KarL$oH
KarL$oH личный блог
24 августа 2020, 00:18

Новичкам. Торговая стратегия на рынке commodities.

Мосбиржа хочет прокачать новые фьючерсы на драг.металлы? Помогу ей в этом нелегком деле.

Итак, на фортсе появились фьючерсные контракты на 3 тяжелых и 1 легкий металлы:
                           💎медь, цинк, никель
                           💎алюминий
                                        
Новичкам. Торговая стратегия на рынке commodities.


Это хорошо. А если там появится вдобавок ликвидность, то будет совсем хорошо, потому что есть одна торговая идея, которую можно было бы там попробовать реализовать.

Речь пойдёт о торговле спредами.

Что такое спреды? Чуть ниже дадим определение для спреда, а трейдера, который торгует спред, будем называть спред-трейдер. Типа супермена, только приземлённей.

Спред — это торговая стратегия, предполагающая одновременное занятие противоположных позиций в разных инструментах одной группы или же на одном инструменте, но в разных датах экспирации. Спред-трейдер предполагает, что между различными инструментами существует поддающаяся определению связь, и хотя он может и не знать в каком направлении сдвинется рынок, соотношение между ценами этих инструментов должно оставаться сравнительно постоянным. Когда по мнению спред-трейдера эта связь временно оценивается неверно, он занимает длинную позицию в том инструменте, который ему кажется недооцененным, и короткую в том, который кажется переоцененным. Этот трейдер рассчитывает на получение прибыли в результате восстановления нормального соотношения между ценами этих инструментов.

Здесь самое важное усвоить, что мы имеем дело с одной группой инструментов. Лёгкие с тяжёлыми металлами мешать в одну кучу не нужно, поэтому спреды на фьючерсы алюминия нужно торговать отдельно. Из фьючерсов на медь, цинк и никель уже можно конструировать куда более сложные спредовые конструкции, потому что цены на три этих тяжелых металла буду очень сильно коррелировать между собой, а основа основ в спредовой стратегии — это и есть работа с корреляциями. Тоже самое касается и торговли спредов золото-серебро, которые принадлежат к одной группе благородных металлов.

Какую спредовую стратегию можно применить, торгуя, например, фьючерс алюминия?

В опционной терминологии это называется горизонтальный спред, когда мы берем разницу дат экспирации и занимаем противоположные позиции в разных месяцах поставки одного и того же товара. Трейдер может купить сентябрьский контракт на расчетный фьючерс алюминия и продать контракт с расчётами октября. Стоимость подобного внутрирыночного спреда зависит от ряда факторов и спред-трейдер должен отчётливо понимать, что сейчас происходит на рынке — расширение спреда или сужение. Если спред увеличился, то он должен понимать из-за чего и на какой фундаментальной причине затем этот спред сузится.

Сама торговля и выявление торговых сигналов сводится банально к подсчёту статистики. Нужно взять разницу между ценами июля и июня, августа и июля, сентября и августа, наконец, октября и сентября, и подсчитать среднее значение (мат.ожидание) и стандартное отклонение (сигма). Затем принимаем гипотезу о нормальном распределении логарифма отношения цен и используем хорошо изученные характеристики нормального распределения:

Новичкам. Торговая стратегия на рынке commodities.
Мы знаем, что:
  1. С вероятностью 68% наш спред не превысит 1 сигму;
  2. С вероятностью 95% наш спред не превысит 2 сигмы;
  3. С вероятностью 99% наш спред не превысит 3 сигмы.
Поэтому, если наш спред стал расширяться, превысил одну сигму, то в позицию можно заходить на 1/3 от расчётного капитала под сделку. Если он потом начал сужаться и дошёл до мат.ожидания, то фиксируем этот небольшой профит и ждём следующего расширения. Если же спред расширяется и дошёл до величины 2 сигмы, то открываем ещё 1/3 расчётной позиции и общая позиция у нас уже будет 2/3 от расчётной величины. Если затем спред начал сужаться, тогда фиксим профит. Если же спред продолжает расширяться и доходит до 3 сигмы, то мы заряжаем ещё 1/3 и в итоге будет задействован весь расчётный капитал под эту позицию.

Что же будет дальше?

Дальше возможны варианты. Если спред будет сужаться и вернётся к своей средней, то фиксим максимальный профит, мы получим то, на что рассчитывали с самого начала. Но есть и вторая ситуация с очень маленькой вероятностью, но которую всё равно необходимо держать в голове, когда спред продолжит увеличиваться.

Здесь выручает стоп-лосс. Нужно всегда понимать, что спреды со 100%-ой вероятностью не будут всегда сужаться, они могут расшириться и зависнуть в воздухе на неопределённое время. Самое плохое, что в этом случае может сделать спред-трейдер — это усреднить позицию. Запомните раз и навсегда, УСРЕДНЯТЬ ПОЗИЦИЮ НЕ НУЖНО, это дело гиблое. Нужно понять до какой величины расширения спреда мы готовы ещё подождать и если эта граница будет превышена, то закрывать позицию с убытком.

В статистике вероятность налететь на убыток и сама величина убытка считается через SAR — shortfall at risk (кому интересно, можете погуглить как этот зверь считается). Там вероятность меньше 1%, это ситуация, когда мы налетаем на так называемые толстые хвосты. Страшное дело на самом деле, но если подходить с умом, то жить с этим можно.

У меня друг долгое время торговал вполне успешно спреды золото-серебро, потом перешёл на торговлю спредом сбербанк-втб, много денег заработал на этом, а потом в один прекрасный момент спред сбербанк-втб сильно расширился, он стал усредняться и его вынесло брюхом кверху.

Поэтому ещё раз повторю прописную истину, когда вы торгуете спредом и он расширился свыше 3 сигм — усреднять нельзя! Если расширение продолжается, значит фундаментальные факторы сейчас главенствуют, мы не знаем как долго это расширение может продолжаться, поэтому иногда нужно суметь сказать стоп и вовремя выйти из игры, сохранив свой капитал.

Добавление новых фортсовых инструментов на медь, цинк, никель и алюминий — это радость для спред-трейдеров!

Чуть выше была разобрана торговая стратегия для горизонтального спреда на алюминий, но саму техническую реализацию с точки зрения подсчёта статистик можно также отрабатывать и на спредах медь-цинк, медь-никель, цинк-никель.

Если будет всё же на этих инструментах маркет-мейкер и он постарается поддерживать на нормальном уровне бид-аск спреды и не жадничать, то радости спред-трейдеров вообще не будет границ. Пожелаем им удачи.

Если статейка вам зашла — ставьте плюсики и добавляйте в избранное.

С уважением, Карлсон.

---
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в канал «Фондовый рынок глазами Карлсона» (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат.
109 Комментариев
  • Роман Бесходарный
    24 августа 2020, 01:09
    Перед экспирой цена будет летать «от души».
    Ну его на фиг. Не подбивай! Сжалься над неопытными.
  • bobef
    24 августа 2020, 01:35
    Вопрос — может ли цена на эти фьючи стать отрицательной на мамбе, на время достаточное чтобы брокер вытер о вас ноги?
    • 3Qu
      24 августа 2020, 01:39
      bobef, пуганая ворона куста боится. ©
      • bobef
        24 августа 2020, 09:23
        KarL$oH, что значит теоретически, недавно все видели отрицалово по light на ice и изменение регламента о том что цены могут быть отрицательными.
          • Kot_Begemot
            24 августа 2020, 11:51
            KarL$oH, и поэтому экспа по +10$ прошла?
              • Kot_Begemot
                24 августа 2020, 12:20
                KarL$oH, так всё же не ограничивается нашей биржей, наверняка где-то там на LME на них нормальная ликвидность. 
  • 3Qu
    24 августа 2020, 01:38
    Хорошо бы в топике еще графики фьючей показать в одном поле, чтоб сразу и посмотреть корреляцию. А так, то ли она есть, то ли нет, а самому смотреть западло — эт ж че-то делать надо.)
    А так, да, фишка известная.
    Однако, имхо, календарные спреды на фьючах и попроще, и понадежней будут.
  • Foudroyant
    24 августа 2020, 01:53
    В этих фьючерсах ликвидность совершенно никакая. 
  • buy_sell
    24 августа 2020, 02:28
    Новичкам???? Торговля спредами??? В неликвидах????
    Сначала сам поторгуй, а  потом советуй!
    Решил помочь бирже??? Безвоздмездно???

    • Авентадор
      24 августа 2020, 20:36
      buy_sell, чой-та безвозмедно? 15 тыр посулили за форсированную загонку новичков-лоховичков! Вон их сколько в Избранное сию заметку уже позаныкало
  • Spekyl
    24 августа 2020, 02:31
    Куда ты лохов гонишь? Зайти в спред-то они зайдут — а как выходить оттуда будут, как ММ разбегутся?

  • 4kk
    24 августа 2020, 03:38
    Были раньше такие торговцы спредами на silv/gold… и на wti/Brent…
    • GoodBargains
      24 августа 2020, 08:59
      4kk, что сейчас нет на нашем рынке никаких нормальных пар для арбитража?
        • GoodBargains
          24 августа 2020, 11:27
          KarL$oH, а фртс*si==фммвб не торгует? Что кроме серебра\золота можно поюзать на нашем?
      • 4kk
        24 августа 2020, 16:07
        KarL$oH, но уже не те… тех давно порвало.
  • RKS_01
    24 августа 2020, 04:59
    обычный арбитраж
    в прибыль, торгуется по сигналу 
    чаще, по одной из стоимостей, реже встречный
    довольно распространено, на валютном рынке

    нужна хорошая тс + вычисленный предел отклонений
    и главное, умение высчитывать новую точку отсчёта
     
    только статистика + фундамент… гэмблинг, в чистом виде))))
    причина, сдвиг ценового диапазона двух стоимостей
    • Антон Б
      24 августа 2020, 07:49
      RKS_01, синтертический контртрендовый стакан.
      (контртрендовая пара)
      мечта идиота.

      А когда она ломается.
      Вот тогда деньги и зарабатываются.
      Но не у вас.

      И конечно 95% времени (как раз 2 сигма времени))) все идет как написано.
      Но тогда я не в рынке. и просто стию смотрю.
      НИЧЕМ НЕ РИСКУЮ.
      жду когда пукан порвется.

        • Антон Б
          24 августа 2020, 10:11
          KarL$oH, Робот решает эту проблему.
          Скрипт сигналит что кому-то рвут жопу на таких ПСЕВДО спредах.

          Нужно помочь.
      • RKS_01
        24 августа 2020, 16:11
        Антон Б, синтертический контртрендовый стакан.(контртрендовая пара) мечта идиота.

        какая мечта, арбитраж и его закрытие, это часть рынка
        вы, вообще, о чём... ближе, к сути))))

        А когда она ломается. Вот тогда деньги и зарабатываются. Но не у вас.

        говорить о нас, не зная нас...
        это просто забавно))))

        • Антон Б
          24 августа 2020, 16:14
          RKS_01,
          комментируется 1 комментарий.
          в границах статьи.

          а не прям весь человек.)

          умеет карслон собрать монстров спекуляций.
          а я мимо проходил получается (
          • RKS_01
            24 августа 2020, 16:27
            Антон Б, вы меня простите, но я вас не понимаю...
            ни применительно, к моему комментарию
            ни в целом
      • RKS_01
        24 августа 2020, 16:14
        KarL$oH,  торговали раньше таким способом?

        почему раньше, торгуем всегда... 
        ничего сверхъестественного, в этом нет))))
        но не опцион, фьючерс
          • RKS_01
            24 августа 2020, 16:44
            KarL$oH, немного не так, позвольте, я проясню...

            классика спреда, это заложенный арбитраж во времени, т.е.
            разница цен, на разных периодах, одного контракта
            я, это не торгую

            сам арбитраж, это отклонение корреляционных стоимостей в моменте, т.е.
            разница цен, на текущий период, в одном контракте разных стоимостей
            я, это торгую, и 
            вы, это упомянули, в своей статье

            торговля волатильностью, это 3 вида, или:
              — направленная, через фьючерс или ПОКУПКУ опциона
              — не направленная, т.е. флэтовая, через ПРОДАЖУ опциона
              — хеджевая, через КОНСТРУКЦИИ 

            если, с первым и вторым мне всё предельно ясно
            то, с третьим, ещё предстоит разобраться, по мере сил

            надеюсь, было полезно))))
  • Павел Град
    24 августа 2020, 07:54
    Я так делал несколько раз на австралийском долларе, когда у ММ было 40 контрактов в покупке и продаже. На «стоячем» рынке выставлял 100 или 200 контрактов и частенько собирал спред. Сейчас у ММ стоит в ауди 400 и 1000 контрактов, это уже очень много. Халява закончилась.

    Смысл такой «игры» выставить больше контрактов чем у ММ. У меня была сделка с фьючерсом Аэрофлота, у ММ стояло 40 контрактов, я выставил 120, но смог купить только 30 (1-я покупка), получается робот «вкурил», что его обыграют.
    Если денег меньше, чем у ММ, то смысл отпадает. А, так желателен перевес хотя бы раза в 3.
    • Антон Б
      24 августа 2020, 09:04
      Павел Град, Это тогда ты маркетмайкер.
      но без поддержки от биржы для маркетмайкеров.
      на свой страх и риск
  • ака Tуземец
    24 августа 2020, 10:27
    опыт «друга» норм.торговал драги-было зашибись(читай порвало), торговал сбер/втб -порвало.налетай, торопись, новички
    зы.в избранное не буду брать, поскольку участие в этом балагане  не одобряю
  • Дмитрий Овчинников
    24 августа 2020, 10:37
    С такой ликвидностью (смотри число сделок) это будет феерически прибыльная торговля.



      • Дмитрий Овчинников
        24 августа 2020, 11:00
        KarL$oH, 
        ага, а когда раскачают, то будет или как с US500 или как с CL
      • 4kk
        24 августа 2020, 16:09
        KarL$oH, зачем раскачивать болото?

  • Это не стратегия, только направление. Готовую страту давай.
      • KarL$oH, ключи не надо. По условиям конкурса страта должна быть, разве нет? 

        Без нее все остальное рассуждения на уровне 1 класса. 

        • Михаил Ершов
          24 августа 2020, 13:58

          BadLogic, его страта реализуема если вы какой-то хеджер (на LME вроде не торгуют частные лица) с большим количеством денег и затратами на market data

  • spebe
    24 августа 2020, 14:31
    Если  трейдер понимает принципы ценовой динамики, ему абсолютно не важно чем торговать. Когда мы представим спред в виде обычного свечного графика, мы найдем там все те же закономерности, что и в любом активе, ибо в статистическом арбитраже присутствует точно такая же конкуренция, как на любом отдельно взятом активе.
        Если по какой-то причине трейдеру захочется все же «спредить», то решать от какой сигмы начинать трейдить, и надо ли вообще, можно применяя самые общие принципы ПРОФИТНОЙ торговли по отдельному инструменту (у каждого — свои).
        Что отличает невыгодно арбитраж, как уже отмечалось, это возможное отсутствие ликвидности.
      • spebe
        24 августа 2020, 14:50
        боковики надо тоже умеючи торговать, и если речь о том, чтоб именно боковик торговать (если это принципиально), то из десятка тысяч инструментов найдется немало тех, которые в боковиках.  
        Развивая тему, можно торговать тренд в спреде)))
          • spebe
            24 августа 2020, 15:02
            KarL$oH, так в хвостах самое бабло! в узком боковике — мало)))
              • Антон Б
                24 августа 2020, 15:30
                KarL$oH, кто тебя тащит за Х. все время быть в рынке?
                Может проще редко но метко.
                А в остальное время сидеть в облигациях?
                  • Антон Б
                    24 августа 2020, 15:39
                    KarL$oH, конечно. в кажодм стакане редко. возможно вообще ни разу в жизни.!
                    Но зато когда случается это просто праздник какой-то.
                    А если не случилось то ты мимопроходил — ничем не рисковал. тебя даже в стакане не было. ни то что в ленте сделок.
            • Антон Б
              24 августа 2020, 15:28
              spebe, ага. а ты кто такой умный?
            • Антон Б
              24 августа 2020, 15:29
              spebe, о так вы 20 лет на рынке.
              понятно)
          • Антон Б
            24 августа 2020, 15:26
            KarL$oH, зато пока нет хвостов тебя нет в стакане. и ты ничем не рискуешь.
            а когда хвост нарисуется.
            то ты тут как тут.
            и готов поучаствовать в разрывании жопы тем кто ошибся думая что он мм.
              • Антон Б
                24 августа 2020, 15:31
                KarL$oH, когда случился хвост его сложно не заметить.
                а тем более отфильтровать.
                ПО факту.
                тот же атр.

                Заметьте никто не говорит о ПРЕДСКАЗАНИИ.

                А о том чтобы помочь когда все уже произошло.

                Как в анекдоте:
                Крик «Помогите насилуют „
                Мужик побежал помогать.
                Крик “Помогите насилуют двое»
                  • Антон Б
                    24 августа 2020, 15:40
                    KarL$oH, Вот этот праздник раздачи слонов и надо торговать.
                    успевать.
                    а успеть надо БЕЗ ПОЗИЦИИ туда.
                    Чтобы случайно не оплатить весь этот праздник.
                  • Антон Б
                    24 августа 2020, 15:41
                    KarL$oH, можно начать готовится — расставлять ордера НЕ СДЕЛКИ!!! на 2.7 сигма)

                      • Антон Б
                        24 августа 2020, 16:09
                        KarL$oH, да. такое даже БОЛЕЕ реально чем дойдет.
                        Значит не повезло — прошел мимо.

                        А вот если ты в позиции то неповезло == счета больше нет.

                        Разные такие невезения.

                        С таким невезением 98% трейдеров посчитают тебя везунчиком.
                    • Дмитрий Овчинников
                      24 августа 2020, 17:11
                      Антон Б, 
                      за каждый расставленный ордер биржа уменьшит свободную маржу на величину ГО+% на сколько ордер далеко от расчетной цены, лень считать.
                      Если хочешь стоять так на большом количестве активов, то надо иметь бесконечное количество халявных денег на депозите.
                      Такой фигней могут баловаться брокеры, которые используют для этого остатки клиентских счетов. 
                      У вас то откуда такие средства?
                      • Антон Б
                        24 августа 2020, 17:27

                        Дмитрий Овчинников, 
                        вы правы
                        1) если ставить заранее и каждый день.
                        на случай залива типа случайной шпильки.
                        то нужно деньги все время держать во всех стаканах.

                        2) если заходить туда по факту события (например после шпильки) то деньги держать и распылять между стаканами НЕ НАДО.
                        — я именно этот случай обсуждаю.

                        3) Теоретически Есть услуга половинного ГО пользоваться
                        НЕ РЕКОМЕНДУЮ!!!.
                        3.1) можно договориться часть го под залог акций.

                        Вроде БЕЗ переноса через ночь

                          • Антон Б
                            24 августа 2020, 18:39
                            KarL$oH,
                            У всех не надо. достаточно у некоторых.
                            Надо договариваться.
                            Рискменеджер посмотрит.
                            Вообще те кто торгуют системно вынужденно не загребают все го.
                            Потому как игры с размером ГО очень больно.
        • Антон Б
          24 августа 2020, 15:35
          spebe, какой интересный блог.
          принятие боли верхний пост.
          просто праздник!
  • Дмитрий Овчинников
    24 августа 2020, 17:39
    2) если заходить туда по факту события (например после шпильки) то деньги держать и распылять между стаканами НЕ НАДО.
    — я именно этот случай обсуждаю.

    Если шпилька действительно шпилька, то по факту шпильки в стакане ловить будет уже нечего, все выкупят быстрые арбитражники.
    Если шпилька будет не шпилька, а ШПИЛЬКА, тогда, возможно, у арбитражников закончатся лимиты и тогда, возможно, вам нальют.

    Но есть нюанс. 

    Такая ШПИЛЬКА вполне может стать безвозвратной.
      • Дмитрий Овчинников
        24 августа 2020, 22:31
        KarL$oH, 
        я и шпильки ловлю и спреды торгую. это разные вещи, но принципы ловли пересекаются. обсуждать нюансы не готов :)
          • Дмитрий Овчинников
            24 августа 2020, 22:39
            KarL$oH, 
            намного чаще :)
  • Smoker_Joker
    24 августа 2020, 22:42
    Не работает тут, на других да, но тут нет
      • Smoker_Joker
        24 августа 2020, 23:23
        KarL$oH, я такое бросил давно, торгую тупо си ри бр иногда глд, 70% си. У меня подход по механике рынка, а не на теории сигм, хотя кто то впаривает робота на них
        Я не смыслю много в металлах, но тестил стратегию сигм
  • 89888
    25 августа 2020, 08:11
    KarL$oH, в рамках статьи описанный метод можно сравнить с полосами болинджера наложенного на месячном таймфрейме?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн