dhong
dhong личный блог
10 июля 2012, 18:46

Подробнее о том, как торговать гамму на отчетности

Часто вижу разные комментарии о том, что можно использовать стренглы или стреддлы. На самом деле, использовать их не имеет смысла. Все дело в том, что по такой позиции накапливается существенный риск по веге. После отчетности волатильность ведет себя непредсказуемо и соответственно мы проторговываем не только колебания базового актива, но и колебания IV.

Ровные календари этот риск минимизируют но не устраняют на 100%. Поэтому оптимально формировать нейтральную позицию по дельте и веге с использованием дельта-нейтрального пропорционального горизонтального спреда. 

AA не входила в список акций для торговли. Встроенная амплитуда была 3.9%, реальная составила на текущий момент 2.4%.


На картинке результат по трейду. Безусловно, он не отражает дополнительного дохода/убытков от греков 2-3 уровня, но в целом соответствует ожиданиям.



ГО по позиции IB дает 35000 USD.  Результат +1000 USD. Также за трейд будет комиссия ок. 150$ в обе стороны.  

Подробнее о том, как торговать гамму на отчетности
85 Комментариев
  • Anton
    10 июля 2012, 18:52
    Дмитрий, если не сложно, покажите профиль позиции?
      • margin
        11 июля 2012, 08:58
        DHong, почему?
    • Urets
      10 июля 2012, 23:23
      Cybershot, это классический двойной календарик. Продажа ближней, покупка дальней волатильности.
  • Anton Medvedev
    10 июля 2012, 19:01
    на РТСе хрень полная. Если у вас направленая поза по Гамме а по веге нейтрально, то как правило поза очень чувств. к перекосам улыбки и не прогнозируемая часть сделки будет велика.
  • Ra_Ivanych
    10 июля 2012, 22:22
    — «Все дело в том, что по такой позиции накапливается существенный риск по веге… мы проторговываем не только колебания базового актива, но и колебания IV»

    То есть если говорить нормальным русским языком, не допускающим двояких толкований, вы намекаете, что Ай Ви накануне отчётности намеренно завышена, и, купив связочку (стрэддл) до отчётности, мы можем сразу после отчётности увидеть снижение стоимости центрального стрэддла, и даже если БА предпринял существенное изменение, наш купленный стрэддл может совсем не подорожать?
    так что ли?
    • Urets
      10 июля 2012, 23:28
      Ra_Ivanych, как видно из картинки товарисч заработал от продажи ближней серии. Дальней «вегу» подправлял. Вот и я не пойму что он хотел сказать про «гамму»?
        • Urets
          11 июля 2012, 01:46
          DHong, в целом правильно. Риск\доход рассчитываю с конструкции тоже…
      • Ra_Ivanych
        11 июля 2012, 00:13
        Urets, да… тут мне непонятен ещё такой момент, причём тут вообще отчётность у автора?
        ну строишь календарики, ну и на здоровье… их можно использовать как самостоятельную боевую единицу, учитывая повышенный временной распад ближней серии…
        но отчётность то тут каким боком вообще? как бе навскидку так получается, что если у нас центральный страйк сдвигается, то один календарь вряд ли будет дорожать намного сильнее удешевления второго (учитывая, что календарик пропорциональный, и бОльший объём ближнего проданного опциона, в направлении которого движется цена БА, будет дорожать существенными темпами). ну может там и получится что-то чуть больше, чуть меньше, но скорее всего сущие копейки… а очень возможно, что и хорошие убытки, если либо проданные колы, либо путы (которых больше, чем купленных!), начнут «в деньги» входить…
          • Ra_Ivanych
            11 июля 2012, 08:44
            DHong, ну так как вы объяснили, так и понял (вернее НЕ понял)… а вы сами то поняли, интересно?)))
            понимаете, у многих опционщиков прослеживается очень странная черта — они, начитавшись вумных книжек, начинают писать какие-то элементарные вещи совершенно тарабарским языком, который кроме них никто понять толком не может. да и сами они толком не понимают, о чём пишут. при этом, что характерно, у них самих в головах полная каша.
            поэтому я и стремлюсь всегда перевести всё на нормальный, понятный всем, русский…
            и вам того же настоятельно советую…
            никогда не будете выглядеть смешно.
              • Ra_Ivanych
                11 июля 2012, 10:40
                DHong, ни о каких «качественных оценках», если вы не заметили, речи вообще нигде не было, они и правда никого не волнуют.
                но дело же не в этом совсем… вы написали решение, я вам выше указал на несоответствие, которое ну никак не вяжется с применением этой вашей стратегии с торговлей на отчётности, но вы, вместо того, чтобы дать какой-то вразумительный ответ, написали «вы не поняли идеи этого поста»…
                давайте, если вы поняли, объясните это несоответствие, я его второй раз специально для вас растолкую:

                Торговля на отчётности предполагает образование сильного движения. У вас же календарь, причём пропорциональный. Если сильное движение (на которое мы уповаем!), случится, то ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ календарь сулит вам очень сложную ситуацию и неограниченнные теоретические убытки, по причине того, что ближних проданных опционов в вас В ДВА РАЗА больше, чем дальних купленных (как явственно следует из рисунка). Это полный нонсенс заявленной цели и метода реализации. При вашей позиции как раз выгодно отсутствие движения, и «сгорание» проданных ближних опционов.
                Андестенд?))
                  • Ra_Ivanych
                    11 июля 2012, 11:59
                    DHong, уфф… ну как же сложно с вами)))
                    про какую экспирацию, где об этом было хоть намёком?)
                    именно про ДИНАМИКУ речь, про неё, родимую…
                    при динамике в ту или иную сторону из-за двойного количества проданных ближних опционов у вас по счёту маржин кол наступить может…
                    прямо сразу на гэпе на отчётности и может (гэпы — они разные бывают), гораздо раньше экспирации, кстати))
                • Urets
                  11 июля 2012, 23:57
                  Ra_Ivanych, поддерживаю! Есть объяснение на одном из видео: option2012.livejournal.com посмотрите!
        • Urets
          11 июля 2012, 01:49
          Ra_Ivanych, есть Борис Журавлев он же оптион2012, так вот у него много рассуждений на счет «квартальных отчетов» в опционах. В целом интереснее когда он свое видео записывал, — виден ход мыслей и рассуждений. В свое время я все пересмотрел — завлекало…
      • Ra_Ivanych
        11 июля 2012, 00:21
        DHong, да? это почему же интересно нам не важно?
        наоборот, это важная составляющая, влияющая несомненно на всю конструкцию, и соответственно на то, стОит или не стОит нам заморачиваться с этой темой.

        например, если Ай-Ви перед отчётностью завышена, то с покупочками стрэддликов надо быть поосторожней… а если занижена, то вполне можно впрягаться, сразу после отчётности даже если движа не будет, можно купленное скинуть по этим же (или почти этим же) ценам…
    • Urets
      11 июля 2012, 01:51
      DHong, наверное именно при сильном перекосе АйВи открываются подобные конструкции (ну или прямо хочется)…
    • Urets
      11 июля 2012, 01:52
      DHong, В целом СПАСИБО за Ваш пост. Приятно было услышать мнение!!!
    • Ra_Ivanych
      11 июля 2012, 08:55
      DHong, вы не правы.
      завышена Ай Ви, или занижена, мы не просто можем судить, а ДОЛЖНЫ судить, ибо это параметр, влияющий на очень многое (практически всё).
      и это никакая не «нестабильность», а переменная, хорошо просчитываемая по уровню внутридневных колебаний.
      вообще, если вы не берёте в расчёт завышенность или заниженность опционных премий, я не знаю, как можно что-то грамотно построить…
      хотя возможно, на американском рынке этот параметр несущественен или стремится к нулю, о чём мне не раз говорила коллега Маржин, но в этом случае не понятно, почему тогда в топике вы акцентируете внимание на непредсказуемость колебаний Ай Ви.
  • onemorefake
    11 июля 2012, 07:03
    в треде не хватает margin
      • onemorefake
        11 июля 2012, 23:16
        DHong, мне кажется, Вы меня все-таки поняли по итогам)))
  • margin
    11 июля 2012, 09:56
    Попытаемся понять, о чем идет речь.
    Из картинки видно, что

    1500 акций АА — куплены? против них стоит флэш;
    АА Авг колл 9, пятьдесят штук — продан? — без флэша;
    АА Июль колл 9, сто штук — куплен? — без флэша;
    АА Авг пут 8, 60 штук — продан? — с флэшем;
    АА Июль пут 8, сто штук — куплен? с флэшем.

    Мне кажется, что при желании быть понятым, автор текста мог бы расписать позицию: что он купил, за какую цену в каком количестве. Что реально сделано в позиции, что означают эти флэши и почему, откуда появляются 35 000 $ какого-то ГО по американским акциям?

    Теперь, прошу прощения, два определения.
    Гамма — есть мера изменения дельты. Вега — есть мера изменения дельты при изменении IV.

    Автор в основном посте пишет о дельта-вега-нейтральности, а в обсуждении говорит: «Мне проще решать уравнение с 1 переменной, чем с 3-мя.»

    Это странное утверждение, потому что все решает машина по требованию человека. Но решить на калькуляторе тоже можно))).

    Все эти рассуждения про гамма-дельта-вега-тета нейтральность актуальны только при торговле волатильности: покупке или продаже. Основное правило при торговле волатильности — избегать отчетности, слияний, поглощений, крупных перемен в компании: всего, что может нарушить нейтральность неестественным образом, что может привести к рывку цены актива" ! Почему? потому что отчетность и все эти изменения всегда непредсказуемым образом мешивается в позицию и разбивает всю нейтральность вдребезги! Это подобно тому, как если бы кто-то пытался взвешивать что-то на аптекарских весах во время сильного порыва ветра))). Продажа или покупка волатильности — это расчет на ровный и спокойный процесс, когда прибыль подобно дистиляту, стекает в сосуд по известной технологии.

    И так, я не понимаю, как автор торгует гамму — меру изменения дельты — на отчетности. В чем суть его метода, для меня полная тайна. Почему, торгуя гамму, он большую часть рассуждает о веге, мне тоже совсем не понятно. Хотя сами рассуждения о веге имеют больше смысла, на мой взгляд, чем мысль о торговле гаммы на отчетности. Я бы поняла, если бы речь шла о торговле веги, делалась бы нейтральная позиция, решалось бы уравнение с двумя неизвестными… НО! в этом случае автору бы ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно было знать направление изменение этой самой веги. При ошибке с направлением возникают убытки, равные запланированным прибылям.

    Если я покупаю стрэддл с целью получить прибыль на сильном гэпе в любую сторону, то мне всегда это удается, когда есть сильный гэп. А гэп бывает в 3/4 случаев.

    А в этой гонконгской грамоте, мне ничего не ясно — мозгов не хватает.) А автор в процессе обсуждения, как я вижу, так ничего и не объяснил. Но надеюсь, что автор меня научит и вразумит).
    • onemorefake
      15 июля 2012, 21:25
      margin, «Вега — есть мера изменения дельты при изменении IV.»
      Ошибочка, это Vanna)
  • DeFi Partisan
    11 июля 2012, 13:57
    Дима не лучше на фейсбуке пиши, тут один троллинг :)
    • margin
      11 июля 2012, 15:32
      Алексеев Ярослав, так значит мы — тролли?
      • DeFi Partisan
        11 июля 2012, 15:43
        margin, margin, я хоть Вас и уважаю, но общий уровень каментов к этому посту на низком уровне.
        По моему идея и без p/l всё понятна.
        Если кому то не понятна опицонная терминология, лучше почитать опционную классику в подлиннике, на языке оригинала.
        • margin
          11 июля 2012, 15:52
          Алексеев Ярослав, мне не нужно ваше уважение. Разве не вы вчера мне привели безумный пример с JDAS, который вообще не может рассматриваться в качестве реального кандидата на стрэддл по ряду причин? Разве не вы намеревались открыть стрэддл на отчетности из опционов, которые эспирируют за четыре дня ДО вашего отчета? Это и харатеризует уровень вашего мышления и понимания опционной торговли, а не терминология.
          Можете читать что угодно и на любом языке.
  • Ra_Ivanych
    11 июля 2012, 17:39
    ладно, всё уже понятно))

    можно закругляться, и с сожалением констатировать, что:
    — а) ни на один вопрос, заданный по существу мной (в частности, каким образом конструкцией, имеющей одни цели, можно добиться целей, совершенно противоположных) или коллегой margin (в частности, про таинственную методу гамма-скальпинга), ответа не было дано…
    — б) как часто бывает, когда на вопросы ответить по существу нечего, вместо объяснений следуют путанные наборы слов с перечислением всех греков и многозначительной фразой «вы просто не понимаете» (ога, куда уж нам!))…
    — в) когда читаешь подобные посты, вспоминаются только всегда слова графа Толстого — «если можете не писать — тогда не пишите»…
    потому что если уровень подготовки не позволяет вести предметную дискуссию, то зачем же тогда публично этот печальный факт обнажать, расписываясь прилюдно в своей некомпетентности?))
      • Ra_Ivanych
        11 июля 2012, 19:24
        DHong, ай, загвоздочка небольшая… проблема то в том, что кроме вас никто не понимает того, что вы городите, не только же я вам пишу об этом))

        вы поймите простую вещь, я вам зла никакого не желаю, я всего лишь хочу, чтобы вы научились свои мысли излагать на нормальном понятном языке.
        у вас в голове такая каша, что даже простой элементарный вопрос, который я задаю вам, ставит вас в тупик. ну куда это годится?
        да что уж говорить, вы не понимаете даже простой вещи, вытекающей из профиля вашей позиции — что при гэпе (равно торговли на отчётности) вашей позиции кирдык настанет)))))
        то есть вы это понимаете, вы даже написали выше, что «понимаете эту логику»… НО! самое смешное, что при этом продолжаете упорно городить огород про греков))
        поверьте, греки европу завели в могилу, они туда и ваш счёт заведут))) ггг))
          • Ra_Ivanych
            11 июля 2012, 20:45
            DHong, ахахаха))
            а кто это — греки второго и третьего порядка? кто там кроме дельты, веги, гаммы и теты ещё у вас в вещмешке лежит? а есть десятого? омега?))
            и что значит «убыток не будет катастрофическим»? вам вега или гамма показывает этот уровень катастрофичности? вам профиль позиции об этом намекнёт очень прозрачно. а также то, что вашей позиции выгоден НЕ гэп, а ровное стояние до экспирации ближних опционов. а торговля на отчётности предполагает торговлю на гэпе. где у вас логика?
            вы призываете учить матчасть, так учите её, и анализируйте, какие факторы действительно влияют на позицию.
              • Urets
                12 июля 2012, 00:10
                DHong, без обид,- у каждого есть свое мнение! Зато сколько полезных мыслей! Опционы безграничныы!!!
            • Urets
              12 июля 2012, 00:08
              Ra_Ivanych, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Многому у Вас научился!!!
            • onemorefake
              15 июля 2012, 21:35
              Ra_Ivanych, Расколбасыч)) есть такие греки да, и они работают
              en.wikipedia.org/wiki/Greeks_%28finance%29
          • Bullet
            11 июля 2012, 20:57
            DHong, стратегия вполне понятна, наверное более интересен Ваш метод анализа — критерии открытия\закрытия позиции, и в частности расчет hv может отличаться(«реальная составила на текущий момент 2.4%»).
  • onemorefake
    11 июля 2012, 23:19
    я гляжу, автор поста не сдается под натиском людей с гуманитарным складом ума и активной жизненной позицией))
    тред — в избранное, в выходные прочитать в обязательном порядке))
  • antonbell
    30 января 2014, 10:59
    Какой же веселый топик. margin и Ra_Ivanych, возьмите меня в друзья))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн