октября) либо по достижении одним из активов доли в 35% или 15%. Это правило позволяет инвесторам экономить на издержках, а также дает активам возможность проявить свой потенциал. На экране «Обзор фонда» в мобильном приложении и на вебсайте мы выводим специальный информер, сигнализирующий о существенном отклонении в долях активов и порядке ребалансировки. Методика расчета индикаторов Tinkoff All-Weather раскрыта по адресу https://cdn.tinkoffcapital.ru/static/documents/1ba05f73-73ed-4635-9860-fc867fa17013.pdf. В дополнение отметим, что актив «Деньги» является неотъемлемой компонентой Вечного портфеля и представляют собой инструменты денежного рынка либо краткосрочные облигации.

     

    По вашему замечанию в отношении золота отметим, что золото в фонды приобреталось исключительно в моменты поступления новых денег в фонды и в той же пропорции, в которой оно было до их поступления, поэтому формулировка «докупалось» некорректна. Структура вашего персонального портфеля пайщика никак при этом не менялась.

     

    С июня 2020 года УК планомерно и за свой счет (издержки по операциям с ценными бумагами внутри фондов Тинькофф Капитал с марта взяла на себя) переводит портфели фондов TUSD и TEUR с ETF на инструменты, не ухудшающие инвестиционные характеристики портфеля. Вложение денег в ETF было единственно доступным решением на этапе запуска фондов, при этом целевая модель TUSD и TEUR предполагает инвестирование в активы напрямую, а не через прослойку в виде иных ETF, имеющих свои встроенные комиссионные вознаграждения. По согласованию с Московской биржей в июне и июле были пересмотрены Базы расчета суб-индексов долгосрочных и краткосрочных облигаций фондов TUSD и TEUR. На очереди – замена ETF акций и золота самими акциями и золотом. Мы уверены, что владельцы паев выиграют в потенциальной доходности своих вложений от этого перехода и не считаем, что в результате перехода у клиентов возрастают риски. Как и клиенты, мы заинтересованы в отличной работе данного продукта, многие сотрудники Тинькофф являются пайщиками наших БПИФ. Описанные вами транзакции в TEUR носили единичный характер, были связаны с процессом перехода и, надеемся, не повторятся в будущем. Сожалеем, что они привели к некоторым издержкам для фонда. Еще раз подчеркнем, экономия пайщиков на прочих расходах, оплату которых взяла на себя УК, несоизмеримо выше.

     

    Дополнительно отметим, что в мобильном приложении и на вебсайте на экране «Новости фонда» был запущен специальный тип новости, информирующий клиентов об изменениях в составе индексов. Также готовится к запуску раздел сайта с подробной информацией об индексах, за которыми следуют биржевые фонды Тинькофф. Надеемся, нам удастся достичь еще большей прозрачности при управлении вашими деньгами.

  • Иван Иванов
    15 сентября 2020, 16:26
    Хороший ответ. Особенно мне понравилось два момента. Замена в интересах пайщиков total bond market на 10 рандомных корпоративных облиг.
    И второй ещё интереснее. Реабалансровка фонда за индексом будет происходить раз в год. Вот это прям момент истины.
    • Т-Инвестиции
      16 сентября 2020, 18:41
      Иван Иванов, спасибо за ваш комментарий. В стратегии Вечного портфеля под ребалансировкой понимается ежегодный возврат весов всех классов активов к стартовым пропорциям (4 по 25%). Такая ребалансировка производится одновременно и для индекса, и для фонда. При этом и до, и после ребалансировки, т.е. на ежедневной основе, структура фонда поддерживается в полном соответствии со структурой индекса.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн