ves2010
ves2010 личный блог
21 августа 2020, 10:19

Прощай ооомеееерика О-О-О )))

Прощай ооомеееерика О-О-О )))

 

       Чет как то не везет мне с америкой. На начало года счет был 78к баксов. И куча технических проблем по тслабу. Потом на падении боты распилились и дошли до 65к в марте. Причем один бот слил -100%, а другой -80%. Но потом все пошло в отскок и в середине июля боты набили 90.5к в прыжке, я уж думал что в этом году увижу 100к на счете, но 2 неудачные сделки в АМД, когда она слетала на +20% гэпом, а потом еще гэпом 16% https://finviz.com/quote.ashx?t=AMD отбросили меня на 82к. И тут торговля встала колом.

 

      Брокер Церех Секьюитез Лимитед ( субброкер IB ) объявил что закрывается. Деньги подвисли. Вывод средств уже 15 дней идет. Отписываюся тем, что дескать IB не могут выводить в российские банки напрямую, а только через цепочку аж из 4ех банков. И типа счас-счас мы вам все отдадим. Имхо деньги уже скрали. (если не скрали то потом так и напишу — не скрали).

 

Ладно. Это не сказка, а пролог.

 

       В последнее время тема американских акций стала особо модна. И московская биржа и санкт петербургская биржа толкаясь и суетясь наперебой предлагают купить американские акции. Рассказываю в чем подвох. Подвох в налогах.

Счас цена актива пересчитывается в рубли на начало и конец сделки, а разница считается как доход, а потом суммируется, а затем с этой суммы по итогам года берут налог.

Вроде для гуманитариев все логично. А бирже принципиально похер, т.к она на комиссы живет. Но я прям чуял что что-то не так.

Поэтому сделал модель, чтоб посмотреть насколько адекватно будет налогообложение. Для этого скачал котировки с сайта финама 5минутки с 2014-2020гг с привязкой к московскому времени etf spy, курс usdrub_tom и usdrub_курс ЦБ. Затем сделал простейшего бота на SPY – обычное пересечение цены закрытия со скользящей средней. Затем просто запоминал начало и конец сделок, и курс бакса на начало и конец сделок и сам считал рублевую доходность. И сравнивал эту рублевую доходность с доход_в_баксах*курс_бакса.

В итоге, господа нас наепали. Расхождение в доходностях крайне велико и зависит от частоты сделок. Чем больше сделок — тем больше расхождение. Я подставлял и курс ЦБ, и текущий курс. Везде результат был крайне отличен от реальной_доходности = долларовой_доходности*курс. В разы. Торговать долларовые активы пересчитанные в рубли — это прям лотерейка в угадай курс бакса.

 

Впринципе это легко объясняется —

1 волатильность курса рубля выше волатильности SPY.

2 курс рубля имеет обратную корреляцию со SPY, т.е SPY- растет, а баксрубль падает и профит в баксах при пересчете курса зачастую приводит к рублевому убытку, либо существенно занижается.

3 Влияние частоты сделок. Чем больше частота сделок, тем больше трендов торгуем в баксрубле и спекулянты начинают внезапно торговать не SPY, а баксрубль, т.к его волатильность больше.

 

Мораль.

1 Я бы советовал спекулям избегать торговлю баксовых активов на российском рынке, а если хочется поторговать, то вола баксового актива должна быть во много раз больше волатильности баксрубля.

2 Конечно SPY с его отрицательной корреляцией к курсу баксрубля торгуется интересно. Т.е. Имеем грантированный рублевый убыток или занижение прибыли.

3 забавно получается, что активные спекулянты торгуют в итоге баксрубль, а не американские активы ). Т.е перерасчет курсовой разницы может в разы превышать долларовый профит )))))

4 можно заранее прогнозировать резалт по налогом смотря на бету торгуемого актива.

 

…...............

я кстати как то моделировал наш ри… который на самом деле не в баксах, а в рублях (спецификацию ведь никто не читает)… и взятый с потолка курс там запаздывает, да и сама метода определения курса созданная для 2006г в 2020г смотрится крайне нелепо и архаично ...

у меня получалось, что за счет пересчета долларов в рубли… на спокойном рынке лонг ри проигрывает шорту ри 5% в год, а движняках типа 2014г лонг проигрывает шорту уже -25% в год… все тоже самое относится и к бренту и голде, торгуемых на московской бирже… бирже пох, а хеджеры портфелей имеют дополнительный профит...

….................

 

так что все эти налоговые пересчеты баксовых активов в рубли лохотрон в чистом виде. Счас единственный вариант нормально торговать америку — потеря резиденства россии.

 

 

Для любителей тслаба даю данные и само алго.

dropmefiles.com/UNv0b

 

94 Комментария
  • SergeyJu
    21 августа 2020, 10:27
    Если лонг проигрывает, то шорт что делает? 
      • sergik99
        21 августа 2020, 11:01
        ves2010, Не валяй дурака Омерика
        Вот те валенки мерзнешь небось.

        Атдавайка Алясочку взад.

      • Дмитрий К
        21 августа 2020, 12:01
        ves2010, в ри вроде бэкордация. Нет? Точно была весной бэквродация. Не знаю как сейчас. В Бресте сейчас контанго, но было много периодов в 2017 2018 с бэкордацией
      • Евгений
        31 августа 2020, 06:30
        ves2010, поэтому как запустили торги глянув на вертикальный рост американских акций и бакса решил не лезть обождать ибо если влазить сейчас будет больно вдвойне…

        попробуй в систему добавить хедж фьючами SI или опционами

        тоже по пересечению цены закрытия со скользящей средней

        интересно что получится?
  • Брокер Церих Секьюитез Лимитед ( субброкер IB ) объявил что закрывается. Деньги подвисли. Вывод средств уже 15 дней идет. Отписываюся тем, что дескать IB не могут выводить в российские банки напрямую, а только через цепочку аж из 4ех банков.

    Во врут. Недавно выводил, за несколько часов перевод дошел в российский банк.
    • d_d
      21 августа 2020, 19:54
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, можно вывести в евро.  автор нагнетает панику зачем-то на пустом месте
  • Владимир Гончаров
    21 августа 2020, 10:30
    а можно было перелить ваши активы на другой счет, ну типа налить себе на другом счете?
  • Sergey Pavlov
    21 августа 2020, 10:30
    А в чем изначально был смысл торговать америку будучи резидентом РФ?
    • Sergey Pavlov, 

      А в чем изначально был смысл торговать америку будучи резидентом РФ?

      По такой логике, если ты резидент Албании, должен торговать Албанский рынок, даже если там торгуются всего полторы компании?

      Что же еще торговать как не америку?)))
      • eDoK
        21 августа 2020, 11:49
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, сомневаюсь, что в Албании такой же бред с пересчетом валютных сделок. Кстати все описанное применимо только к физикам, юрлица ведут учет иначе.
  • Sir Dasfig
    21 августа 2020, 10:37
    А на американские акции, купленные на наших биржах, действует ЛДВ? Если да, то это же Грааль.
    • Наталья
      21 августа 2020, 11:28
      Sir Dasfig, да, действует. Только объясните, в чём Грааль?
      • Sir Dasfig
        21 августа 2020, 11:48
        Наталья, если смотреть в зеркало заднего вида, то на долгосроке:
        1. Доллар по отношению к рублю растет.
        2. Рынок акций всегда растет. Тут конечно надо выбрать правильные акции и плохо, что пока нет возможности покупать американские ETF.
        3. При удержании бумаги более 3-х лет не надо платить налог 13%. Такое удержание останавливает от торговли, т.е. не платим кучу денег на комиссии брокеру.
        • Наталья
          21 августа 2020, 12:33
          Sir Dasfig, поняла, уйти от налогов законным способом приятно и полезно)

          Для оптимизации налога на курсовую разницу можно ещё использовать ИИС типа Б. Но там ограничение по капиталу
  • Дмитрий
    21 августа 2020, 10:38
    Очень редкий вид поста на смартлабе: полезный, хорошо написанный, авторский, а не вечный копипаст и интересный! Большое спасибо!
    • KarL$oH
      21 августа 2020, 11:11
      Дмитрий, полностью согласен. Такие топики куда интереснее читать, чем срачи про то, кому достанется пятнашка))
  • Андрей К
    21 августа 2020, 10:41
    Въедливый вы человек (дева небось), такие в индустрии на вес золота, наверняка бы сделали большую карьеру =). Только работать на кого то не любите наверняка
  • Ray Badman
    21 августа 2020, 10:58
    Долларовские брокерские счеты вне закона в России?
  • Vlk
    21 августа 2020, 11:12
    Вы с IB работали через посредника Церих Секьюритез лтд и этот посредник прекратил свою деятельность?
    Поэтому Вас заставили закрыть счет в IB?
      • Vlk
        21 августа 2020, 11:54
        ves2010, а нельзя было решить напрямую с IB Вашу ситуацию? Например перевести активы к другому субброкеру, или сейчас и в IB по Вам стоит стоп?
          • Vlk
            21 августа 2020, 12:21
            ves2010, понятно...
            Надеюсь все у Вас разрешится удачно и деньги вернуться в ближайшее время!
          • Владимир Кипр
            21 августа 2020, 14:11
            ves2010, есть еще вариант, они сами предлагают. 
            Открыть счет на себя и перевести на него деньги и бумаги.
              • Владимир Кипр
                21 августа 2020, 16:48
                ves2010, 
                У вас, имхо, проблема с открытием счета через прокладку. Попробуйте  договорится открыть счет на себя, а затем перевести на него активы.  Это  мне озвучила техподдержка IB.  Не моя идея. 
      • d_d
        21 августа 2020, 12:38
        ves2010, в чем именно порезка?
          • d_d
            21 августа 2020, 19:48
            ves2010, вывод через систему simple… От какого дня вы считаете вывод, если не нашли кнопку?
              • d_d
                21 августа 2020, 20:25
  • ivan
    21 августа 2020, 11:16
    что мешает открыть счёт в ib напрямую?
    • UnembossedName
      21 августа 2020, 12:36
      ivan, наверное недостаток бабла, через субброкера дешевле.
  • Olololnet
    21 августа 2020, 11:35
    пост вкратце — валютная переоценка = зло
    • СергейК
      21 августа 2020, 13:19
      Olololnet, ага, и ещё, у меня стырили 80К баксов.
      • Dmitry Mikheev
        22 августа 2020, 01:39
        СергейК, Но и это не точно.
  • amigo703
    21 августа 2020, 12:08
    А зачем торговать Америку через Россию, когда можно напрямую через Америку?
    • Халявщик
      21 августа 2020, 21:11
      amigo703, брокер налоговый агент и другие плюсы
      • Serge_trade
        31 августа 2020, 00:22
        Биотехнолог, … другие плюсы ввиде повышенной комиссии? Брокер налоговый агент это плюс? Вы вроде закрывали свой счёт в США из-за сложностей с налогообложением. А их на самом деле нет)
        • Халявщик
          31 августа 2020, 00:33
          Serge_trade, другие плюсы в виде премум пакетов в банке, личный менеджер, налоговые льготы.
          Брокер налоговый агент это плюс?
          конечно.
          Для меня были сложности. С декларацией. Меня это напрягало. Плюс контроль за международными переводами.
  • d_d
    21 августа 2020, 12:12
    а почему вы не хотите просто перевести счёт целиком во фридом финанс
    зачем выводить?

      • Александр Элс
        30 августа 2020, 21:25
        ves2010, а на Тинькофф Open API взять переписать алго? Наверное не очень сложно и менее накладно в перспективе. На квале там доступно все что угодно вроде. Есть еще Финам, на их счете через WhoTrades комиссии ниже Фридома и ниже Тинькофф.
    • Sofiana
      21 августа 2020, 12:24
      d_d, На прямую не переведешь средства
  • Sofiana
    21 августа 2020, 12:20
    Мне даже не отписываются…
  • iireg
    21 августа 2020, 12:36
    Так а дальше то что? Деньги вернутся, откроете счет напрямую в IB или завяжете с Америкой полностью?
  • О'Грин
    21 августа 2020, 13:20
    3 забавно получается, что активные спекулянты торгуют в итоге баксрубль, а не американские активы ).
     Фактически, проще по НДФЛ и спокойнее спекулятивно торговать сишку на мосьбирже...
     А омерига — для долгосрочного вложения на провалах типа мартовского.
  • MadQuant
    21 августа 2020, 14:11
    Отписываюся тем, что дескать IB не могут выводить в российские банки напрямую, а только через цепочку аж из 4ех банков.

    Что за гребаный гон? У IB Ситибанк обслуживающий банк, он с Россией напрямую работает.
    • Артур
      21 августа 2020, 14:56
      MadQuant, да он вообще много пурги гонит. Почитайте просто его комментарии. Человек мнит себя эксперДом во всем, вот что делают с человеком деньги, доставшиеся от родителей и бабушек-дедушек.
  • Сергей
    21 августа 2020, 15:04
    Скажите какой роутинг тслаб через Церих исопользует по умолчанию SMART — или можно выбирать биржу  как в TWS?
  • Cheshirsky Kot
    21 августа 2020, 15:17

    К сожалению от валютной переоценки спасает только гринкарта)

  • kn2
    21 августа 2020, 18:24
    Что-то написано все наоборот.

    Во-первых, про «подвох в налогах». Резиденты РФ всегда при уплате налогов пересчитывают суммы сделок в рубли — хоть ты на российской бирже торгуй, хоть на американской. Нет никакой разницы.

    Во-вторых, про кореляцию американского рынка и рубля — так это наоборот выгоднее. Снижаем рублевую прибыль — снижаем налоги.
    Для подсчета прибыли надо выбрать одну валюту и все (на самом деле выбирать нечего — доллар конечно).

  • old schooler
    21 августа 2020, 18:41
    кстати комиссия мосбиржи  в 40(!) раз хуже чем в омерике, вот чел грамотно обьясняет-смотреть с этого места 4 мин-ты
      • Astronomer
        24 августа 2020, 20:49
        ves2010, Крутой пост.Спасибо.
  • Value
    21 августа 2020, 18:56

    У меня вот тоже вопрос к ЦБ: а какого черта у нас рубль такой волатильный?

     

    Может пора освежить в памяти положения закона О ЦБ РФ.

  • Халявщик
    21 августа 2020, 21:16
    В последнее время стал спекулировать на СПБ бирже ин.акциями. Но я спекулирую внутри дня чтобы не было валютной переоценки.
    Были мысли спекулировать только USDRUB_TOM. В этом есть свои плюсы:
    1. Нет налога на прибыль.
    2. Комиссии в 3 раза меньше чем на акциях.
    3. Нет риска эмитентов.
    Минусы:
    За компом нужно сидеть с 10 утра до 23 вечера.
    Есть риск уменьшения количества баксов в портфеле.

    Взвесив все за и против, решил пока остаться на американских акциях. Для меня  комфортнее график торгов с 16-30 до 23-00. Вот с комиссиями беда, очень большие для внутредневной торговли.
    • Влад(и)Мир
      25 августа 2020, 11:43
      Биотехнолог, а в часовом поясе +4 к Мск торговать ин.акциями вообще неудобно.
      • Халявщик
        25 августа 2020, 11:44
        Владимир М., согласен, из за этого мне пришлось вернуться из Сибири в Мск.
  • Гуру Хренов
    22 августа 2020, 08:06
    Пребываю в непонятках, как этот пост набрал столько плюсов и добавлений в избранное
    Аффтар явно владеет какой то вуду-магией 50-го левела, которая позволяет превращать любой текст в рейтинги
    • Serge_trade
      31 августа 2020, 00:26
      Андрей Л. (Гуру Хренов), Аффтар просто давно тут пишет и у него много денег и опыта, судя по всему
  • FinSerfing
    31 августа 2020, 10:12

    Ну ещё немного и глядишь забьёте на тслаб.

  • shura
    01 сентября 2020, 06:31
    Почему прощай? В песне было гудбай, омерике больше подходит.
    • Jack
      25 октября 2020, 22:18
      ves2010, да уж, надо крепкие нервы иметь.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн